Auré

Entre Rice et Bellingham, moi je prends Smith-Rowe à 100% Comme ça a été dit, en terme de profil on a besoin ni de l'un, ni de l'autre, dans l'absolu. Mais à choisir entre les deux, Bellingham peut sauter Ødegaard, je vois mal Rice sauter Partey par contre.

Mais pourquoi faire de tels amalgames ? Le mec qui achète une TV en Black Friday est forcément un auditeur d'Hanouna ? Le mec qui achète une parka chère veut forcément afficher un niveau social ? Le mec qui travaille dur est forcément aigri contre ceux qui ne le font pas ? Ca ne rime à rien, surtout si tu dis en conclusion "je ne jette la pierre à personne". Car tu la jettes à beaucoup de gens en fait. Le travail est à la portée de tous, il ne faut pas culpabiliser ceux qui ne s'y mettent pas, mais ceux qui le font sans faire sacerdoce pour le "bien commun" sont des égoïstes ? Tu es bien dans ton personnage de réac mais en soit tu ne sers pas ta cause puisqu'une fois qu'on a enlevé tes amalgames il ne reste pas d'argument ni même de cause, à part vaguement qu'on devrait revenir à un mode de vie moins basé sur la consommation. Demande à tes grands-parents, si tu as la chance de les avoir près de toi, si c'était mieux avant, tu pourrais être surpris de leur réponse. Parce que moi, avoir la vie de mon grand-père, ça ne me dit pas trop... bosser 60h par semaine en 3/8, donc ne pas voir grandir mes enfants, déléguer toutes les tâches ménagères à ma femme, que je garde à la maison parce que c'était comme ça et pas autrement... Non merci. C'était pas mieux avant. Là tu cherchais à faire culpabiliser un mec content d'avoir fait une affaire au moment du Black Friday. Moi je t'ai répondu en te disant que tu peux faire culpabiliser même des gens qui font la queue aux Restau du Coeur puisque tu les citais. Tu dresses des portraits de gens au pif, sans rien connaître d'eux que les rares infos qu'ils lâchent de temps en temps sur un forum (ou ailleurs).

Musah qui, au passage, a été post-formé chez nous (2012-2019). Vraiment intéressant sur ces matchs des USA.

Du coup c'est quoi la solution, ceux qui gagnent suffisamment d'argent pour pouvoir acheter une téloche tous les 3 ans devraient plutôt aller distribuer des trucs aux gens qui vont au restos du coeur ? J'ai justement un local Resto du Coeur au bout de ma rue. Quand je passe et que c'est ouvert, je vois des mères de famille faire la queue avec des poussettes, en fumant des clopes. A chaque fois je me dis que c'est illogique de dépenser 10 balles dans un paquet de cigarettes, qui n'est ni indispensable à ta survie ni même profitable pour toi, si c'est pour aller chercher des boîtes de lait pour ton gosse aux resto du coeur. Parce que dans tous les cas, tu prends une place, et peut-être que cette place tu la mérites moins que quelqu'un d'autre. On en finit jamais, si on réfléchi comme ça. Comme @lô le gunners, moi j'ai profité du Black Friday pour m'offrir une parka produite en France, bien trop chère en temps normale pour que je franchisse le pas. Puisque le Made in France est forcément bien plus cher que le Made in China & co. Du coup, avec ta vision binaire bien/mal, est-ce qu'on est enfoirés, ou des bons samaritains ? Est-ce que la fille qui attend aux restos du coeur avec son attention focalisée sur son iPhone et sa cigarette électronique vaut mieux que quelqu'un d'autre ? Rien n'est tout blanc ou tout noir...

Tu vas trop vite avec BNC et Trusty, ils ont tout à prouver. Pour moi le poste de Ødegaard est celui qui n'est pas doublé justement, Vieira je pense qu'il évoluera plutôt dans le rôle de Xhaka, le milieu le plus proche du but. Je ne le vois pas réguler le jeu comme MØ, c'est un joueur qui touche peu le ballon mais qui sait s'en servir pour marquer. Et à lui aussi, il reste tout à prouver. Tu sais comme moi que recruter Bellingham (quid des sommes évoquées par les sources que j'ai listé ?) + 2 ou 3 joueurs représenterait une dépense énorme, plus de 200m€. Sachant qu'on a déjà beaucoup dépensé aux mercatos estivaux 2021 et 2022. Je ne dis pas que c'est impossible qu'on continue d'investir massivement, cependant. C'est plausible, surtout avec le retour de la C1. Je dis juste que les deux options sont ouvertes et possibles (recruter un très gros top player ou plusieurs joueurs d'effectif de bon niveau). Et je suis d'accord avec toi, il ne manque que quelques joueurs pour avoir un effectif très complet.

J'ai cité des noms de joueurs auxquels on était associés, mais tu as compris l'idée générale, qui était de dire qu'on peut soit prendre un top player, soit plusieurs bons joueurs. Pour illustrer, on pourrait dire que l'été dernier, pour moins de 100m€ on a eu Ramsdale, White et Ødegaard. Est-ce qu'on serait si bien placé aujourd'hui sans eux ? Le contexte a évolué, on a plus de titulaires indiscutables, mais ça reste une option de continuer à étoffer l'effectif. Notre profondeur de banc n'est pas parfaite. Sambi, Vieira ne représentent pas (encore) des solutions crédibles, pour Nelson on verra, il reste Cedric et Holding, etc. Pour Bellingham les sommes évoquées sont d'ailleurs souvent bien supérieures à 100m€ : - Marca et The Atletic parlent de 150m€ - SkySports parle de plus de £100m soit plus de 115m€ Ma position c'est que j'adore Bellingham et que je l'accueillerais avec joie, mais je pense aussi que dépenser plus de 100m€ sur un joueur, à un poste où notre titulaire (Xhaka) est très bon, et où un de nos plus brillants prospects (Smith Rowe) évolue, n'est peut-être pas judicieux. On resterait dans une possibilité de voir un 11 avec Bellingham et Nketiah et Sambi par exemple...

Pareil quelle coupe du monde à la con ! J'ai tellement peur que ça casse notre dynamique... Outre l'aspect fatigue physique, les joueurs étaient dans leurs bulles à Arsenal, la confiance grandissait match après match, les 17-18 joueurs impliqués avaient un rythme. Même mentalement, on a quitté un Saka qui est monté en puissance jusqu'à atteindre son meilleur niveau, imaginez qu'il revive une déception comme celle de l'Euro... tu récupères un joueur dont le moral aura chuté grandement.

De l'histoire même, j'ajouterais Sérieusement, c'est ouf le crédit que tu laisses à ce joueur. Je ne nie pas qu'il a été très bon par périodes, que ce soit en EDF espoir, au PSG ou à la Juve, mais sur l'ensemble de sa carrière, c'est un joueur lambda. Il a de belles qualités mais pas de régularité. Des milieux avec ces caractéristiques il y en a plein.

Je ne trouve pas qu'il ai un côté "je m'en foutiste", on est loin de Maitland-Niles par exemple. A chaque fois qu'il a joué en senior il a fait le travail défensif, après il n'est pas omniprésent dans le jeu comme peuvent l'être nos deux titulaires actuels. Le soucis c'est que Saka sur les 2 dernières saisons c'est 70 apparitions sur 76 possibles, il laisse peu de place à un numéro 2. Mais on peut se dire que si Nelson répond présent, on pourra justement ménager un peu Sakinho. Nelson a un gros avantage, c'est qu'il peut jouer des deux côtés indifféremment. C'est pas le cas de Martinelli ou Smith-Rowe par exemple. Mais comme le dit @papapoupa31, on peut laisser le bénéfice du doute à un gamin du club. Quand je vois que Nketiah a été prolongé, que Maitland-Niles a eu xx chances malgré sa nonchalance flagrante ou même le temps de jeu qu'on a laissé à Bellerin malgré un niveau catastrophique...

Justement, ne penses-tu pas que le cas Pepe a refroidi le club ? Quand tu vois que, dans des contextes différents, tu peux avoir Partey pour 50m€ et Pepe pour 80m€, ça fait réfléchir. Cibler les bonnes occasions est devenu crucial. Après on était prêt à mettre 70m€ sur Vlahovic puis Raphinha, tu me diras. Moi j'adore Bellingham, tu prêches un converti Le truc c'est qu'on est, je pense, plus dans une situation où on doit étoffer le banc plus qu'améliorer le 11. On a pas les meilleurs joueurs du monde, mais on a un 11 qui fonctionne, équilibré, cohérent, qui encaisse peu, marque pas mal, prend des points. C'est sûr qu'avec Bellingham (à mon avis celui qu'il ferait sauter c'est Ødegaard) il serait encore plus fort. A voir, j'ai hâte de voir la stratégie du club sur les prochains mercatos maintenant que les résultats suivent (et surtout, s'ils peuvent continuer à suivre).

Je suis un peu plus mesuré sur nos jeunes, on a eu tellement de gros talents qui n'ont jamais percés... Il n'y a vraiment qu'un petit pourcentage qui arrivent en équipe première. Je suis optimiste sur Patino mais bon, on verra... Pour les transferts à plus de 50m€, je pense que l'idéal c'est de mixer. Aujourd'hui, si tu prends quelques uns de nos meilleurs joueurs : Partey 50m€, Jesus 50m€, Saka 0, Martinelli 8m€... C'est un bon mix entre grosses dépenses, centre de formation et coups de flair. Je parlais de Martinelli dans le sens où c'est un de ces joueurs qui avaient le potentiel pour valoir très très cher. Peu importe la concurrence, on l'a attiré, on l'a fait exploser, aujourd'hui il vaut bien plus que son prix d'achat, comme Bellingham. Bellingham peut potentiellement jouer dans les trois rôles différents de notre milieu, et il a encore plus de 10 ans de carrière devant lui avec déjà un niveau monstrueux, c'est sûr qu'on ne peut pas faire la fine bouche. Mais je doute que le club ai envie de faire un transfert à 100m€ de toute façon, peu importe le joueur. Et d'ailleurs, ça se réfléchit, personnellement je préfère qu'on prenne plusieurs joueurs pour ce prix, une bonne doublure à Partey (ex. Danilo), un ailier déjà très fort (ex. Gakpo) et une pointe d'un profil différent de Jesus (ex. Toney) par exemple. L'équipe en sortirait plus forte qu'avec la seule addition de Bellingham, tu ne penses pas ?

Bellingham c'est un bel exemple de recrutement au bon moment. Acheté 25m€, ce qui était très cher pour un jeune de 17-18 ans, mais 2 ans après il en vaut 5 fois plus. Si tout va bien, à la fin de la saison on dira la même chose de Martinelli. Acheté 8m€, s'il fait une deuxième partie de saison proportionnelle à la première et qu'il prolonge, il en vaudra 80. A nous de trouver le futur Bellingham, plutôt. On a tenté avec Sambi... ça n'a pas marché et les indicateurs sont plutôt décourageants.

24m€ ça serait intéressant comme pari. Je préférerais Caicedo mais c'est un recrutement avec une étape d'avance. Si ça marche, c'est tout bénéf. Je me demande quel budget va avoir Arteta cet hiver. Même si le marché est plus difficile qu'en été, on peut imaginer que les Kroenke seront plus enclins à dépenser si on est toujours proche de la 1ère place. Consolider l'équipe en étant leader.

J'ai pas suivi le truc avec Neuer j'avoue. Personnellement je ne vois pas le mal de mêler politique et sport : le sport professionnel fait partie de la société. Et la société est gouvernée par la politique. Le sport pro créée de l'emploi, des revenus, diverti les gens, prend de la place dans la culture... Donc je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas être en rapport avec la politique. D'ailleurs quand un joueur met le genou à terre pour Black Lives Matter ou quoi, tout le monde applaudi. C'est aussi de la politique. Evidement porter un brassard ou une doudoune sur un terrain de foot ne changera rien, concrètement, mais ne serait-ce que pour le côté subversif. Leur dire "je m'en bat de vos valeurs archaïques en décalage total avec le monde moderne, si j'ai envie de porter ça, je le porte". Je suis le premier à respecter la culture des pays que je visite. Mais celui-ci, désolé, pour moi il n'inspire aucun respect quand on connaît l'historique de l'état. Donc brandir le "on va respecter le pays hôte", je trouve ça tellement démago... Et tu as bien raison. A titre personnel, je ne vais pas boycotter une compétition que je trouve peu attirante pour des raisons personnelles, dont le non-respect des libertés individuelles, et en même temps chercher à imposer ma vision des choses à quelqu'un, ça serait totalement contradictoire. Pour moi c'est comme être végétarien ou pratiquant : c'est un choix personnel qui ne regarde que la personne concernée. Moi c'est juste pour qu'ils ne récupèrent pas mon visionnage dans les millions qui seront comptabilisés au moment de mesurer les audiances. C'est dérisoire, je le sais... mais c'est une question de principe.

@Ezio il me semble qu'il n'a joué que quelques matchs à Brighton, genre 5-6. Je dis peut-être des bêtises, à confirmer. Pour moi c'est exactement ce qu'on cherche, avoir White et Tomiyasu, donc 2 titulaires, pour 1 poste. C'est la même chose à gauche avec KT et Zinchenko. On doit viser ça sur un maximum de postes. Il n'y a que les postes où notre jeunesse dorée s'est imposée, Saka et Martinelli, qui sont des symboles du nouveau projet, où je mettrais une concurrence un peu moins forte. Ce qui est le plus étonnant avec White c'est qu'en une 15aine de matchs, il est arrivé à un niveau où il a plus d'apport offensif que Tomi qui est censé avoir plus d'expérience à ce poste. Ses dédoublements incessants avec Saka

le truc pour Harry Kane. L'homophobie est un des plus gros problèmes du foot moderne... Qu'on mette des restrictions sur la circulation d'alcool ne me choque pas, mais qu'on utilise le couvert du respect des coutumes du pays hôte... Quand ce sont des principes tellement rétrogrades, non. Bien content d'avoir pris la décision de ne visionner aucun match.

De toute façon il a une capacité naturelle d’adaptation et d’assimilation assez incroyable. Avoir un haut niveau de perfomance en PL à deux postes différents n’est pas donné à tout le monde… Certains doivent bouffer de la vidéo pour assimiler les nouveautés, les nuances, lui l’a fait plus naturellement. Ca a l’air d’être un gros bosseur et on atteint pas ce niveau sans l’être de toute façon.

Il n'a joué que deux saisons en PL, 16 buts et assists en 50 apparitions. Nelson n'a pas ces références... pour être n°4 derrière Martinelli, Saka et Smith-Rowe, ça me semble suffisant. Si on arrive pas à chopper un joueur de niveau titulaire bis sans devoir vendre un testicule, il faudra réfléchir en ce sens. Guehi est toujours très bon je trouve

@Ezio si je comprends bien, tu veux soit un joueur de niveau potentiellement titulaire, pour faire comme City/Liverpool, soit rien, c'est ça ? Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'estimation de Mudryk est trop élevée. Mais des ailiers droits intéressants et moins cotés, il y en a plein. Sarr qui fait une nouvelle belle saison en Championship, Madueke qu'on a vu au PSV, Edwards dont @Hamza59 parlait... Tout dépend de Smith-Rowe. Si il est fit et en forme, c'est un titulaire bis, au même titre que Tierney ou Tomiyasu, et c'est ce qu'on recherche. Par contre il est régulièrement indisponible et sort d'une opération... Dommage que Nketiah n'ai pas le niveau de la fin de saison dernière par ailleurs, car on aurait pu faire jouer Jesus et lui plus souvent, et ainsi faire souffler Saka/Martinelli.

Sinon il y a Ismaïla Sarr qui fait une nouvelle bonne saison en Championship. Maintenant que Watford évolue à l'étage du dessous, pas sûr qu'il coûterait une fortune. J'aimerais bien un pari à ce poste, car on a Nelson en plan C. Et si à l'été 2023 aucun des deux n'a explosé, on laisse Nelson partir et on recrute un joueur proche du niveau de nos titulaires. Après c'est contradictoire avec ce que je disais sur Danilo pour le poste de milieu, j'en suis conscient. Mais Sarr a déjà joué en PL et qui a des stats.

En soit je suis d'accord avec toi sur quasiment tous les points. C'est sûr qu'Arteta veut recruter un joueur offensif, on était prêt à poser beaucoup d'argent sur Raphinha malgré le fait qu'on ai quasiment conclu le dossier Jesus. Je pense que le plan était d'ailleurs de recruter les deux pour faire tourner entre les 3 postes offensifs, comme l'exemple de Liverpool que tu cites. Un bon offensif de plus sera un apport crucial pour la deuxième partie de saison. J'aurais aimé qu'on prenne Gakpo ou Toney l'été dernier. Les deux confirment leur capacité à être décisif cette saison (mais l'anglais a des soucis extra-sportifs...). Là où mon avis est différent c'est sur le profil, je suis curieux de voir qui ciblera le staff, ils nous ont déjà surpris (Vieira). Je doute qu'on cherche un 9, je nous vois plutôt prendre un ailier, quitte à vendre Nelson vu que ça sera le moment ou jamais à cause de sa situation contractuelle. Mais en même temps, je suis d'accord avec toi sur le fait que Nketiah est trop léger. Balogun lui a 3 ans de moins, il pourra entrer dans la rotation en tant que n°3 sans problème. Mais en attendant... j'aimerais bien voir Martinelli (re)testé à ce poste, je le vois comme un ailier sur le long terme mais pouvoir évoluer un peu partout est dans ses cordes, je pense.

Moi je suis prêt à parier que ce n'est pas dans les plans du club de cibler un 9. Le staff a investi beaucoup d'argent (compte tenu de sa situation contractuelle) sur Jesus, prolongé Nketiah et trouvé un bon prêt à Balogun. Personnellement je ne ressens pas le petit gabarit de Jesus comme un point handicapant, on est loin de la lenteur de Giroud par exemple. Jesus gagne pas mal de duels physiques, aériens ou à l'épaule. Avoir un profil différent en pointe ne me semble vraiment pas être une priorité. C'est sûr que nos trois potentiels attaquants ont à peu près le même gabarit, on a aucun monstre physique, mais est-ce vraiment un problème ? J'ai pas la sensation qu'un attaquant physique nous ai manqué jusqu'ici.

Un truc qui est excitant aussi, c'est qu'on a plusieurs jeunes très talentueux qui brillent en prêt. Dans l'histoire récente du club, nos pépites avaient plutôt tendance à briller chez nous, en U23. On arrivait pas très bien à les prêter, ou bien ils se blessaient et ne jouaient pas. Là on a Okwonko, Trusty, Norton-Cuffy, Patino et Balogun qui ont beaucoup de temps de jeu. Le dernier est même un des meilleurs buteurs de L1, à 19 ans. Patino est devenu indiscutable en Championship. Trusty est un des meilleurs DCs de D2... Ca signifie qu'à l'été 2023 il faudra faire des choix, et on pourra peut-être se passer de recrutement de joueurs d'effectif sur certains postes. Typiquement, si Elneny ne prolonge pas son contrat et s'en va, Patino peut très bien entrer dans l'effectif. Ou si une offre intéressante arrive pour Nketiah, Balogun peut aussi intégrer les A.

Ben justement moi j'aurais tendance à penser l'inverse. Partey physiquement c'est loin d'être l'assurance tout-risque, on le sait. En plus de ça il va jouer la CDM. Et pour couronner le tout, il y a son affaire judiciaire, même s'il n'est pas condamné, il peut être atteint moralement à certains moments, on ne parle pas d'un conflit de voisinage. Les risques d'indisponibilités ces prochains mois sont quand même bien plus élevés que pour d'autres joueurs. En fait la fameuse catastrophe dont tu parles, elle peut vite arriver. On l'a vu la saison dernière, les blessures de KT, Tomi et Partey à certains moments nous ont plombés. Ca c'est le scénario pessimiste évidemment... mais considérant qu'il y a du possible dans tout ça ET qu'on joue le titre (à l'instant T), je ne prendrais aucun risque. Je n'ai pas trop de doute quant au fait que Mo reviendra bien, physiquement c'est une machine de guerre, par contre on a vu l'an dernier que s'il était capable de grosses prestations contre des top clubs, il peut aussi être le point faible de notre 11. Là encore, si on vise le top 3 en PL et l'Europa League, je pense qu'il faut up.

@Neodraken Les dirigeants de Palmeiras disaient la même chose l'été dernier, pareil pour Mudryk. Ca ne veut pas dire grand chose les déclarations "officielles" ou les rumeurs "selon". Peut-être que Brighton sera très dur en affaire et demandera une somme non justifiée hein, je ne dis pas le contraire. Moi je dis juste que j'aimerais qu'on tente, ou un profil similaire évoluant en PL.