Auré

Ben c'est la même chose à l'inverse, de supposer qu'il aurait donné quelque chose

Désolé mais je suis passé à côté de cette info... Je sais bien tout ça, tout comme ça ne sert à rien de regretter quelque chose qui s'est déjà passé. Mais rien n'indique même qu'on ai été un temps soit peu sur le coup. Dans l'idée, c'est surtout pour dire que les occasions sont rares et qu'il ne suffit pas de dire "on peut facilement trouver meilleur que Martinelli", que ce soit un potentiel ou un joueur confirmé.

Le seul qui correspondait à la description c’était Kvara et il est trop tard, on l’a loupé. D’ailleurs il a été acheté pour un prix probablement similaire à ce qu’on devrait payer pour Gittens. Maintenant il n’y a plus 20 opportunités. Et un joueur peut très vite progresser. On doit recruter les futurs cracks avant qu’ils ne deviennent des tops justement.

On a très souvent vu ça, des jeunes qui percent en cours de saison et disparaissent lors des derniers matchs. On ne se rend pas compte de l'intensité physique (et mentale) de ce genre d'éclosion je pense. Au final il aura eu 15 titularisations, 36 apparitions toutes compétitions confondues, à 18 ans c'est très très bien.

Par contre, on risque de s'appauvrir encore. Actuellement on a : Havertz, Martinelli, Saka, Trossard, Nwaneri, Sterling Sterling va retourner à l'envoyeur. Si Trossard part, comme pas mal de rumeurs le laissent à penser, on se retrouverait ainsi avec seulement 4 joueurs, dont un rookie de 17 ans. Une recrue ne suffirait pas... Mais mettre 140m€ sur deux joueurs offensifs, Sesko et Gittens par exemple, ne me choquerait pas plus que ça. Si on prend aussi un milieu (Zubimendi ?) et un défenseur pour remplacer Tomi qui n'est vraiment pas fiable.

C'est pas une mauvaise idée sur le papier, par contre les récentes performances de Zinchenko ne plaident pas en sa faveur, c'est pas un bon match au milieu qui va tout changer. Chez nous le poste de RCM est très spécifique, à chaque fois que j'ai vu jouer Zinchenko au milieu en Ukraine c'était plutôt en tant que relayeur gauche dans un double-pivot, c'est assez différent. Comme dit, l'idée n'est pas mauvaise mais je comprends aussi qu'Arteta n'ai pas pris le risque de le tester. Il faut aussi avoir à l'esprit qu'Odegaard fait partie des plans du club pour l'avenir et que c'est dans notre intérêt de ne pas détruire sa confiance et de faire tout ce qui est possible pour qu'il se ressaisisse (et ça passe souvent par du temps de jeu).

S'il vient ce ne sera pas en doublure, c'est sa 3ème saison à Dortmund, il y est maintenant titulaire et les rumeurs parlent d'un pricetag à 80m€. Impossible qu'on recrute Gittens à ce prix-là + un joueur plus confirmé + Martinelli. C'est tout de même un peu mieux que Williams cette saison, 8 buts en Bundesliga + 4 en CL, pour un ailier de 20 ans c'est pas mal.

Je ne suis vraiment pas inquiet de ces rumeurs, personnellement. - Il vient tout juste d'annoncer dans la presse qu'il se sentait bien à Arsenal. - Le club n'a jamais été aussi souverain à garder ses joueurs-clés. - J'adore Saliba, mais on a deux très belles options s'il venait à partir : acheter Huijsen qui est très prometteur, ou replacer White qui a déjà prouvé qu'il était un excellent DC, avec le luxe d'avoir Timber à droite. On aurait donc qu'à recruter une doublure à droite.

Mais qu’est-ce qui te permet, toi, de parler de « supporters » entre guillemets ? Et de te placer plus haut que d’autres ? Tu as un abonnement à l’Emirates, un tatouage de Bergkamp sur le cul, des parts dans le club ? De quelle médiocrité tu parles ? On va faire top 3 PL + 1/2 de CL, c’est médiocre ? Personne ici n’a prétendu que Odegaard et Martinelli faisaient une bonne saison. Au contraire, tout le monde s’accorde à dire qu’ils sont très deçevants. La différence entre toi et d’autres, c’est que toi tu sous-entends qu’il n’ont plus rien à faire à Arsenal, sont responsables d’une saison que tu juges médiocre. Quant d’autres essayent, malgré le fait que leur méforme soit indéniable, de chercher des explications et/ou des solutions. Certains choisissent de continuer de croire en ces joueurs. En quoi c’est mal ? Ils sont responsables de notre relégation ou d’une défaite 2-8 contre United ? Les miracles qu’a réalisé Arteta ont malheureusement eu un contre-effet néfaste, celui de rendre une partie des supporters exigeants de façon disproportionnée. Tout en ne gardant aucun respect, évidemment, pour un coach ou des joueurs qui ont largement participé à l’amélioration des résultats. C’est dommage, mais c’était inévitable.

Avant tout, ça serait bien de se ressaisir pour le match retour de C1. Accéder à la finale nous permettrait de débloquer beaucoup d'argent et de gagner en attractivité, quand tu veux attirer un joueur courtisé, tu as bien plus de chance quand tu peux lui présenter que tu viens d'être finaliste de Champion's League.

J’ai pas dit que Williams était un mauvais joueur ou que le staff se trompait en le ciblant. A l’été 2024 j’étais pour son arrivée. J’ai dit que tailler Martinelli sur sa finition en disant « vivement Williams » c’était un argument à la c**. Parce que c’est descendre un joueur sur un domaine en invoquant un autre joueur qui est encore pire dans ce domaine. Je peux te faire un schéma de tout ça si tu veux, pour que tu comprennes. Je peux aussi te retourner ta phrase, tu remets en question Martinelli, pourtant Arteta le fait beaucoup jouer, donc tu vas à l’encontre du coach ? Au passage c’est un joueur que tu as longtemps adoré et que tu voulais même voir en pointe, étrange pour un joueur qui a une mauvaise technique de frappe d’ailleurs. Tu peux critiquer la technique de frappe de Martinelli, je ne contredirai pas, par contre m’affirmer que Williams en a une meilleure alors qu’il a marqué 16 buts en plus de 100 matchs dans sa carrière en Liga… C’est là où tu as tort, dans le choix de tes arguments. Si tu m’avais sorti que Martinelli avait 15xG pour seulement 9 buts marqués, 20% de frappes cadrées, ou le plus mauvais taux de 1vs1 avec le gardien réussi, là oui ça aurait été pertinent. Sauf qu’en l’état ces stats n’existent pas.

Ouai… mais comme l’a dit @Edidas, il y a une vraie manie chez nous à toujours vouloir faire des comparaisons alors qu’on pourrait très bien se satisfaire du niveau exceptionnel de nos certains de nos joueurs. Surtout que Yamal et Saka n’ont pas du tout le même style de jeu, Saka est très fort en percussion mais on sent bien que ce n’est pas ce qu’il préfère faire, son jeu sans ballon et la justesse de ses choix sont bien plus représentatifs de son style je trouve. Ce que j’ai du mal à comprendre, c’est que nos récents « vrais » top players, van Persie, Sanchez par exemple, ont ne cherchait pas autant à les comparer aux autres, à chercher la petite bête dans leur jeu. J’ai le souvenir qu’on se contentait d’être heureux qu’ils soient si forts et qu’ils jouent en rouge et blanc. Et aujourd’hui je ne vois pas Saka en dessous de ces deux-là, alors que Bukayo est bien plus jeune qu’eux à l’époque.

@Fred76ers mais ce sont des choses connues tout ça, et que je n’ai jamais nié. Oui il est stéréotypé la plupart du temps, oui il manque des duels. A aucun moment je ne contredis ça, par contre comme le dit @papapoupa31, mettre en avant des joueurs qui mettent 5 buts par saison pour le dénigrer, je trouve ça désolant. Ca reste un joueur qu’on a accueilli très jeune, qu’on a fait progresser, à qui Arteta fait confiance, et qui mouille le maillot à chaque match. Dire qu’on veut un meilleur joueur, aucun problème, encore une fois c’est mon cas aussi. Mais avoir un peu de respect pour lui ça passe aussi par le fait de ne pas servir des arguments farfelus. Entre la vidéo des 40 frappes et le clinical de Williams, franchement… tu trouves ça sérieux ? Pour ton argument des buts déterminants, tu enfonces une porte ouverte, on sait tous que ça fait longtemps qu’il n’est plus clutch… Et personne ici n’a prétendu le contraire. En fait ta réponse est un peu HS, désolé, mais tu me réponds directement alors que je remets en cause des arguments que je trouve mauvais (Williams plus clinical, vidéo des 40 frappes manquées), en partant sur un tout autre sujet (buts décisifs).

@Ezio ok donc tu penses qu’un joueur qui affiche 16 buts en 131 apparitions en Liga est clinical… Les 16 buts, Martinelli les a déjà marqué en une seule saison. Et tu sors une vidéo de 40 frappes ratées… mais jusqu’où ça ira ces bêtises ? Que vous préfériez un meilleur joueur à son poste, je suis d’accord (je voulais Kvara l’hiver dernier), mais relisez vos arguments avant de poster, vous vous éviterez bien des moqueries.

Nwaneri a joué ailier droit hier. A chaque fois qu’il a joué à ce poste il a été intéressant, par contre à chaque fois qu’il a joué au poste de MØ il a eu bien plus de mal. Aujourd’hui il ne représente pas vraiment une solution à ce poste. On a personne pour concurrencer MØ aujourd’hui.

Dans le build-up je le trouve bien meilleur que Timber, que j’adore pourtant. Il peut participer aux constructions d’actions dans toutes les zones du terrain, et il a aussi cette capacité à lancer Saka (ou autre) par de belles passes bien dosées, que n’a pas Timber. Mais je pense que pour un match de cette intensité, il n’est pas encore prêt.

C’est sûr que Williams c’est bien plus clinical…

Moi je l’ai trouvé plutôt pas mauvais, très disponible, présent dans les duels, avec une vraie envie d’aller au but. D’ailleurs c’est le seul qui a été véritablement proche de marquer. J’enragerais plus sur sa propention à toujours garder la balle 1 seconde de trop, que sur sa justesse technique dans les petits espaces. Dans les duels il gagne quand même pas mal de fautes en jouant avec son corps et perds finalement peu de ballons.

J’ai même trouvé que c’était le seul joueur de champ senior (ormis Raya et MLS donc) au niveau. Comme à son habitude, intelligent, volontaire et un volume de jeu énorme. Sur le but par contre il fait n’importe quoi, il lâche totalement Dembélé pour suivre Kvara qui était déjà pris par Timber. Mais pour le reste, il a répondu présent mentalement, contrairement à la quasi totalité de ses collègues.

En soit, on a pas besoin de lui. Kiwior fait le taff au poste de DCG, et Lewis-Skelly est intouchable de par ses performances. Quand on veut faire souffler MLS, on a Zinchenko et Tierney. Par contre sur le fond, je trouve sa première saison décevante. 50m€ pour un joueur qui a très peu joué, et n'a pas été hyper convaincant défensivement quand il a joué... Il devra faire bien mieux la saison prochaine. Il peut tout péter aux tests VO2 à l'entraînement, si il se blesse en laçant ses crampons, c'est pas très intéressant. Je me souviens de superbes pubs Calvin Klein avec Freddy Ljungberg qui était un de mes joueurs préférés à l'époque. Du coup je sens bien bien ma trentaine là.

Ouai enfin même si tu enlèves les penalty, il est impliqué dans 38 buts en championnat (26 buts hors péno + 12 passes décisives). Et au niveau des xG c'est clairement un green flag, il est à +6. Pas de but contre Porto mais 3 contre Manchester City... Et puis un penalty marqué, ça reste un but, si tu gagnes 1-0 avec un but sur penalty, tu ne craches pas sur les 3 points. C'est pas mon choix n°1 mais je n'aime pas ces twittos qui se posent en détenteurs du bon sens alors que leur argumentation est bancale.

Après au bout 5 ans, on a quand même une bonne idée de ce qu’Arteta attend de son attaquant de pointe. De la domination dans le jeu aérien. Du pressing. Un bon link-up play. Havertz a les 3, tout en ayant des défauts aussi. Ce n’est ni le plus vif, ni le plus agile. Et même si ses chiffres forcent l’admiration, on a encore jamais eu le droit à la fameuse saison à 20 buts. J’imagine que le plan est de trouver un joueur qui combine au maximum toutes ces données. Mais pour chacune de nos cibles identifiées, il manque quelque chose (souvent la référence des 20 buts). Ensuite la contrainte sera aussi l’aspect financier, apparemment la clause de Gyokeres a baissé, c’est probablement pour ça qu’on en entend à nouveau parler. Et ça exclut directement Isak, à mon avis. Si on combine tout, le joueur qui fit the bill le plus c’est Sesko, non ?

C'est aussi le cas de Isak. Comme dit par d'autres, aucun n'est parfait et n'a aucun défaut.

A 23 ans, il va bientôt atteindre les 200 apparitions en PL, un peu plus de 250 toutes compétitions confondues. Avec 70 buts et 70 passes décisives (!). Avec sa prolongation et sa propension à se blesser peu, il peut viser des records.

Oui mais ça c’est un voeux de supporter. En pratique, à part Nypan, un jeune de 18 ans, on a eu aucune rumeur sur un milieu offensif depuis facilement un an. Il va falloir accepter que ça ne semble pas être dans les plans du staff (moi aussi je signe des deux mains pour Wirtz).