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[Entraineur] Unai Emery

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Sauf que dans le jeu de position actuel, tu peux difficilement faire sans tes dc... Ou alors faut changer de système et c'est pas simple à mettre en place. Emery à des idées, je préfère qu'il s'y tienne, le club finira bien par se bouger le cul sur les défenseurs. 

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Et puis si c'est pour voir Xhaka redescendre entre les centraux pour prendre la relance à son compte, se faire presser et se retrouver dans la même situation non merci

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A ce moment-là autant aller au bout des choses et titulariser Holding qui est plus ami avec le ballon que Mustafi et Sokratis, qui saura dribbler quand il le faut et qui a plutôt une bonne relance. De toute façon Holding n'atteindra jamais un haut niveau s'il ne joue pas des matchs.

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il y a une heure, Auré a dit :

A ce moment-là autant aller au bout des choses et titulariser Holding qui est plus ami avec le ballon que Mustafi et Sokratis, qui saura dribbler quand il le faut et qui a plutôt une bonne relance. De toute façon Holding n'atteindra jamais un haut niveau s'il ne joue pas des matchs.

 

C'est exactement ça, je trouve dommage qu'Unai ne tente pas Holding, de toute façon notre charnière concède déjà 5-6 grosses occasions par match, ça changera rien, mais au moins lui pourra relancer plus proprement. Mustafi une fois sur dix sa passe est utile, c'est trop peu. 

 

Après je pense qu'Unai test des choses et fait aussi de la gestion de vestiaire, d'où Cech titulaire par exemple. Il ne veut pas braquer l'effectif, déjà que ses entraînement semblent plus difficiles, et que les joueurs auraient été choqués du fait qu'il ai mis Ramsey sur le banc... Sans doute a-t-il appris du PSG et qu'il tente de changer les choses petit à petit, mais espérons qu'il ose un peu plus.

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Il y a 7 heures, Arno a dit :

De toute façon on voit depuis le début que le plan de jeu d Emery (en tous cas derrière à la première relance ça ne fonctionne pas) 

 

mais laissons lui le temps de trouver un 11 solide, le coach vient d arriver Et la préparation n allait pas suffire afin que le collectif se forme. Typiquement, je me souviens du Chelsea de Conte en 2016 il avait tres tres mal commencé, leur Défense etait catastrophique et ca ne les a pas empêché de finir champion à la fin. Maintenant c est à Emery de trouver le bon 11 Et la bonne cohésion afin de profiter un maximum des compétences de l effectif. Y a de grosses lacunes défensives oui, mais je pense que lorsque on verra Torreira dans le 11 on sera plus solide, pareil pour Leno pour repartir depuis derriere, le retour de Koscielny en novembre-décembre fera sans doute un bien fou, et la on a quand même un calendrier abordable jusqu a la réception de Liverpool pour que la patte Emery et les bons ajustements au 11 se fassent. 

 

Alors oui on a un effectif bien inférieur à Liverpool, Chelsea City, United Et meme Tott' mais laissons la 1ere partie de Saison se dérouler et le coach trouver les solutions... en espérant que d ici la on voit du mieux. 

 

Oui et non ; l'animation peut faire en sorte que les 2 MC soient les premiers relanceurs en venant décrocher dans les HF et en orientant principalement les actions sur les flancs comme c'est déjà le cas.

C'est d'ailleurs ainsi que Martinez faisait à Everton lors de sa première saison (voire la seconde, je ne sais plus), et ça fonctionnait très bien. La différence est que les Toffies avaient Barry et non Xhaka, c'est pas forcément la même capacité tactique...

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Il y a 12 heures, Kampberg a dit :

Sauf que dans le jeu de position actuel, tu peux difficilement faire sans tes dc... Ou alors faut changer de système et c'est pas simple à mettre en place. Emery à des idées, je préfère qu'il s'y tienne, le club finira bien par se bouger le cul sur les défenseurs. 

 

Je pense qu'il faut trouver autre chose que le jeu de position on a trop de poids morts.

 

On peut attaquer autrement. Le Monaco qui a fini champion n'utilisait pas le jeu de position mais marquait beaucoup de buts. On peut remonter le ballon en utilisant des combinaisons entre des meneurs excentrés et latéraux soutenus par un milieu ça peut être plus efficace.

 

 

 

 

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il y a 44 minutes, Micah a dit :

 

Je pense qu'il faut trouver autre chose que le jeu de position on a trop de poids morts.

 

On peut attaquer autrement. Le Monaco qui a fini champion n'utilisait pas le jeu de position mais marquait beaucoup de buts. On peut remonter le ballon en utilisant des combinaisons entre des meneurs excentrés et latéraux soutenus par un milieu ça peut être plus efficace.

 

 

 

 

Oui mais ils avaient un milieu fort en transition rapide, avec le fr et le Suisse, c'est pas le cas... Faudrait Torreira. 

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9 hours ago, Kampberg said:

 

Oui mais ils avaient un milieu fort en transition rapide, avec le fr et le Suisse, c'est pas le cas... Faudrait Torreira. 

 

Beaucoup utilises le modèle Monaco, mais c'etait une alchimie parfaite sur une saison, avec une défense centrale qui fonctionnais, Glik marquais beaucoup, l'apport des latéraux étaient énormes. AU milieu le profil plus physique de Bagayoko et plus technique de Fabinho. Bernardo, Mbappé, Falcao. Une équipe c'est une alchimie, un équilibre.

 

Quand tu vois qu'aujourd'hui, Suba a perdu de sa superbe, Glik n'est plus aussi dominant, Sidibé alterne le bon et le moins bon. Bagayoko c'est devenu un mec qui se fais critiquer par tous ses coachs. Fabinho viens d'arriver mais ne s'impose pas comme il le voulais à Pool.

 

Le modèle Monaco sera rarement égalé. Après pour revenir au sujet, je milite également pour la titularisation de Torreira qui a chaque rentrée nous montre sa qualité technique, sa qualité de passe de placement, et à côté un Guendouzi qui s'impose à chaque match comme quelqu'un de combatif, inteligent, solide. capable de se projeter, et avec une marge de progression importante.

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Il s'agit pas de les égaler. Notre effectif est inférieur. Mais leur projet de jeu est plus adapté à notre effectif qu'un jeu de position.

 

A Séville il jouait sur les transitions, à Paris il a échoué à mettre en place un bon jeu de position je comprends pas pourquoi il veut mettre en place ce projet avec ces joueurs là.

Edited by Micah

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il y a 2 minutes, Micah a dit :

Il s'agit pas de les égaler. Notre effectif est inférieur. Mais leur projet de jeu est plus adapté à notre effectif qu'un jeu de position.

 

A Séville il jouait sur les transitions, à Paris il a échoué à mettre en place un bon jeu de position je comprends pas pourquoi il veut mettre en place ce projet avec ces joueurs là.

 

Sauf qu'à Paris à la base, il voulait surtout un jeu de transition avec un pressing fort comme à Séville, mais il a vite vu que c'était pas possible avec certains joueurs qui ne font pas les efforts (et la phrase scandaleuse de Marquinhos au CFC résume parfaitement le problème qu'il a eu au PSG avec des joueurs au dessus de l'institution, mais ça c'est un autre débat, et pour l'instant sous Tuchel, les efforts défensifs ne sont pas fait non plus, lui qui est pourtant si intransigeant sur le sujet). Chez nous tu vas avoir le même problème avec Ozil et d'autres je pense. 

 

Quant au jeu de position, je ne sais pas pourquoi il veut mettre en place ce système, mais perso ça me plaît, car hormis quelques gros, en PL tu vas jouer très souvent contre des blocs bas, hors jouer le jeu de transition contre ce genre d'équipe, c'est très compliqué... En Espagne, quasiment personne ne joue aussi bas et tous le monde joue en transition ou jeu de position, ça change pas mal de choses. En Ligue 1 vu l'effectif, t'avais pas vraiment besoin de te casser la tête plus que ça, d'ailleurs on voit très bien que Tuchel expérimente beaucoup de choses en championnat, c'est un petit manque de respect pour l'adversaire mais il a raison, Unai aurait du faire plus de tests je trouve, comme chez nous. J'aimerais qu'il expérimente plus de choses, mais vu le calendrier qu'il a eu, c'était compliqué, on verra quand il aura engrangé quelques points. Enfin, j'ajouterai que Sarri a très bien mis en place ce jeu de position avec Chelsea qui a une charnière tout aussi pétée que la nôtre (même si Luiz relance mieux), mais la différence majeure, c'est qu'il a récupéré des joueurs qui ont énormément bossé tactiquement sous Conte, et Jorginho qui sait déjà parfaitement jouer ainsi.

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Il y a 10 heures, Kampberg a dit :

 

Sauf qu'à Paris à la base, il voulait surtout un jeu de transition avec un pressing fort comme à Séville, mais il a vite vu que c'était pas possible avec certains joueurs qui ne font pas les efforts (et la phrase scandaleuse de Marquinhos au CFC résume parfaitement le problème qu'il a eu au PSG avec des joueurs au dessus de l'institution, mais ça c'est un autre débat, et pour l'instant sous Tuchel, les efforts défensifs ne sont pas fait non plus, lui qui est pourtant si intransigeant sur le sujet). Chez nous tu vas avoir le même problème avec Ozil et d'autres je pense. 

 

Quant au jeu de position, je ne sais pas pourquoi il veut mettre en place ce système, mais perso ça me plaît, car hormis quelques gros, en PL tu vas jouer très souvent contre des blocs bas, hors jouer le jeu de transition contre ce genre d'équipe, c'est très compliqué... En Espagne, quasiment personne ne joue aussi bas et tous le monde joue en transition ou jeu de position, ça change pas mal de choses. En Ligue 1 vu l'effectif, t'avais pas vraiment besoin de te casser la tête plus que ça, d'ailleurs on voit très bien que Tuchel expérimente beaucoup de choses en championnat, c'est un petit manque de respect pour l'adversaire mais il a raison, Unai aurait du faire plus de tests je trouve, comme chez nous. J'aimerais qu'il expérimente plus de choses, mais vu le calendrier qu'il a eu, c'était compliqué, on verra quand il aura engrangé quelques points. Enfin, j'ajouterai que Sarri a très bien mis en place ce jeu de position avec Chelsea qui a une charnière tout aussi pétée que la nôtre (même si Luiz relance mieux), mais la différence majeure, c'est qu'il a récupéré des joueurs qui ont énormément bossé tactiquement sous Conte, et Jorginho qui sait déjà parfaitement jouer ainsi.

 

En PL les équipes vont quand même se livrer un minimum face à nous. On ne fait pas peur comme Liverpool.

 

Enfin, j'ajouterai que Sarri a très bien mis en place ce jeu de position avec Chelsea qui a une charnière tout aussi pétée que la nôtre 

 

Pas du tout d'accord sur ce passage. La charnière de Chelsea est au dessus. David Luiz c'est le patron de la défense de Conte.

 

Rudiger a des lacunes mais il a des qualités athlétiques et techniques. Les deux sont capables de faire la première différence et leur gardien est réputé pour son jeu au pied. 

Et comme tu le dis ils étaient déjà au point tactiquement grâce a Conte qui appliquait des principes du jeu de position ( et non de possession ). Le +1 à l'arrière pour qu'un DC casse les lignes par une passe ou porte la balle, le jeu à 3 entre le latéral le milieu et  ailier pour trouver un joueur lancé.

 

C'était plus logique et plus "simple" pour Sarri de mettre en place ce style de jeu.

 

Edited by Micah

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Que pensez vous d unai après 1 mois et demi de compétition ? 

Il est encore tôt pour émettre un jugement définitif mais on sent que son discours passe très bien auprès des joueurs. Il ne les vante pas forcément en conf de presse mais on sent qu'il est très proche d'eux et les fait tous travailler sur leurs points faibles. 

J'apprécie aussi sa manière de faire jouer la concurrence et de s'adapter match après match. Il procéde toujours par petits ajustements et sa manière d'agir avec des joueurs comme Leno Toreira ou guendouzi montrent une approche long terme. 

La seule chose qui me gêne un peu est qu'on presse moins sur les derniers matchs mais j'imagine qu'il cherche à trouver un équilibre et que dans les gros matchs on saura remettre en place ce pressing. 

Beaucoup de positif pour le moment même si comme on le sait tous le process sera long. 

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Comme tu dis, c'est trop tôt pour émettre un jugement définitif, mais sur ces premières semaines, voici mon avis :

 

- Au niveau tactique, on a vite identifié l'idée de jeu qu'il voulait mettre en place, le soucis c'est qu'il utilise des joueurs qui ne sont pas forcément adaptés à celle-ci :

-- Cech dans les buts, je comprends qu'il ne veuille pas le bencher directement et que c'est de la gestion d'homme, mais sa relance est vraiment trop handicapante pour une équipe qui veut utiliser sa zone basse pour faire remonter le bloc adverse. On s'est mis en danger trop souvent.
-- Idem pour Mustafi et Sokratis qui ont joué la plupart des matchs en DC. Jeudi on a pu voir qu'Holding, malgré son inexpérience, apportait énormément avec une relance plus affirmée et plus risqué. Je trouve aussi que Mustafi et Sokratis ont un style bien trop proche, les deux sont des intercepteurs qui montent pour anticiper, il faut forcément un stoppeur derrière pour couvrir. Comme à l'époque Mertesacker et Koscielny. Pour moi le manque de complémentarité entre nos DC est une de ses plus grosses erreurs.
-- Bellerin, Emery lui demande clairement d'avoir un gros impact offensif, seulement ça implique des trous plus bas sur l'aile, et il faudrait qu'un milieu ou d'un DC couvre. Ce n'est pas le cas... donc avant de demander à Bellerin de jouer ailier, il faudrait mettre au point une stratégie efficace de couverture derrière.
-- J'ai du mal à savoir si Emery cherche un jeu de transition ou un jeu de possession, sans doute un mix des deux mais régulièrement j'ai l'impression de voir le jeu de possession stérile qu'on a tant vu sous l'ère Wenger. Le fameux "on fait tourner autour de la surface adverse en attendant que quelque chose se passe". Pour un jeu de transition, Xhaka est totalement inadapté, il n'est bon que quand il a le temps de réfléchir et d'agir.

-- enfin, comme Xavgunner je suis déçu au niveau du pressing, en début de saison on a pu voir une mini-révolution mais c'est retombé comme un soufflé.
 

- Au niveau "gestion des hommes" :

-- Je suis déçu de la gestion de Ramsey. J'ai beaucoup aimé ce qu'il a fait en début de saison, benchant le gallois après une mauvaise prestation dans un match important, mais celui-ci a vite retrouvé une place d'indétronable illégitime. Qui plus est, Emery semble ne pas encore lui avoir trouvé de poste préférentiel. En bref il joue trop par rapport à son niveau.
-- J'aurais aimé plus de concurrence entre Lichtsteiner et Bellerin. Jeudi on a pu voir le gouffre d'intelligence entre les deux. Je suppose qu'il y a un paramètre "physique" à prendre en compte entre les deux. Mais j'aurais aimé voir plus le suisse.

 

- Au niveau résultat, en 6 matchs officiels on compte 4 victoires et 2 défaites, contre City et Chelsea. C'est plutôt pas trop mal.
Par contre on a encaissé beaucoup de buts, ça traduit ce qu'on voit au niveau de la défense. 11 buts encaissés en 6 match, une moyenne de 2 buts par match... en ayant affronté Vorskla, Cardiff, Newcastle...

- Au niveau "mental", je n'ai pas senti de différence majeure d'implication et de leadership par rapport à l'ère Wenger. Je m'attendais à en voir bien plus. Özil est toujours nonchalant, Ramsey fait toujours sa star, on manque toujours d'un leader en défense et au milieu. Peu de charisme globalement, et je pense aucun joueur que les adversaires redoutent d'affronter.

 

J'ai conscience que ça fait très "je suis un mini-coach et je sais mieux qu'Emery", c'est pas du tout le cas, je ne voyais juste pas d'autre forme pour expliquer mon ressenti.

Edited by Auré

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La patte Emery jai saisi enfin

 

- On fout la m**** pendant la 1ere mitemps, on laisse l'adversaire nous humilier et prendre confiance tout en essayant d'encaisser 0 but voir 1 but max.   Puis de rentrer en 2eme mitemps en mode Rouleau compresseur et les surprendre puisqu'ils ont pris confiance et vont trop vers lavant.

Simple et efficace. Merci Unai :lol:

 

Contre WestHam/Cardiff/Newcastle/Everton confirment la formule magique.

 

 

Sinon concrétement je sais que ca fait que 6 7  matchs mais jai dû mal à saisir la méthode Unai... ya trop de sequelles Wenger sur le terrain qui nont pas changé et je sens qu'Unai n'ose pas prendre des décisions fortes pour certains joueurs pour pas perdre le vestiaire.. ce nest qu'un ressenti que jéspére faux.

Klopp lui a fallu 1 saison et demi pour construire une machine de guerre. Idem Guardiola donc je laisses le temps.

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Faut pas oublier qu il reprend un effectif en perdition, qu on a recruté aussi pas mal de nouveaux joueurs, et pour le moment il s en tire plutôt bien au niveau des résultats, mais je trouve quand même que l effectif à bcp changé malgré le peu de départ. 

 

Sa gestion du vestiaire est plutôt bonne je trouve, il évite les conflits qu'il pourrait y avoir en respectant les cadres qui sont la depuis un moment. Moi aussi j aurai voulu voir Torreira au profit de Xhaka ou Guendouzi plutôt, voir Leno en PL plutôt, mais son turn-over Est Pas mauvais il arrive à donner du temps de jeu à tout le monde pour le moment, il y a évidemment des ajustements et le 11 sera probablement tres différent des le mois de décembre mais pour le moment profitions de la bonne spirale du club, on enchaine les victoires et c'est ce dont le

club a besoin avant de poUvoir vraiment ressentir la patte Emery. Et meme si le contenu n y est pas encore les résultats sont là, Et l équipe semble peu à peu entrain de changer de caractère par rapport à l ére Wenger ou vraiment tous le Monde etait dans son petit confort.

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Il reprend surtout des joueurs qui ont été trop gâté par Wenger. 

 

 

Hier il y avait une interview de Walcott, le mec parlait de finir dans le top 4 avec Everton... il est fou sérieusement...le mec se prend pour un autre. C'est comme Giroud qui déclaré etre un attaquant de classe mondial, Ramsey qui demande du 200k. Ozil qui se remet pas en question, tout comme Bellerin. Et Xhaka Mustafi c'est pareil je pense, bien qu'ils ont des défauts criant, je suis sûr qu'ils se prennent pour des cadors. 

 

 

Maintenant comme l'a dit Bassemo, il a fallut au moins une année pour Klopp et Pep de bâtir une machine de guerre donc on va être patient, en revanche le positif c'est qu'il a déjà relancer deux joueurs, Iwobi qui montre un autre visage et surtout Cech qui est de retour à son meilleur niveau et un top gardien te fait gagner des points, ce qu'il a déjà fait. 

 

 

Faut juste maintenant trouver une bonne formule avec Aubame et Lacazette. Je pense que PEA serait mieux à droite. Walcott durant un moment était bon à ce poste avec une technique moyenne donc PEA devrait pas avoir de problème. Surtout que Bellerin fait beaucoup de course coté droit, ce qui n'est pas le cas de Monreal. 

Edited by Ezio

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L'effectif est clairement pas un cadeau c'est clair, les joueurs se voient en effet comme des cadors mais regarde la fanbase, beaucoup pensent qu'on a beaucoup de worldclass alors que c'est pas le cas. Maintenant à voir les consignes données avec le départ de Gazidis, si le nouvel organigramme arrive à convaincre Kroenke qu'on sera beaucoup plus riche en investissant plus, on s'en sortira. Après faut aussi oublier la PL pour quelques années je pense, tout le monde est trop bien armé, en joueur et en coach, faudra attendre que les autres fassent quelques erreurs et que les Guardiola/Klopp etc s'en aillent pour se relancer

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Il y a 3 heures, davypichou a dit :

Par contre, côté droit Aubam-Bellerin, tu mets même Moussa Sissoko ailier gauche c'est game over...

 

Pour moi entre la pair PEA-Bellerin et Ozil-Bellerin, je préfère la pair avec PEA qui défend plus que ozil.

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Le 28/09/2018 à 10:36, Kloro a dit :

 

 

 

Belles analyses. Je suis très confiant pour la suite. Il faut juste laisser tomber Mustafi qui ne s'améliore pas du tout, contrairement aux autres.

 

Ça reste mon avis personnel.

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