Auré

C’est bien ça et c’est bien anglais. Je ne pense pas qu’il y ai de version française, mais ça se lit très bien.

Mais tu essayes de démontrer quoi en fait ? Que tu avais vu avant tout le monde à quel poste il fallait le faire jouer ? Qu'Arteta a fait fausse route en le faisant jouer 8 plusieurs mois ? Je ne comprends pas bien où tu veux en venir. Arteta a dit en interview qu'il l'avait recruté pour jouer à plusieurs postes, et vu que toutes nos recrues jouent régulièrement à des postes différents (Rice 6/8, White DC/DD, Timber DD, DG, Tomiyasu toute la défense, etc.), je le crois. Même si ce n'était pas son intention première, l'essentiel c'est qu'Havertz ai trouvé sa position dans l'équipe, même si c'était dans les cages. Comme le dit @The Wilsh je pense que notre vision de supporter est très étriquée par rapport à celle des pros, ils raisonnent avant tout en terme de profil de joueur et de zones occupées, plutôt que de postes précis.

Encore un truc que je ne savais pas appris dans le bouquin de Watts (dites moi si je vous soule avec ça ). Pour le retour de Saka à Colney après son penalty raté en finale d’Euro 2020, le club a trié toutes les lettres reçues et accroché toutes les lettres de soutien sur le mur d’entrée pour l’accueillir. Saka a été très touché par cette attention. Par ailleurs, Mikel a prolongé ses vacances mais il l’appellait régulièrement pour savoir comment il allait, et il l’a appellé quelques minutes après la fin du match pour le consoler.

Il faut remettre les choses dans leur contexte, ils parlent de « worst deal » déjà, pas de « worst player ». C’est très différent. A l’époque, Havertz sortait d’une saison juste correcte, on a payé 70m€ et on lui a offert un très gros salaire. Quand on parle de deal, ça ne semble pas idéal. D’ailleurs on (je m’inclus) était nombreux ici à avoir des doutes… doutes rapidement confirmés par son niveau sur les premiers mois. C’est carrément une résurrection à laquelle on a assisté, il ne faut pas avoir la mémoire courte. Si le sondage a été réalisé quelques semaines seulement après ses débuts, rien d’étonnant à ce que n’importe qui considère que c’était un très mauvais deal. Sinon la vraie fraude avec un peu plus d’un an de recul, je dirais Mount ?

Autant je trouve ses apparitions affreuses, autant je vous trouve dur avec lui. Tout est question de contexte : il est censé être en 5 ou 6ème position pour la ligne d'attaque. Il revient de blessure. Il doit faire mieux, c'est évident, mais pour le moment son niveau insuffisant ne nous impacte pas trop. Quand Arteta a une idée en tête, il ne l'abandonne pas si vite, on l'a vu avec Raya. Je suis certain qu'on re-tentera de convaincre soit Sesko, soit Williams à la fin de la saison, ou un peu plus tard. Donc si Sterling et Jesus n'apportent pas ce qu'on attend d'eux, tant pis pour eux. Trossard fait le taff, Saka et Havertz sont en granit et Martinelli remonte la pente doucement. Ca devrait le faire.

Je pense (c'est une supposition) que c'est le genre de joueur à avoir besoin d'enchaîner pour trouver son meilleur niveau. Je me dis que quand les autres vont tirer la langue à l'approche du boxing day, lui va galoper comme un lapin. Il faudrait qu'il retrouve un apport statistique aussi, l'an dernier son goal threat était vraiment bon et on ne peut pas se permettre qu'un titulaire passe de 15 G+A à beaucoup moins.

Je suis au passage du bouquin de Charles Watts où on passe de la finale de FA Cup gagnée (Août 2020) à la saison 2020-2021 qui commence très mal mais où on recrute Partey et où Arteta lance définitivement ESR et Saka (avec la fameuse victoire contre Chelsea). Ca remémore plein de choses que j'avais oublié, par exemple que Big Gaby avait été recruté par Arteta, je pensais que c'était Emery, bizarrement. Les compos avec Sokratis et Mustafi Arteta qui se bat pour prolonger David Luiz... des buts importants de Eddie...

@Tetsuyah heu généralement quand un allemand veut te mettre dans un train, faut se barrer

Je l’ai trouvé très bon. Un très bel apport offensif avec ses passes lumineuses, plusieurs interceptions. Tout ce qu’il n’apporte pas dans les duels, il le rattrape autrement. Vraiment la définition d’un remplaçant fiable.

Pour le moment c’est vraiment l’ombre du joueur qu’il a été. Sur ce match il a surtout montré sa capacité à plonger après un duel… Comme le dit @papapoupa31, ni lui ni Jesus ne sont pour le moment ni des concurrents pour les titulaires, ni des remplaçants fiables.

J'adore son but, un vrai but d'attaquant. Simple mais efficace, pur. Son début de saison est superbe, dans la continuité de ces derniers mois. Chelsea doit tellement être dégoûté.

Vous qui étiez prêts à l'échanger, vous êtes des hérétiques

Plus gros turn-over que prévu. J’ai un peu peur d’avoir Jesus et Sterling sur le terrain en même temps… On verra bien si c’est payant. En espérant une entrée en jeu de Nwaneri.

Que tu ne sois pas d'accord avec moi, pas de problème, tu en as tout à fait le droit. Mais ne dis pas que ce n'est pas objectif. Pour toi, un joueur qu'on a recruté pour être un cadre et qui a joué 60% des matchs possibles en PL en 4 ans, c'est une réussite ? Je vais te rafraîchir la mémoire : mais à cause de sa fragilité on a déjà fait une course au titre avec Elneny titulaire. Diaby aussi était un de nos meilleurs joueurs à chaque fois qu'il jouait... est-ce que sa carrière est une réussite pour autant ? Il faut bien prendre le contexte, aussi : on l'a recruté pour être la pièce maîtresse de notre milieu. C'est de mauvaise foi de comparer Rice à Partey sur les matchs des dernières semaines : tout le monde s'accorde à dire que Rice n'est pas à 100%, même lui l'a dit en interview. Et, contrairement à Partey, il n'évolue pas à son poste de prédilection. Quand il joue, c'est un de nos meilleurs joueurs, la plupart du temps. Pas systématiquement. Des mauvais matchs il en a fait. Là c'est toi que je ne trouve pas objectif. S'il est si fort que ça, pourquoi aucun club ne s'est pointé cet été ? Pourquoi on a jamais vu, en 4 ans, des rumeurs d'intérêts de gros clubs comme c'est le cas pour tous nos bons joueurs ? Si j'avais dit que c'était un flop, là oui ça serait probablement abusé. Mais je me limite à dire que je ne considère pas son aventure chez nous comme une réussite. Moi je retiendrai sa saison 2022/23, où il joue quasiment l'intégralité de la saison et stabilise énormément le milieu inédit qu'Arteta met en place avec Xhaka et Ødegaard plus haut. Par contre, une saison retenue sur 4... comment considérer ça comme une réussite ?

Tant mieux... A part pour protéger sa valeur et limiter la moins-value quand on le vendra, je ne vois pas l'intérêt. Son passage chez nous n'est, pour moi, pas une réussite. 4 saisons, 60% des matchs possibles joués en PL... pour un joueur qui, à l'époque, était le 4ème joueur le plus cher de notre histoire. Le seul joueur de notre effectif qui a connu une finale de C1, censé être un cadre, mais qui ne l'a jamais été que par intermittence. Bref, on est pas tous d'accord là-dessus, ne refaisons pas le débat une fois encore. Edit : d'ailleurs à la question "est-il de retour à son meilleur niveau", Arteta ne répond pas clairement "oui" ou "il est proche". Et il dit qu'avec la balle... c'est quand il est décidé.

Il me semblait que Stuivenberg devait partir à un moment donné, j'ai rêvé ? Enfin je suis bien content de le voir rester.

La question porte uniquement sur les joueurs de foot pro, je pensais que c'était évident.

"in contention" ça signifie qu'ils sont "dans la course", c'est possible qu'ils jouent, on saura aux derniers tests.

Tiens d'ailleurs, question débile : il y a beaucoup d'ailiers contre qui vous échangeriez Saka aujourd'hui ? Si demain, on vous dit que vous pouvez avoir Yamal, Salah, Vinicius, Rodrygo, Palmer, Foden, Olise, Barcola... n'importe quel ailier du moment, contre notre pépite. Personnellement, non. Absolument aucun. Et c'est sans compter le côté affectif... vraiment en se basant sur la qualité des joueurs, je ne l'échange pour rien au monde.

Ca se joue au physique, Arteta est plus beau gosse

Il Monstro nominé pour le titre de joueur du mois Arteta / Palmer oui ça semble assez évident. Palmer c'est vraiment un des seuls bons choix de Chelsea sur ces 3 dernières années. L'an dernier j'ai trouvé son traitement un peu injuste, beaucoup de fans disaient qu'il n'était bon qu'à générer des stats mais au delà de ça je le trouve plutôt élégant et vif balle au pied (pour un joueur de sa taille), et je trouve sa vision du jeu très bonne. Et marquer autant n'est pas donné à tout le monde.

Je préfère faire l'inverse aussi, mettre l'équipe habituelle et faire entrer les suppléants si tout va bien. Tomi et Merino n'ont aucun rythme, pour le moment il vaut mieux les faire entrer en jeu. Les entrées en jeu de Jesus ne justifient pas du tout une titularisation en championnat. Martinelli galope comme un lapin et a besoin de continuer ses prestations encourageantes pour remonter la pente. Le seul qu'il faut reposer, à mon avis, c'est Timber. Je ne serais pas contre replacer Partey arrière droit, ça a bien fonctionné par le passé et on aurait ainsi deux latéraux qui densifierait l'axe du 4-4-2. L'occasion de titulariser Nwaneri qui a, lui, mérité sa chance par ses performances. Havertz Martinelli Trossard Saka Nwaneri Rice Calafiori Gabriel Saliba Partey Raya

Ben moi je le dis... et assez nettement, en plus. Pour avoir vu tous les matchs de l'Angleterre, Bellingham a été brillant à 2-3 reprises mais en dehors de ça... là où Saka a été beaucoup plus consistant.

@sinestro je vois ce que tu veux dire, après c'est très subjectif et lié à la mémoire. Et je trouve que c'est surtout valable pour les gardiens et les attaquants. On se souvient facilement du double arrêt sur penalty d'un GK, ou de la reprise de volée en lucarne d'un AT. Beaucoup moins du tacle en tant que dernier défenseur d'un central, ou de l'interception cruciale d'un milieu défensif. A mes yeux ça ne doit pas être un critère... je comprends bien ce que tu veux dire et l'exemple de l'accélération de Mbappe contre l'Argentique est parlant. Mais est-ce que dans 20 ans, on sera capables de dire "Saliba quel défenseur c'était, tu te rappelles son tacle dans la surface contre Liverpool en 2024 ?" ?

J'en viens à regretter que RvP n'ai pas joué à Barcelone. Histoire de lire leur "Robin van Persie is culer"