Auré

Le match d'hier soir permettent tous les espoirs. C'était fou, des buts de partout, des retournements de situation... Nous on a "que" un but de retard, si on parvient rapidement à marquer, on repart à zéro. J'espère que les joueurs sont survoltés... Moi je le suis au bureau

Un doublé de Saka ce soir qui nous qualifie pour la finale. Ensuite un but en finale qui nous offre le titre. Le Ballon d'Or est à lui

Mais déjà c'est une erreur de qualifier MØ de meneur, à mon avis. Pour moi c'est évident qu'on a un système sans véritable meneur de jeu, et qu'Arteta ne confie cette responsabilité à aucun de ses milieux. Il veut des joueurs polyvalents et actifs, impliqués des deux côtés du terrain. Un peu sur le même principe que le milieu de Liverpool ces dernières années. MacAllister et Szoboszlai ont tous les deux la capacité à contre-presser, participer à la conservation de la possession, mener les contre-attaques, créer des occasions. Ce sont des milieux all-rounded et je pense que c'est ça que demande Arteta aussi bien à Rice qu'à Ødegaard. C'est comme dire l'année dernière qu'Havertz n'était pas un bon meneur de jeu. Car n'a jamais été son rôle quand il jouait milieu. Des fois j'ai l'impression que vous attendez de MØ qu'il joue comme Özil, 10 à l'ancienne qui envoi caviar sur caviar. Sauf que le norvégien n'a jamais réellement brillé par sa vision du jeu, c'est un joueur très propre techniquement et qui a des stats de passes décisives honorables, mais c'est pas du tout un profil de meneur de jeu. Il n'a jamais dépassé les 10 passes décisives en championnat d'ailleurs. Quand il a joué 8 all-rounded, ça coïncide avec ses meilleures saisons chez nous (2022-2023 et 2023-2024) et son explosion à la Real Sociedad. Et il a floppé au Real quand on lui a demandé de jouer lone 10. Vous avez raison de critiquer son niveau cette saison. Par contre je pense que votre jugement est biaisé car vous vous trompez sur le rôle du joueur.

Qu’est-ce que j’aime Pedri… Toujours en mouvement, des choix justes et rapides, technique soyeuse… Et Olmo pour l’égalisation ! Quel match !

cette mauvaise foi de faire une capture d'écran en éclipsant volontairement les récupérations de balle au total. Ce que tu montres n'a rien de significatif, les tacles et interceptions ne sont pas les seules façons de récupérer un ballon, c'est pas la bonne stat que tu regardes. Et pour ta dernière phrase, c'est bien là où je voulais en venir, tu peux aussi, de ton côté, accepter qu'on trouve qu'un top 3 + une 1/2 de C1, c'est mieux que "mignon".

Si on avait du faire un all-in sur un joueur, c'est vraiment lui que j'aurais aimé voir sous notre maillot. Là c'est du potentiel futur BO, dans un profil très rare, un vrai meneur de jeu à l'ancienne avec le volume de jeu en plus. Dommage qu'il soit destiné au Bayern... et puis dans tous les cas, les chiffres vont être faramineux. S'ils parviennent à conserver Musiala, ça va faire un sacré trio de cracks derrière Kane avec Olise...

Par ailleurs, je t'invite à consulter le site Fbref, qui est la référence en matière de stats avancées. Tu y verras que Ødegaard est à 3,67 récupérations de balle par match. A titre de comparaison, Partey, qui est un vrai récupérateur, est à 4,33...

Ah bon ? Déjà je pense que chacun a sa propre définition. Mais ce dont tu parles, c'est la responsabilité des gens qui travaillent pour le club, pas la nôtre. Justement, quand on supporte un club, on a le droit d'être indulgent et subjectif. Idem, c'est ni ton job ni le mien, le forum nous permet d'en discuter par pur plaisir, mais il ne faut pas trop prendre ça au sérieux, c'est de l'ordre de la discussion de potes devant une bière. Ben écoute, je suis curieux que tu me cites un seul poste de supporter qui dit le contraire. Il me semble au contraire que tout le monde admet que les deux sont décevants. "nos ambitions", c'est les ambitions de qui au juste ? Parce que si les résultats dont je parle sont jugés insuffisants par ceux qui fixent réellement les ambitions du club, c'est à dire le board, et bien ils prendront des dispositions... pour le moment rien n'indique que le board soit insatisfait des résultats d'Arteta en tout cas. En résumé, tu juges avec TES ambitions et TA vision du rôle de supporter, mais admet que c'est propre à chacun et qu'on a peut-être pas les mêmes que toi. Pour en revenir aux deux joueurs, tout est dans la mesure. Noter plusieurs fois dans la saison que Martinelli est décevant et que ça dure, c'est une chose. Dire aux autres "vous avez du sang sur les mains" c'est de la démesure. Tu peux appeler figure de style ou ce que tu veux, le fait est que tu es dans l'exagération. Encore une fois, je n'ai vu personne ici dire que les saisons de MØ et de Martinelli étaient bonnes. Qu'ils faisaient partie des meilleurs à leur poste cette saison. Ou quoi que ce soit d'autre dans ce sens. Les membres ont tous tendance à être d'accord, ils sont décevants. Simplement, venir faire des envolées lyriques, pour reprendre tes mots, après chaque match pour bien insister, ce n'est pas plus pertinent.

Ben c'est justement ça la différence entre un joueur et un supporter, le premier a la responsabilité d'y croire et de faire son max., le second ne fait que regarder et éventuellement donner son avis On peut voir ici qu'il y a des optimistes et des pessimistes. Rien de plus normal, et c'est intéressant de voir la proportion. Je pense que si on venait à se qualifier, la planète foot (médias & supporters) serait plutôt surprise. Après une défaite lors du match aller, ça me semble plus logique d'être pessimiste qu'optimiste, la question portant sur une qualification et pas sur l'issue de ce seul match.

Ben c'est la même chose à l'inverse, de supposer qu'il aurait donné quelque chose

Désolé mais je suis passé à côté de cette info... Je sais bien tout ça, tout comme ça ne sert à rien de regretter quelque chose qui s'est déjà passé. Mais rien n'indique même qu'on ai été un temps soit peu sur le coup. Dans l'idée, c'est surtout pour dire que les occasions sont rares et qu'il ne suffit pas de dire "on peut facilement trouver meilleur que Martinelli", que ce soit un potentiel ou un joueur confirmé.

Le seul qui correspondait à la description c’était Kvara et il est trop tard, on l’a loupé. D’ailleurs il a été acheté pour un prix probablement similaire à ce qu’on devrait payer pour Gittens. Maintenant il n’y a plus 20 opportunités. Et un joueur peut très vite progresser. On doit recruter les futurs cracks avant qu’ils ne deviennent des tops justement.

On a très souvent vu ça, des jeunes qui percent en cours de saison et disparaissent lors des derniers matchs. On ne se rend pas compte de l'intensité physique (et mentale) de ce genre d'éclosion je pense. Au final il aura eu 15 titularisations, 36 apparitions toutes compétitions confondues, à 18 ans c'est très très bien.

Idem, pas très optimiste... En soit on a "que" un but à rattraper, mais avec nos blessés et l'écroulement mental auquel on assiste depuis plusieurs semaines... Je mise tout sur le retour de Partey, qu'il suive les décrochages de Dembélé. La blessure de Timber est une mauvaise nouvelle mais White devrait faire le taff. Même s'il est moins performant en 1vs1 que Timber... de toute façon, face à Kvara le néerlandais avait pris le bouillon pendant toute la première mi-temps. Ca aurait été idéal d'avoir un retour surprise de Havertz, même à court de rythme. Ses mouvements nous manquent beaucoup... Et Trossard est une vraie énigme, autant capable de passer à travers son match que de nous envoyer en finale avec un doublé.

Par contre, on risque de s'appauvrir encore. Actuellement on a : Havertz, Martinelli, Saka, Trossard, Nwaneri, Sterling Sterling va retourner à l'envoyeur. Si Trossard part, comme pas mal de rumeurs le laissent à penser, on se retrouverait ainsi avec seulement 4 joueurs, dont un rookie de 17 ans. Une recrue ne suffirait pas... Mais mettre 140m€ sur deux joueurs offensifs, Sesko et Gittens par exemple, ne me choquerait pas plus que ça. Si on prend aussi un milieu (Zubimendi ?) et un défenseur pour remplacer Tomi qui n'est vraiment pas fiable.

C'est pas une mauvaise idée sur le papier, par contre les récentes performances de Zinchenko ne plaident pas en sa faveur, c'est pas un bon match au milieu qui va tout changer. Chez nous le poste de RCM est très spécifique, à chaque fois que j'ai vu jouer Zinchenko au milieu en Ukraine c'était plutôt en tant que relayeur gauche dans un double-pivot, c'est assez différent. Comme dit, l'idée n'est pas mauvaise mais je comprends aussi qu'Arteta n'ai pas pris le risque de le tester. Il faut aussi avoir à l'esprit qu'Odegaard fait partie des plans du club pour l'avenir et que c'est dans notre intérêt de ne pas détruire sa confiance et de faire tout ce qui est possible pour qu'il se ressaisisse (et ça passe souvent par du temps de jeu).

S'il vient ce ne sera pas en doublure, c'est sa 3ème saison à Dortmund, il y est maintenant titulaire et les rumeurs parlent d'un pricetag à 80m€. Impossible qu'on recrute Gittens à ce prix-là + un joueur plus confirmé + Martinelli. C'est tout de même un peu mieux que Williams cette saison, 8 buts en Bundesliga + 4 en CL, pour un ailier de 20 ans c'est pas mal.

Je ne suis vraiment pas inquiet de ces rumeurs, personnellement. - Il vient tout juste d'annoncer dans la presse qu'il se sentait bien à Arsenal. - Le club n'a jamais été aussi souverain à garder ses joueurs-clés. - J'adore Saliba, mais on a deux très belles options s'il venait à partir : acheter Huijsen qui est très prometteur, ou replacer White qui a déjà prouvé qu'il était un excellent DC, avec le luxe d'avoir Timber à droite. On aurait donc qu'à recruter une doublure à droite.

Oui c’est sûr que c’est l’enseignement principal, on doit considérablement améliorer la profondeur de l’effectif. Au final finir 2ème ou 3ème ne change pas grand chose (surtout si par miracle on se qualifie pour la finale de C1, là ça deviendra anecdotique). Arteta reste un jeune coach, il apprend tous les jours et j’espère, comme vous, qu’il a bien compris la leçon sur la profondeur de l’équipe.

Pour moi, la 2ème place est quasiment perdue, après notre série de contre-performances. On va jouer Liverpool et Newcastle, impossible qu’on fasse 9 points sur 9. A côté de ça tu as City ET Newcastle qui peuvent nous rattraper mathématiquement. Si Newcastle bat Brighton tout à l’heure, ils reviendront à 2 points avec un match contre nous… chaud.

Mais qu’est-ce qui te permet, toi, de parler de « supporters » entre guillemets ? Et de te placer plus haut que d’autres ? Tu as un abonnement à l’Emirates, un tatouage de Bergkamp sur le cul, des parts dans le club ? De quelle médiocrité tu parles ? On va faire top 3 PL + 1/2 de CL, c’est médiocre ? Personne ici n’a prétendu que Odegaard et Martinelli faisaient une bonne saison. Au contraire, tout le monde s’accorde à dire qu’ils sont très deçevants. La différence entre toi et d’autres, c’est que toi tu sous-entends qu’il n’ont plus rien à faire à Arsenal, sont responsables d’une saison que tu juges médiocre. Quant d’autres essayent, malgré le fait que leur méforme soit indéniable, de chercher des explications et/ou des solutions. Certains choisissent de continuer de croire en ces joueurs. En quoi c’est mal ? Ils sont responsables de notre relégation ou d’une défaite 2-8 contre United ? Les miracles qu’a réalisé Arteta ont malheureusement eu un contre-effet néfaste, celui de rendre une partie des supporters exigeants de façon disproportionnée. Tout en ne gardant aucun respect, évidemment, pour un coach ou des joueurs qui ont largement participé à l’amélioration des résultats. C’est dommage, mais c’était inévitable.

Avant tout, ça serait bien de se ressaisir pour le match retour de C1. Accéder à la finale nous permettrait de débloquer beaucoup d'argent et de gagner en attractivité, quand tu veux attirer un joueur courtisé, tu as bien plus de chance quand tu peux lui présenter que tu viens d'être finaliste de Champion's League.

J’ai pas dit que Williams était un mauvais joueur ou que le staff se trompait en le ciblant. A l’été 2024 j’étais pour son arrivée. J’ai dit que tailler Martinelli sur sa finition en disant « vivement Williams » c’était un argument à la c**. Parce que c’est descendre un joueur sur un domaine en invoquant un autre joueur qui est encore pire dans ce domaine. Je peux te faire un schéma de tout ça si tu veux, pour que tu comprennes. Je peux aussi te retourner ta phrase, tu remets en question Martinelli, pourtant Arteta le fait beaucoup jouer, donc tu vas à l’encontre du coach ? Au passage c’est un joueur que tu as longtemps adoré et que tu voulais même voir en pointe, étrange pour un joueur qui a une mauvaise technique de frappe d’ailleurs. Tu peux critiquer la technique de frappe de Martinelli, je ne contredirai pas, par contre m’affirmer que Williams en a une meilleure alors qu’il a marqué 16 buts en plus de 100 matchs dans sa carrière en Liga… C’est là où tu as tort, dans le choix de tes arguments. Si tu m’avais sorti que Martinelli avait 15xG pour seulement 9 buts marqués, 20% de frappes cadrées, ou le plus mauvais taux de 1vs1 avec le gardien réussi, là oui ça aurait été pertinent. Sauf qu’en l’état ces stats n’existent pas.

Ouai… mais comme l’a dit @Edidas, il y a une vraie manie chez nous à toujours vouloir faire des comparaisons alors qu’on pourrait très bien se satisfaire du niveau exceptionnel de nos certains de nos joueurs. Surtout que Yamal et Saka n’ont pas du tout le même style de jeu, Saka est très fort en percussion mais on sent bien que ce n’est pas ce qu’il préfère faire, son jeu sans ballon et la justesse de ses choix sont bien plus représentatifs de son style je trouve. Ce que j’ai du mal à comprendre, c’est que nos récents « vrais » top players, van Persie, Sanchez par exemple, ont ne cherchait pas autant à les comparer aux autres, à chercher la petite bête dans leur jeu. J’ai le souvenir qu’on se contentait d’être heureux qu’ils soient si forts et qu’ils jouent en rouge et blanc. Et aujourd’hui je ne vois pas Saka en dessous de ces deux-là, alors que Bukayo est bien plus jeune qu’eux à l’époque.

@Fred76ers mais ce sont des choses connues tout ça, et que je n’ai jamais nié. Oui il est stéréotypé la plupart du temps, oui il manque des duels. A aucun moment je ne contredis ça, par contre comme le dit @papapoupa31, mettre en avant des joueurs qui mettent 5 buts par saison pour le dénigrer, je trouve ça désolant. Ca reste un joueur qu’on a accueilli très jeune, qu’on a fait progresser, à qui Arteta fait confiance, et qui mouille le maillot à chaque match. Dire qu’on veut un meilleur joueur, aucun problème, encore une fois c’est mon cas aussi. Mais avoir un peu de respect pour lui ça passe aussi par le fait de ne pas servir des arguments farfelus. Entre la vidéo des 40 frappes et le clinical de Williams, franchement… tu trouves ça sérieux ? Pour ton argument des buts déterminants, tu enfonces une porte ouverte, on sait tous que ça fait longtemps qu’il n’est plus clutch… Et personne ici n’a prétendu le contraire. En fait ta réponse est un peu HS, désolé, mais tu me réponds directement alors que je remets en cause des arguments que je trouve mauvais (Williams plus clinical, vidéo des 40 frappes manquées), en partant sur un tout autre sujet (buts décisifs).