Auré

Sur tous nos anciens buteurs, le profil qui est le plus proche (ou plutôt, le moins éloigné ), c'est Aubam, effectivement. Pas de jeu de tête, pas de link-up play, mais rapide et grosse frappe. Par contre Aubam le mange tous les jours dans les déplacements et le flair. C'est assez dingue comme les buteurs complets peuvent se faire rare. A une époque tu avais quand même Benzema, Higuain, Suarez, Lewandowski, Agüero, Kane, en activité et en mode prime en même temps.

J'ai un gros doute sur la comparaison avec la vie "lambda" de salarié, mais l'idée reste la même, que tu sois étiqueté senior ne veut pas dire que tu n'as plus rien à apprendre. Je n'ai jamais parlé "d'erreur de jeunesse" d'ailleurs. Mon propos c'est que les coachs (comme les joueurs) s'améliorent sans cesse. Tu es censé être meilleur au bout de 15 ans de carrière (ex. Guardiola), qu'au bout de 6 ans (ex. Arteta). Ca me semble évident, non ? Et par extension, les défauts peuvent se corriger au fil du temps. Tu parlais de son défaut de gestion du temps de jeu, c'est encore visible sur Zubimendi et Rice, par contre il a compris et corrigé le tir avec Saka par exemple. C'est sorti dans la presse qu'il ne voulait plus le faire jouer 2 fois 90 minutes par semaine, et en pratique il l'a bel et bien beaucoup appliqué avec Madueke. Il a aussi fait plus attention à Ødegaard, Calafiori, Saliba... D'ailleurs, concrètement, tant que Rice et Zubimendi ne se blessent pas, on ne peut pas dire que sa gestion est mauvaise, c'est juste de la supposition. Si ça se trouve, les metrics indiquent que ces deux joueurs sont en super forme. Tous les joueurs n'ont pas la même constitution.

Je ne pense pas que le club se base sur un échantillon de quelques matchs pour décider de s'ils gardent un joueur ou pas. Et quand tu vois le temps que les négociations ont duré avec Saka...

Oui je me suis posé la même question, sur WhoScored elle n'est pas comptabilisée alors qu'Eze me semble la toucher directement. Bizarre, et pas très honnête je trouve.

Moi j'aimerais vraiment revoir le milieu où Ødegaard s'était blessé, Rice devant la défense et Eze-Ødegaard en milieux offensifs.

Je pense qu'aujourd'hui, Spence a du mal à marcher. Il s'est bien défendu mais Bukayo a vraiment insisté face à lui, il a touché beaucoup de ballons et provoqué beaucoup de 1vs1. Sur sa plus grosse occasion manquée, il fait un super appel dans l'axe. J'aurais bien mis Eze en MOTM mais Bukayo fait un match très solide. Et globalement sur les dernières semaines il a bien élevé son niveau.

J'ai eu le même ressenti bizarrement. Après il a quand même eu beaucoup de mal dans ses duels avec Dragusin, qui est un bon défenseur, très physique. Il a vraiment une façon particulière d'appréhender les duels... il se positionne, se concentre, puis quand la balle arrive sur lui on dirait qu'il abandonne totalement. Il a maintenant le même nombre de buts en PL que Ekitiké, avec un temps de jeu à peu près similaire. En CL Gyo a marqué deux fois plus. Le Français est bien plus intéressant dans le jeu et bien plus agréable à voir jouer, bien sûr. Mais en terme de stats, j'ai été surpris de constater que les deux faisaient jeu égal.

Ca reste un jeune coach, ça ne fait "que" 6 ans qu'il fait ce métier, à côté son concurrent Guardiola est dans le game depuis 2008 par exemple. On peut noter dans la colonne "bons points" qu'il n'hésite plus à mettre Ødegaard sur le banc. Hier soir, Eze a parfaitement justifié ce choix. Pour Zubi je suis d'accord, même si les metrics auxquels on a pas accès disent qu'il est en forme, le mec vient de Liga et a joué quasiment 100% des minutes. Arteta joue un jeu dangereux avec lui.

Exactement le genre de match que j’attends de lui. Bravo. Sa fin de saison est bien plus enthousiasmante que le début.

J'ai autre chose à faire que d'aller lire les commentaires sur les réseaux sociaux (au passage, "Twitter ou X" c'est la même chose ), les tiens et ceux d'autres membres ici me suffisent déjà amplement. J'aurai pas l'endurance d'en lire plus. Qui a mis "top player" et "Saka" dans la même phrase cette saison ? C'est une vraie question, ne t'en sors pas par une pirouette comme d'habitude. Après tu peux être indulgent, toi tu comprends tous les tenants et les aboutissants du foot, nous pas forcément, partage ton savoir plutôt que de nous juger.

La qualité du jeu ça n'a rien à voir avec la notion d'équipe forte. Tu peux être une équipe très performante et jouer un foot peu esthétique, peu spectaculaire. Encore une fois, on a vu un United bien pire dans le jeu remporter le championnat sous Ferguson. Si tu veux te concentrer sur la PL : je ne t'enlèverai pas l'argument qu'on a moins de points et de buts marqués, par contre c'est une tendance globale puisque même avec 8 points de moins, on est toujours 1er. Et pour moi le classement est plus significatif que le nombre de points : en 2017 City est champion avec 100 points (!), en 2025 Liverpool est champion avec 84 points, au final on retiendra quoi, le trophée gravé au nom du club ou les 16 points de moins ? Idem pour le nombre de buts marqués, ce n'est pas automatiquement la preuve d'une équipe forte. En 2021-22, City a remporté le championnat avec 83 buts marqués, ça fait une moyenne de 2,18 buts par match. Aujourd'hui on a une moyenne de 1,92 buts par match, donc très proche. Au final l'argument n°1 ça reste le classement, où on est 1er comme l'année dernière à la même période, donc tu pourras dire tout ce que tu veux, tu ne parviendras pas à prouver qu'on régresse en terme de résultats.

Il n'a pas vraiment le choix. Actuellement, Jesus n'a pas 90 minutes dans les jambes, on l'a bien vu, Havertz revient tout juste de blessure et était indisponible, Merino est out. A part Trossard, mais dans ce cas-là tu es obligé de mettre Martinelli à gauche, pas sûr que ça soit une bonne solution. Et le truc c'est que si on met Gyokeres sur le banc, il n'aura plus aucune chance de s'améliorer, et là on signe automatiquement le certificat "flop". Arteta a persisté avec Havertz et Merino quand ils étaient en dessous de tout, les joueurs lui ont donné raison au bout d'un certain temps. Ca ne m'étonne pas qu'il persiste. Et franchement, c'est pas comme si on avait Thierry Henry sur le banc en alternative.

Ben oui, je suis capable de m'excuser ou de dire que j'ai tort, effectivement. Tu devrais essayer, on en meurt pas Que ce soit une affirmation, une supposition ou ce que tu veux d'autre, tu ne t'en sortiras pas en pinaillant sur la sémantique, le fait est que tu supposes ou affirmes qu'on a de fortes chances de finir deuxième alors qu'en pratique on est 1er avec au mieux 5 points d'avance, au pire 2, et quasiment aucun blessé.

Ca veut dire quoi, pour toi, "forte" ? Pour moi, ça veut dire performante, donc qui accumule des victoires. C'est très simple, en 2022-2023, à 27 matchs joués, on était 1er avec 21 victoires / 3 nuls / 3 défaites, 66 points, 62 marqués, 25 buts encaissés. Eliminé en FA Cup et en Carabao Cup. Sorti en Europa League en 16ème de finale. Aujourd'hui on est 1er en PL avec 17 victoires / 7 nuls / 3 défaites, 58 points, 52 buts marqués et 20 buts encaissés. En 8ème de finale de FA Cup et finale de Carabao Cup Et qualifiés pour les 8ème de finale de C1. On peut donc constater que même si on a moins de points en PL, et qu'on marque moins (mais avec une meilleure défense), on est toujours 1er. Et on fait beaucoup mieux en coupes (FA Cup / League Cup / Champion's League). En 2022-2023, au 21 février on avait joué 32 matchs pour 23 victoires. Cette année on en est à 42 matchs joués pour 32 victoires. Le pourcentage de victoires toutes compétitions confondues (72% en 2022-23 contre 76% cette saison) est donc meilleur cette année alors qu'on joue beaucoup plus. Moins agréable à voir jouer, bien sûr. Mais pour moi, c'est deux sujets différents. Une équipe peut être très forte sans être belle à voir jouer. Il y a 3 saisons, quand Saliba s'est blessé on a du aligner Rob Holding. Aujourd'hui, on peut aligner Mosquera ou White. Pour remplacer Ødegaard on avait ESR. Aujourd'hui on a Eze. Pour remplacer Saka on avait Reiss Nelson. Aujourd'hui on a Madueke. Pour remplacer Zinchenko on avait Tierney. Aujourd'hui on a Hincapié ou Calafiori. Et ainsi de suite... Donc oui, ça me semble évident que même si l'équipe d'aujourd'hui est bien moins agréable à voir jouer, elle est bien plus étoffée, et tout aussi performante voir même plus performante au global.

Oh captain, my captain…

Non non je ne mélange rien. Tu disais qu’on était complaisant avec Saka contrairement à Eze par exemple. Je t’ai répondu que Saka avait accumulé beaucoup de respect par le passé. Ca s’appelle contextualiser. C’est bien différent de mélanger les choses sans cohérence. Parler de lui retirer ce respect pour une saison moyenne (car elle n’est pas catastrophique non plus), c’est nul. Encore plus sur un match où il fait une bonne première mi-temps alors qu’il évolue à un nouveau poste, et où il est décisif au passage. Sinon, qui a dit que Saka était une légende d’Arsenal ? Tu peux prétendre que je fais exprès de tout mélanger, toi tu inventes des propos aux autres, super.

Mais d’où ça vient ça, bordel ? T’es voyant ?

Ben quand tu es humain tu as gagné un minimum de respect et de considération pour quelqu'un qui t'a amené loin. Le voilà, le rapport. L'équipe ne régresse pas, et au contraire elle est bien plus forte qu'il y a 3 ans. On a jamais eu autant de points après 27 matchs joués, sous Arteta. La C1 j'en parle même pas, les coupes domestiques idem. La saison passée n'est pas un échec cuisant, on termine 2ème derrière un Liverpool en mode machine et on fait 1/2 finale de C1 où on sort contre le futur vainqueur, mesurez vos mots les gars... Le remettre en question, bien sûr que c'est logique, mais arrêtez d'inventer des fausses vérités ou faites-le avec les bons arguments. On joue mal, ça c'est évident, par contre niveau résultat on est tout sauf sur une régression voir même une stagnation. @papapoupa31 tu fais du foot fantasy, Emery a été viré quand il était 8ème, dire qu'il aurait fini au pire 5ème c'est de la fantaisie totale, il aurait aussi bien pu finir 10ème.

Oui mais sur tout le début de saison il était blindé de pépins physiques, comptabiliser ses minutes sur la saison n'est pas honnête, on est d'accord. Ca ne m'étonnerait pas qu'il n'ai toujours pas retrouvé la forme, c'était quand même un des hommes de base d'Arteta il y a deux ans, on sait qu'il respecte le joueur. Et surtout on sait que c'est déjà arrivé plusieurs fois que White ne joue pas car il traînait une blessure. Enfin tout ça pour dire que le traitement de Nørgaard est très étrange et déplorable, celui de White (que j'adore encore une fois) me choque beaucoup moins.

Il est bien moins bon en ce moment mais il a été irréprochable pendant plus d'une saison 1/2 avant ça. Difficile de lui en vouloir. Tout ce qu'on peut faire, c'est lui souhaiter de se ressaisir rapidement.

Ben c'est plus facile de respecter un joueur qui a joué plus de 200 matchs dont au moins la moitié où il a été très bon, qui a porté notre attaque en 2022-23 et 2023-24, qu'un joueur qui vient d'arriver, qui marche et se cache sur le terrain. Ca te semble bizarre ? Le respect, ça se gagne. Très bonne nouvelle sa prolongation. Tous les grands clubs seraient bien contents de l'accueillir. Il n'y a que la propre fanbase d'Arsenal qui le respecte si peu.

Pour Nørgaard/Zubimendi je suis à 100% d'accord mais pour Timber/White le tweet est d'une malhonnêteté honteuse. White a été blessé plusieurs fois et surtout, bien que je l'adore, le gap de niveau avec Timber a longtemps été bien trop grand. Je ne vois pas l'intérêt de parler de White dans ce tweet, ça décrédibilise un fond qui est juste à la base.

Ca se voit que tu n'as jamais connu le United de Ferguson... Bien sûr que si, il y a déjà eu des champions qui avaient un fond de jeu atroce. Il y a des champions flamboyants et des champions pragmatiques, Arteta a fait le second choix, on le sait tous depuis bien longtemps maintenant. Je suis TRES déçu du résultat d'hier, mais les commentaires sont affligeants... Arsenal est toujours 1er, avec 4 points de plus que l'année dernière pour 27 matchs joués. Quand je lis des "Arteta out", franchement j'ai beau essayer, je ne comprends pas. Le beau jeu, le jeu offensif, ça n'est pas spécialement l'ADN d'Arsenal, c'était l'ADN de Wenger. Soit 22 ans sur 128 années d'existence + quelques années avec des coachs comme Chapman éventuellement. Mais rien n'oblige le coach actuel du club à chercher l'esthétisme, le foot offensif, le foot champagne. Ca ne me plaît pas forcément de voir "mon" Arsenal gagner un titre majeur en jouant comme hier soir. Mais demander le limogeage d'un coach qui nous a ramené de la 8ème place et de l'Europa League, à la course au titre et en Ligue des Champions... encore une fois je ne comprends pas.

Oui, et d'ailleurs nous supporters on voit les prestations du joueur sur le terrain, par contre on a pas tout ce qui est en background. On a pas non plus une vision tactique assez poussée pour comprendre certains choix, il faut avoir l'humilité de l'admettre. Et puis bon, je me mets à la place d'un mec qui a 25 joueurs de qualité à disposition, ça ne doit pas être simple de jongler avec tout ça et de contenter tout le monde.

Après, aucun coach n'est parfait, même les plus grands ont des défauts. Ce qui leur donne raison ou tort, ce sont les résultats. Guardiola a des défauts, mais a gagné des montagnes de titres majeurs. Si Arteta gagne la PL à la fin de la saison, est-ce que ça aura été si grave que ça qu'il ai peu fait jouer Nørgaard ? C'est pas particulièrement pour défendre le coach, mais il me semble quand même avoir progressé depuis ses débuts chez nous : Il y a un vrai turn-over entre Martinelli et Trossard, quand il a le choix entre Saka et Madueke il y a une répartition équilibrée aussi. Kepa a un temps de jeu décent pour un numéro 2. Merino, Eze, Mosquera, Jesus, Havertz sont bien utilisés également (parfois à cause de blessures certes). Moi aussi j'aime beaucoup Nørgaard et j'aimerais le voir plus souvent, surtout que Zubimendi joue clairement trop. Mais je ne trouve pas non plus ça gravissime, ça ne plombe pas nos résultats, ça ne met pas le joueur en dépression, et (pour le moment) ça n'a pas provoqué de blessure.