Auré

Saka vs Kerkez c’est une boucherie. On joue très bien, avec le bon état d’esprit. C’est top.

@Arno @Ezio si si, on a déjà eu 8 points d'avance quasi à la même période et avec le même nombre de matchs : au 15 janvier 2023, et bien sûr à la fin City nous a dépassé et a gagné le championnat. Ca m'a suffisamment traumatisé pour que je m'en souvienne à vie, je suis étonné que vous ayez oublié

Souvenez-vous quand même que lors des deux derniers championnatd, on avait 8 points d’avance sur City en début d’année… La route est encore très très longue, désolé de faire le rabat-joie.

Ben par définition, un investissement devient positif quand il rapporte plus que ce qui a été dépensé au départ. C'est le cas pour une entreprise ; pour un club de sport il y a une nuance importante, c'est que celui-ci a aussi un enjeu "challenge", il doit avoir de bons résultats. Il y a quelques exceptions à ça mais quand on parle de City ou Arsenal, ça me semble cohérent. Les résultats sportifs sont importants, car par effet de ruissellement, les revenus augmenterons, que ce soit les gains directs, mais aussi tout ce qui est lié à l'attractivité (ventes de maillot, fréquentation billetterie, sponsoring), la cote de tes joueurs, etc. Tu parles des deals commerciaux par exemple, ça me semble évident que nos meilleurs résultats sont un argument utilisé pour les négocier à la hausse. Notre gestion là-dessus est très bonne, rien à dire, même si on constate ça chez beaucoup de gros clubs (la tendance est à la hausse à chaque signature d'un nouveau partenariat, c'est rare qu'un mastodonte s'engage avec un sponsor pour un prix inférieur à celui qu'il avait avant). On parlait aussi de la valeur de l'effectif, c'est pareil : leurs performances font qu'on a des résultats, donc la valeur des joueurs est logiquement une composante des résultats sportifs. A contrario, si tes résultats chutent, tout ce qui a trait au financier chutera aussi. Donc pour moi la clé c'est bien les résultats, et encore une fois, on peut critiquer City pour leurs investissements démesurés sur 10-15 ans, par contre ils ont au moins le mérite d'avoir gagné plusieurs trophées majeurs. Et encore une fois, ce n'est pas notre cas.

Saka jamais de la vie je ne le vends pour 100m€ Je comprends ton discours, et je ne le remets pas en question. On est parvenu à mieux valoriser l'effectif, par contre en pratique on ne fait toujours aucune vente d'envergure depuis des années, et ça ne contre-dit pas mon propos qui est : notre gestion est ambitieuse et relativement vertueuse mais notre ROI n'est pas (encore) aussi bon que celui de City.

Un investissement n'est positif qu'une fois qu'il est rentabilisé, pour eux c'est déjà largement le cas, pour nous pas encore et loin de là. Enfin, c'est ma vision d'entrepreneur. La valorisation elle reste purement théorique, demain tu peux mettre Saka sur le marché, peu de clubs auront la santé financière pour l'acheter, en réalité. Oui c'est bien là où je veux en venir, City a freiné et nous on a accéléré = on est plus ou moins dans la même situation. Ce qui nous place donc en position d'humilité, et plus forcément de les juger sur la situation actuelle ou récente. Mais je me retrouve à défendre City, qu'est-ce qui m'arrive Semenyo je ne le sens pas trop non plus. Mais c'était prévisible qu'il tente un coup de boost pour repasser devant nous en seconde partie de saison.

Mouai, j'ai du mal à qualifier de "saine" une gestion qui compte des pertes à chaque exercice comptable, personnellement. On a un modèle assez vertueux certes mais pas au point de pouvoir donner des leçons, toujours à mon avis. Les accusations concernant le FPF sont plus anciennes il me semble, sur les 2-3 derniers exercices, je ne crois pas que City ai une gestion spécialement moins saine que la nôtre. Par exemple, ça ne m'étonnerait pas que le Qatar n'ai plus injecté d'argent depuis un certain temps. Les résultats sportifs, le sponsoring, les recettes de billetterie, droits TV et ventes de joueurs, sont, à mon avis, largement suffisant. Outre les revenus, sur le marché, on sait qu'on a une balance achats/ventes moins bonne que celle de City sur les dernières saisons. Tout ça pour dire qu'à mon avis, on pouvait critiquer City il y a quelques années, aujourd'hui c'est beaucoup moins le cas. Ils ont assaini leur façon de faire pendant qu'on faisait des investissements massifs. @Neodraken ça ce sont les money prizes, tu as raison mais il y a plein d'autres paramètres. Quand tu es champion, par ruissellement tu as plus de visibilité dans le monde : plus de ventes maillot, de meilleurs contrats de sponsoring, de meilleurs droits TV... Egalement, ils ont gagné la C1 récemment. Rien que ça, c'est plus de 20m€ pour la finale gagnée je crois. Encore une fois, sur les 3 dernières années seulement, ils ont un excellent ROI je pense.

Ouai enfin maintenant qu'on fait partie des clubs qui dépensent plus de 200m€ à chaque été, on est beaucoup moins en position de les critiquer, je trouve. Eux investissent et gagnent, nous on n'a fait qu'investir pour le moment.

Oui pas faux, d'ailleurs c'est ce qui fait gagner le BO à Dembélé, il a fait un début de saison très moyen cette année-là mais il a fini en boulet de canon. Je trouve aussi que Rice ferait un beau BO, et avoir deux milieu d'affilié, ça me plairait. Mais là on va un peu vite, je pense

Malgré son entrée en jeu médiocre face à Bournemouth, je me demande si ce n'est pas le bon moment pour titulariser Jesus. Je le vois plus apte à mettre la (mauvaise) défense des Reds à mal que Gyokeres, même s'il n'est pas à 100% physiquement. Croisons les doigts pour que Calafiori soit apte, Hincapié fait le taff mais l'Italien est quand même un ou deux crans au dessus. Pour le reste, équipe type : Trossard Jesus Saka Rice Ødegaard Zubimendi Calafiori Gabriel Saliba Timber Raya

C'est triste mais si on remporte enfin un titre majeur, ça ne coïncidera pas avec une grande saison de Saka. Il est très loin de son niveau de 2022-2023 par exemple. Rice ça me semble cohérent, même si je n'oublie pas qu'en début de saison il était moyen, comme toujours d'ailleurs. Mais Rice 100%, quand tu vois que Jude Bellingham était proche du BO, je ne vois pas comment Rice ne pourrait pas l'avoir si il gagnait un titre majeur en club et en sélection.

J’ai jamais dit qu’il était aussi créatif que ces joueurs-là, je répondais à @papapoupa31 qui disait que c’était plus un travailleur qu’un créatif (ce qui, dans l’absolu, est vrai). Mais je pense que le résumer à un joueur à gros volume de jeu serait dommage, tout comme résumer la créativité à la technique. Et qu’un joueur peut être une bête physique, ne pas être non plus un Xavi, mais avoir quand même des qualités de création. L’exemple parfait pour moi c’est Ramsey, ce n’était pas le plus fin techniquement, pas un génie à la passe, pas du tout un Özil/Kroos/Iniesta/etc. Et pourtant, c’était un joueur vraiment créatif dans l’équipe dans laquelle il évoluait. Tu me vouvois maintenant Je réagissais plus à ta boutade sur les gestes techniques. Je pense que sur le fond tu seras d’accord pour dire que quand Rice a le ballon, il se passe souvent quelque chose, et que même si son jeu n’est pas spectaculaire techniquement, il y a clairement un Arsenal avec Rice et un Arsenal sans Rice.

Justement la finition c'est frapper au bon moment, au bon endroit. Et ça, il ne sait pas le faire. Il a une superbe technique de frappe, c'est ça dont tu parles. Mais il ne l'utilise pas bien, en tout cas pas intelligemment. Mais ça va s'améliorer, forcément, il est encore très jeune.

Et Saka n'est même pas un joueur de foot pro

Depuis quand être créatif c'est faire des passements de jambes et des dribbles ? Si tu dribbles la moitié de la défense et que tu envois une frappe en tribune alors que tu avais deux coéquipiers démarqués, pour moi tu n'es pas créatif. Tu cherches à être spectaculaire. Mais pas à créer. Vieira aussi était très créatif. Tu peux améliorer le jeu de ton équipe rien qu'en ayant un gros volume de jeu et en étant intelligent. Pas besoin de gestes techniques spectaculaires. Créer pour moi c'est faire vivre la balle, dans la logique de ce que le jeu demande. Et ça, Rice le fait très très bien.

C'est la valse des entraîneurs là. Le pire c'est que ce sont des clubs qui sont 5 et 6ème qui changent de coachs, et qui ne sont qu'à 3 points du Big 4. United c'est une dinguerie le bordel que personne n'a réussi à gérer depuis le départ de Ferguson il y a déjà... 12 ans

Il y a quand même l'exception de Jorginho qui affichait beaucoup d'ambition dans le jeu vers l'avant. D'accord avec toi sur l'évolution de Partey entre ses deux dernières saisons chez nous. Du coup, avec ces deux modèles différents, difficile de savoir ce que veut vraiment Arteta. En jetant un oeil à ses stats avancées, Zubi est à 5.4 progressive passes par match. Si on compare avec d'autres 6 du championnat : Rodri : 8.76 Bruno Guimarães : 7.56 Enzo Fernandez : 7.19 Casemiro : 5.98 Gravenberch : 5.06 Ca confirme notre impression globale, il peut faire mieux dans cet aspect du jeu. Là où il surpasse les attentes, à mes yeux, c'est sur l'apport dans le dernier 1/3 du terrain (de belles projections, quelques buts), la mobilité, je le pensais bien plus lent. Sur cet aspect, il y a une vraie plus-value par rapport à nos précédents 6, et sur le contre-pressing, il est agressif et efficace. Pour la seconde partie de saison, il doit maximiser son jeu de passe et s'endurcir dans les duels, il peut être parfois un peu mou dans les duels alors que dans le contre-pressing par exemple il est très énergique. Egalement, il doit mieux gérer le pressing adverse, ça passe peut-être par un scan plus complet de ce qu'il se passe autour de lui quand il a la balle, et gagner en force physique lui permettra aussi de progresser à ce niveau-là. Ca reste, toujours selon moi, une jolie première partie de saison pour un joueur qui vient de Liga.

Un seul truc à dire : stay humble

Mais oui !!!!!!!!!!!!!! Quel rêve !

Il dépanne bien mais rien à voir avec Calafiori qui avait atteint un niveau énorme des deux côtés du terrain avant sa blessure. C'est top d'avoir un joueur comme lui pour doubler les deux postes à gauche, on l'a vu quand Gabriel s'est blessé. Par contre j'entends souvent les commentateurs dirent qu'on l'a acheté, c'était pas un prêt à la base ?

C'est marrant ta capacité à être optimiste sur certains joueurs mais pas sur d'autres. Bref, au delà de ça, j'ai pas dit qu'il faisait un mauvais match. Et je suis content de l'avoir chez nous, on perd peu en qualité quand on fait appel à lui au poste d'ailier droit, ce qui n'était pas le cas les saisons précédentes. Il apporte une vraie option. Par contre, pour moi il doit passer ce cap à la finition (quand je dis finition, c'est le geste qui suit ses éliminations, ça peut être frappe ou passe) avant de prétendre à autre chose qu'à un rôle de remplaçant de luxe. Je dis juste qu'en tant que supporter, c'est très frustrant de voir un joueur aussi dominant dans les duels, et aussi médiocre dans le dernier geste. Même si effectivement hier il provoque un des buts.

C'est pas du tout de la malchance, c'est clairement de son fait : il est brillant dans l'élimination, et atroce dans la finition. Que ce soit faire la bonne passe, le bon centre, frapper... il fait tout de travers alors qu'il est capable d'éliminer deux joueurs d'affilié juste avant. Très frustrant.

Le meilleur milieu de PL cette saison ?

Il marque beaucoup aussi

C'est dans les matchs difficiles qu'on voit les leaders, Gabriel et Rice, who else ? Bien joué Gyo !