Auré

Les défenseurs en PL sont aussi plus agressifs. Et puis je trouve qu’en PL on voit aussi des dingueries en défense (parfois chez nous ). Après c’est sûr qu’Arsenal n’obtient jamais 17 penalty dans une saison. On va finir par croire que je suis à fond pour cette piste, alors que mon choix numéro 1 c’est bien sûr Isak, et que j’aime beaucoup Sesko. Après, si c’est Gyo ou Osimhen, ça me va (mon fils s’appelle Victor ).

Dost tirait aussi les penalty, pas sûr qu’en prenant les buts dans le jeu ce soit similaire non plus. Et puis moi j’avoue que j’ai un peu de mal avec cet argument des penalty, un peno c’est un but. Que tu gagnes 1-0 avec un but sur penalty, ou 1-0 avec un but sur un ciseau retourné, la finalité c’est 3 points. Les chiffres sont à interprêter mais quand on est face à une telle proportion, difficile de nier que c’est un buteur. Edit : 17 penalty ça laisse quand même 50 buts dans le jeu sur deux saisons. Rien qu’en championnat.

Je pense qu’il faut arrêter de citer Nunez, car justement ses performances n’étaient pas du tout du même acabit. Nunez c’est 32 buts en 2 saisons de championnat portugais. Gyokeres c’est 67 buts sur la même période. Plus du double… Pour moi, on ne peut pas les comparer. Je suis d’accord pour dire qu’historiquement, les attaquants qui sortent de Liga Sagres reproduisent rarement leurs performances dans des championnats plus corsés. Mais pour être fair, si vous voulez jouer le jeu de la projection, il faut comparer les joueurs qui avaient des stats similaires, et c’est pas du tout le cas pour Nunez et Gyo .

2031, ça signifie un nouveau contrat de 7 ans, ça me semble improbable. En tout cas, à Arsenal, ça n'est jamais arrivé, et si j'étais à la place de Saka je ne signerais jamais aussi longtemps pour un club qui ne gagne toujours pas alors que j'ai le potentiel pour jouer n'importe où.

Il n'a plus que 2 ans de contrat, si on le re-prête une saison (très probable effectivement), il reviendra en ayant plus qu'un an de contrat, il ne vaudra plus grand chose... Notre seule chance c'est de lui trouver un prêt avec option d'achat, et qu'il y performe vraiment, mais on y croit plus... Après cette saison il n'aurait pas fait pire que Sterling...

Havertz est une anomalie, c'est notre plus gros salaire. Même à 200k€/w, ça fait 132m€ contre 167m€ pour Rodrygo (en prenant en compte une toute petite augmentation, si je suis ta logique, il voudra lui aussi bien plus que ce qu'il touche au Real).

Oui, surtout que Sterling va partir, en terme de quantité on va être vraiment, vraiment court. Je l'aurais mauvaise qu'on nous reserve le discours du "on doit faire attention à nos dépenses", car l'été dernier tous les ITKs disaient que notre relative prudence nous permettrait de dépenser gros l'hiver suivant, résultat 0 recrue en Janvier, si en plus on continue cet été à être frileux... On va avoir de très gros revenus avec cette 1/2 finale de C1 et un probable top 4. Arsène a galéré pendant des années pour mettre le club en position de rivaliser avec les autres financièrement, je veux bien l'excuse de la pandémie qui nous a saigné mais à un moment donné, il faudra Ben parce que Rodrygo ça sera sûrement bien plus de 70-80m€, c'est une logique mathématique quoi. Si c'est ne serait-ce que 100m€ (ce que je trouve pas très cher pour le joueur), ça fait 30m€ de plus que Gyokeres. Sans parler des salaires qui font partie intégrante du package. Rodrygo touche 240k/w au Real quand Gyokeres touche 45k/w au Sporting. La différence est énorme. Si tu fais une simulation, 80m€ pour recruter Gyokeres avec un salaire triplé (donc 135k/w sur 5 ans) et 100m€ pour Rodrygo avec un salaire un peu augmenté (disons 260k/w sur 5 ans), tu obtiens un package à 115m€ pour le suédois, et un package à 167m€ pour le brésilien. Soit plus de 50m€ de différence.

S'il y a bien quelque chose qu'on ne peut pas reprocher à Gyokeres, c'est ça. C'est au contraire une de ses qualités, et là il est clairement devant Sesko, Isak & co.

Tu penses qu'on cherche encore une doublure à Saka, avec l'éclosion de Nwaneri ? Moi je pense que le staff considère que ce problème est désormais résolu. Comme le dit @Micah, Saka ne laisse que des miettes, avoir un jeune du centre de formation dans ce rôle c'est parfait.

Logique. Je suis un immense fan de Saka, c'est mon joueur préféré de l'effectif, mais au delà de ma préférence personnelle, je suis tellement content de l'avoir pour ce qu'il représente. Le gamin entré au centre de formation il y a 17 ans, qui y a fait toutes ses gammes, jamais prêté, jamais joué hors d'Arsenal, et il devient notre superstar, on pourra toujours débattre des histoires de Ballon d'Or, meilleur ailier, etc. mais ce qui est indéniable c'est qu'aujourd'hui il serait titulaire dans 95% des équipes. J'ai l'espoir secret que, si on gagne le championnat dans les 2 années à venir, il pourrait être un "one-club man", et en même temps devenir une légende du club.

De toute façon, c'est normal qu'il y ai des doutes et que le choix du club divise. Et si ce choix c'était Sesko, Osimhen, David... il y a une partie des supporters qui trouveraient des arguments contre aussi. Berta, chez nous, a tout à prouver. Il a des loupés, comme Arteta (et/ou Edu) en ont. On peut se moquer de Berta pour Joao Felix, et se moquer d'Arteta pour Willian. Le seul dont on est sûr qu'il ne faut pas le prendre, c'est Osimhen, vu que United le veut

Par contre, cette stratégie demande un changement assez profond du système puisqu'il faudrait repasser Kai en 8 et donc enlever un milieu entre Rice et Partey. Est-ce qu'aujourd'hui, se passer de Partey pour intégrer un 9,5 te semble cohérent ? Sachant qu'en plus, il est très très probable que Zubimendi vienne. Donc ça veut dire mettre sur le banc Partey, Zubimendi et Merino quand Joao et Kai jouent ? Personnellement je ne suis pas fan du tout de raisonner en paires de joueurs, car ça veut dire que si un des deux est absent, ça ne fonctionne plus. J'aime beaucoup Joao Pedro, mais comme pour Cunha, j'aimerais qu'on évite des paris sur des joueurs qui sont trop hybrides, ou qui nécessitent un binôme. Je pense plutôt qu'il nous faut des joueurs capables d'exister par eux-même. Par contre Joao pour étoffer la profondeur d'effectif, là c'est un grand oui.

Ben : C'est vachement affirmatif. Genre l'analyse du club est erronée. C'est possible que Gyo floppe, mais marteler (car c'est pas la première fois) que le club fait un mauvais choix avant même de voir le joueur en rouge et blanc, perso je trouve que c'est un manque flagrant d'humilité.

Ils sont violents Mais c'est vrai que c'est une des plus grosses fraudes de ces dernières années, ce joueur. Je n'ai pas compris pourquoi Chelsea l'avait acheté après son prêt moyen, exemple typique de la mauvaise gestion de ce club.

Ben rien que le fait qu'on utilise Havertz depuis 1 an et demi à ce poste discrédite cette affirmation. Kai a beaucoup de qualité, il est fort sans ballon mais il est très irrégulier techniquement. Le nombre de contrôles, remises, conduites de balle qui finissent à 1m... Et comme le dit @Arno, avoir des 9 fort techniquement (Jesus, Trossard) ne nous a jamais permis de gagner des trophées, donc tenter autre chose n'est pas déconnant. Et pour le coup, je pense qu'il ne faut pas se focaliser sur le fait d'avoir "un top 9", ce qu'on veut c'est un 9 qui marque plus que ceux qu'on a déjà, et qui entre dans le plan de jeu actuel OU une déclinaison qu'Arteta parviendra à mettre en place. Par ailleurs, la vérité d'aujourd'hui n'est pas la vérité de demain, on a vu Arteta utiliser des profils différents en latéral droit (Timber dédouble beaucoup moins que White), en LCM quand il y fait jouer Trossard, décliner le rôle d'Ødegaard plusieurs fois, passer d'un lone-6 à un double pivot l'hiver dernier avec Jorginho-Rice. Donc je trouve ça simpliste et pas très inspiré de transposer Gyokeres dans notre système actuel et d'en tirer la conclusion qu'il ne fit pas. Pour le terme d'anomalie, on ne parle pas d'un one season wonder, ça fait 3 ans qu'il marque énormément. Qu'on dise ça d'un joueur sur une saison, ok, mais 3 saisons de suite ? Si on prends les 4 dernières saisons, il a marqué 134 buts. Parler d'anomalie... Dire que rien ne garantit qu'il reproduira ces performances en PL, je suis d'accord, mais à côté de ça tu veux Sesko, dont rien ne garantit qu'il plantera beaucoup en PL puisque dans un championnat qui fait briller les attaquants, il est loin d'avoir de grosses stats. Donc l'argument marche dans les deux sens. Enfin, toujours comme le dit @Arno, c'est le marché qui dicte les choix. C'est pas le tout de dire "j'ai identifié Guirassy, Retegui, et Samu comme étant des pistes plus intéressantes", si leur club ou eux-même ont fait savoir qu'ils ne bougeraient pas... il ne suffit pas de proposer une somme. Et il y a des analyses de profils psychologiques, de profils de professionnels, des historiques de carrière, de blessures, etc. plein de choses qui entrent en compte en dehors du fait de voir leurs matchs. Je trouve ça dingue de croire qu'on sait mieux que les pros ce qu'il faut au club, en ayant à peine 20% des données qui entrent en compte. Pour conclure, vous pensez vraiment qu'Arteta est du genre à se faire imposer un joueur par son DS ? Il ne l'a jamais fait en 5 ans... donc pourquoi penser que c'est le cas aujourd'hui ?

Il me semble dans le fonctionnement normal dans la plupart des cas, c’est le coach dit au DS « il me faut un joueur à tel poste, tel profil » et ensuite c’est le DS qui choisit le joueur. En gros un coach donne un profil et un DS donne un nom.

@MxPR C'est plutôt qu'Arsenal n'a pas un budget illimité, chaque recrutement diminue l'enveloppe. Et vu qu'on doit se renforcer à d'autres postes, chaque m€ investi compte car il ne pourra pas servir pour d'autres recrutements. 80m€ pour Gyokeres ça ne me semble pas si surpayé que ça, il justifie quand même de stats faramineuses. J'ai lu hier le tweet qui condensait les doutes sur les joueurs qui venaient du Portugal, je l'ai trouvé assez malhonnête, citer Joao Felix par exemple qui n'a jamais eu des stats impressionnantes... Il aurait aussi pu citer Falcao comme réussite s'il avait été honnête.

Par contre, tout le monde (moi y compris) rêve de Rodrygo, mais quand on y pense... si on envoie le Real se faire voir pour Saliba, vous ne pensez pas qu'ils feront pareil pour Rodrygo ? Qui aura d'autres courtisans. Ca paraîtrait logique.

Défensivement je le trouve quand même meilleur que TAA moi (pas difficile ). Offensivement c'est un monstre, très percutant, bon centreur et surtout très très rapide. Pas très costaud physiquement par contre, à voir en PL. C'est bien pour vous de boucler rapidement le remplacement de TAA (qui, à mon avis de supporter extérieur, chie un peu dans la colle à se barrer de son club d'enfance pour aller au Real... il aurait pu devenir une légende chez les Reds).

C'est juste pas à nous d'en juger. C'est bien trop risqué de vouloir prendre parti avec si peu d'info. Même si je comprends le sentiment de fond, la volonté d'avoir une éthique et de ne pas cautionner qu'une mauvaise personne joue dans l'équipe qu'on supporte. Surtout que si les cas se multiplient, on peut constater qu'il y a du vrai, et du faux. Dani Alves a été reconnu coupable, Greenwood innocenté, etc. Les deux cas existent.

Bien d'accord avec toi. Je pense que c'est beaucoup de chauvinisme effectivement, je serais curieux de savoir ce qui se dit en Angleterre, si Gabriel est plus populaire qu'ici en France. Ca ne leur arracherait pas la gueule de dire qu'on a deux top DCs, et pas qu'un... pourtant.

Ben justement, comme toi je vois Martinelli plus attaché au club. Ca fait beaucoup plus longtemps qu'il est là, il a prolongé plusieurs fois, n'a connu que nous au haut niveau. Body language et engagement 100% irréprochables. Trossard, lui, a connu plusieurs clubs, n'est pas parti en bon terme avec le dernier, son body language est effectivement un peu étrange. Même Arteta dit souvent en conférence de presse qu'il est râleur. Martinelli, le truc c'est qu'on a jamais eu de rumeurs d'intérêt sur lui, les mauvaises langues diront que c'est parce qu'il est nul, moi j'y vois surtout un contre-argument sur le fait de récupérer un bon billet sur lui. J'ai du mal à imaginer une vente comme ESR, Balogun, Nketiah. Du coup, pour moi c'est plus logique de garder Martinelli, à tous les niveaux. Un joueur comme Trossard, même s'il est en super forme physique, j'ai du mal à imaginer qu'il nous soit encore utile à 32 ou 33 ans. Et à ce moment-là, si tu veux le vendre, ce sera pour des broutilles.

Franchement, non. C'est même un bargain je trouve... Wirtz c'est un talent générationnel, profil rare, encore très jeune mais avec de l'expérience, volume de jeu de mobylette, mentalité de gagnant, peut jouer quasiment partout derrière l'attaquant... il a tout, tout, tout. Et le mec est moins cher que Rice ? Il faut foncer... Mais arrêtez de me faire rêver, vous l'avez déjà fait avec Kimmich et je n'en suis pas encore remis @guyguess justement c'est un super joueur de percussion, il est véloce et excellent dribbleur. En LCM ça serait juste la solution parfaite pour notre milieu, à mon sens.

Si Lewis-Skelly était envisagé au milieu, il y aurait joué un peu plus en cette fin de saison, je pense. Sachant que Calafiori, Tierney et Zinchenko sont disponibles, Arteta aurait pu préparer MLS à ce poste s'il l'avait voulu. C'est du fantasme de supporter.

Rodrygo ce serait bien plus de 80m€ je pense… c’est le prix d’un Anthony