Arsenal la saison prochaine

[Auré]

Il y a 2 heures, The Wilsh a dit :

D'accord Auré, mais c'est oublier un paramètre. 

 

Jorginho est l'alternative de Moises Caicedo, pour qui nous avons offert 70 millions d'euros bonus inclus. 

 

Leandro Trossard est l'alternative de Mykahylo Mudryk pour qui nous avons offert 95 millions d'euros bonus inclus. 

 

On est pas sur du fantasme de supporter, le club a réellement tenter de faire ces joueurs, qui sont très très chers et ne sont pas dans la case "doublures". 

 

Donc maintenant, la question n'est pas tant de savoir si une frange de supporters "rêve" (je ne dit pas que c'est nécessairement ton propos, c'est plus général) mais surtout, a-t-on changer notre fusil d'épaule ? Abandonnons nous les premiers choix très coûteux sous prétexte que les plans B ont bien fonctionné ? 

 

Je n'y mettrais pas ma main à couper. Si on a voulu investir très lourdement sur un milieu axial et un offensif, on va certainement vouloir revenir à la charge. 

Ca ne fait que donner du poids à une partie de mon propos, un plan B est forcément pragmatique puisqu'il a été prévu en même temps que le plan A.

 

Pour le reste, je pense qu'il ne faut pas voir les choses comme figées : Arteta peut vouloir un latéral droit de 20 ans à faire progresser aujourd'hui, et peut-être que dans 6 mois il voudra en fait un trentenaire qui a prouvé. Pour différentes raisons... un jeune qui explose, un joueur qui déçoit, un effectif qui est rajeuni par d'autres arrivées, une faiblesse tactique révélée ou même un changement de système...

 

De plus, les plans B peuvent dépasser les espérences.
Par exemple, Trossard fait logiquement de bien meilleurs débuts dans son club que Mudryk, puisqu'il n'a pas besoin de temps d'adaptation.

Ca peut faire réfléchir les décideurs... car tu as finalement un joueur qui coûte 3 fois moins cher, qui est proche d'être 3 fois meilleur sur le court terme.

 

Enfin, tout est question d'opportunité. Mudryk, j'ai l'impression qu'à l'instant où on fait une offre, il n'y a aucun autre jeune aussi prometteur à son poste (à part les nôtres ).

Pour Caicedo, à l'époque on ne savait pas trop ce qu'il allait advenir de Partey, ni sur l'aspect judiciaire ni dans la disponibilité. Depuis, il a enchaîné et le tribunal a prolongé sa liberté.

Les choses ne sont vraiment pas figées.

Pour moi, rien ne garantit que vouloir un ailier à 70m€ aujourd'hui garantit qu'on voudra toujours la même chose dans 6 mois. Trop de choses peuvent se passer entretemps (et notamment un titre de champion de PL).

 

Après tu as raison, en soit les ITKs parlent toujours de Rice qui sera forcément un joueur à plus de 80m€.
Arteta semble ambitieux, Josh aussi.
Il y aura quelques joueurs de très haut niveau disponibles... et on a des joueurs qui vieillissent (Partey, Xhaka...).

A voir.

[The Wilsh]

il y a 35 minutes, Ezio a dit :

Par contre j'aurai aimé avoir ton avis sur ce que j'ai dit sur Xhaka. Ce qu'il fait tactiquement, pourquoi Arteta toucherait à ce genre de profils au milieu ? ou ça marche très très bien. 

 

 

Mettre Vieira ou ESR à la place de Granit c'est beaucoup trop dangereux.

Pour moi ça dépend du type de matchs. Je trouve que ça ne s'est pas vraiment vu sur le match de Bournemouth justement, qui était parfait pour ce type de milieu avec plus de 80% de possession. 

 

On a concédé pas mal de transitions mais je ne crois pas que ce soit du fait d'avoir Vieira plutôt que Xhaka, le Portugais a d'ailleurs été assez efficace au contre-pressing. C'est plus dangereux face à d'autres oppositions où on peut être amené à être en bloc médian pendant plus de temps, ou gérer plus de second ballons... c'est surtout là qu'il y a une différence. Les rencontres où on va jouer la grande majeure partie du temps dans le camp adverse se prêtent à ce type de risques, et on en aura de plus en plus. 

 

Et à côté de ça, ça n'empêche pas Vieira ou Smith Rowe de s'améliorer dans le domaine, même si ils ne seront jamais aussi solides que Xhaka. C'est aussi pour ça qu'un milieu comme Rice ou Caicedo a été ciblé, on ne pourra pas jouer chaque rencontre avec deux purs numéros 10 devant un pivot Partey-Zinchenko, du moins j'en doute, donc on a notre upgrade qui peut se faire là, tout en ayant la polyvalence de pouvoir suppléer Partey, ou même imaginer d'autres animations avec un Zinchenko qui serait moins à l'initiation et plus dans la dernière ligne... Des options y en aurait un paquet avec un Rice en plus ! 

[Heisenberg]

il y a 9 minutes, The Wilsh a dit :

Pour moi ça dépend du type de matchs. Je trouve que ça ne s'est pas vraiment vu sur le match de Bournemouth justement, qui était parfait pour ce type de milieu avec plus de 80% de possession. 

 

On a concédé pas mal de transitions mais je ne crois pas que ce soit du fait d'avoir Vieira plutôt que Xhaka, le Portugais a d'ailleurs été assez efficace au contre-pressing. C'est plus dangereux face à d'autres oppositions où on peut être amené à être en bloc médian pendant plus de temps, ou gérer plus de second ballons... c'est surtout là qu'il y a une différence. Les rencontres où on va jouer la grande majeure partie du temps dans le camp adverse se prêtent à ce type de risques, et on en aura de plus en plus. 

 

Et à côté de ça, ça n'empêche pas Vieira ou Smith Rowe de s'améliorer dans le domaine, même si ils ne seront jamais aussi solides que Xhaka. C'est aussi pour ça qu'un milieu comme Rice ou Caicedo a été ciblé, on ne pourra pas jouer chaque rencontre avec deux purs numéros 10 devant un pivot Partey-Zinchenko, du moins j'en doute, donc on a notre upgrade qui peut se faire là, tout en ayant la polyvalence de pouvoir suppléer Partey, ou même imaginer d'autres animations avec un Zinchenko qui serait moins à l'initiation et plus dans la dernière ligne... Des options y en aurait un paquet avec un Rice en plus ! 

 

 

Complètement d'accord avec tout ce que tu as dis. 

 

Le fait que Arteta cible un latéral droit inversé c'est aussi une façon de mieux se protéger des transitions en plus d'avoir plus de flexibilité à la relance. 

 

Ensuite Arteta composera son équipe en fonction de l'adversaire.

[Fly]

il y a une heure, Ezio a dit :

On peut se poser la question, de base Arteta voulait Lissandro Martinez à la place de Zinchenko... avec le recul j'arrive pas à comprendre. Techniquement il y a un écart entre les deux, il voulait faire jouer Lissandro Martinez au milieu comme le fait Ukrainien actuellement ? très bizarre. 

 

 

Sur ce dossier comme celui de Mudryk/Raphina pour Trossard le hasard a bien fait les choses. Après Mudryk aurait réussit chez nous, mais en terme de profils Trossard c'est plus intéressant. Il peut jouer à deux postes.

 

 

ESR peut jouer au milieu à la place de Odegaard, en 2021 il avait un statut supérieur mais maintenant c'est mort, Odegaard est intouchable. Il est devenu capitaine, il atteint les 10 buts en PL, il a un cardio supérieur à ESR. Ca fait chier pour notre numéro 10 mais c'est comme ça. Par contre j'aurai aimé avoir ton avis sur ce que j'ai dit sur Xhaka. Ce qu'il fait tactiquement, pourquoi Arteta toucherait à ce genre de profils au milieu ? ou ça marche très très bien. 

 

 

Mettre Vieira ou ESR à la place de Granit c'est beaucoup trop dangereux.

 

 

 

 

Je pense plutôt que les dieux du foot se sont dit que ça ne serait pas équitable d'aligner une ligne d'attaque G.Jesus/Saka/Mudryk/Martinelli/Raphinha/Odegaard et surtout ça aurait donné du PornFootball, ce qui signifie que les matchs auraient été interdit au -18 ans. On aurait mis 15 points d'avance à tout le monde et remporté la LDC pendant les cinq prochaines années. Le comble c'est que les gamins n'auraient même pas pu se pignoler devant nos matchs et qu'une nouvelle génération de footix n'aurait de ce fait, pas vu le jour. Pour le bien de ce sport, il était donc préférable que ça n'arrive pas. 

[ArseneFc]

 

 

Plutôt cool la vidéo qui tease la rencontre contre le all star MLS.

 

D'ailleurs :

 

 

 

 

 

Modifié le 21 mars 2023 par ArseneFc

[The Wilsh]

Plus j'y pense plus je me dit que signer deux top milieux pourrait être une option pour l'an prochain... néanmoins je me dit qu'il faudrait agencer ça de manière un peu différente de ce à quoi on pense habituellement. Je m'explique. 

 

Si on venait à faire les deux joueurs avec lesquels on a été le plus lié, Declan Rice et Moises Caicedo, la logique voudrait qu'on les voit en concurrence de Thomas Partey et Granit Xhaka. C'est une possibilité, mais la polyvalence de ces joueurs permet d'avoir beaucoup plus d'options selon ce que l'on veut faire. Dans notre construction en 3-2 on pourrait avoir :

 

 

Une évolution qui paraît intéressante, avec ce double-pivot (auquel on peut ajouter Partey dans une des deux positions, ou Zinchenko) on a un beau combo de capacité à faire progresser le ballon, qualités athlétiques pour récupérer le ballon vite, couvrir du terrain, protéger la défense, mais sans se priver de la créativité des deux numéros 10.

 

On peut avoir des variantes avec Caicedo ou Rice plus haut mais l'usage optimal pour eux est dans le double-pivot (ou éventuellement en pivot seul pour Rice). Saliba ou White peuvent apporter des dédoublements quand nécessaire, Kiwior éventuellement aussi (plus tonique que Gabriel). Sans ballon il faudra se regrouper en 4-4-2 comme actuellement. 

 

 

Dans des matchs beaucoup plus disputés ou physique, on pourra directement proposer Rice et Caicedo dans le milieu en phase défensive avec Zinchenko à gauche par exemple ou White à droite. Mais ça peut nous donner pas mal d'options et je pourrais voir du sens à cette poursuite de deux milieux, à condition que l'un d'entre eux soit capable de défendre en tant que latéral.

[Auré]

Moi j'avoue que je m'interroge un peu en ce moment.

On a longtemps lu que Arteta comptait peu sur les remplaçants car il n'avait pas eu la possibilité de constituer lui-même son banc et qu'il était limité par son effectif.
Mais actuellement, il a de bons joueurs à disposition et je trouve que non seulement il fait très peu tourner, mais en plus il a du mal à adapter son système quand il doit composer avec une absence.

Typiquement, je pense que des joueurs comme Tierney, Tomiyasu, Nelson, Smith Rowe souffrent beaucoup du manque de continuité de temps de jeu.
Ce sont intrinsèquement de bons joueurs, mais quand Arteta fait appel à eux, ils n'ont pas de rythme et se font donc souvent écharper par la critique.

 

Finalement, les seuls remplaçants qui ont vraiment donné satisfaction ce sont Jorginho, Trossard et Nketiah, alors qu'on a un vivier important.

 

Concerner tous les joueurs c'est le principal axe de progression du coach, à mes yeux.

 

 

 

 

[weley]

il y a 33 minutes, Auré a dit :

Moi j'avoue que je m'interroge un peu en ce moment.

On a longtemps lu que Arteta comptait peu sur les remplaçants car il n'avait pas eu la possibilité de constituer lui-même son banc et qu'il était limité par son effectif.
Mais actuellement, il a de bons joueurs à disposition et je trouve que non seulement il fait très peu tourner, mais en plus il a du mal à adapter son système quand il doit composer avec une absence.

Typiquement, je pense que des joueurs comme Tierney, Tomiyasu, Nelson, Smith Rowe souffrent beaucoup du manque de continuité de temps de jeu.
Ce sont intrinsèquement de bons joueurs, mais quand Arteta fait appel à eux, ils n'ont pas de rythme et se font donc souvent écharper par la critique.

 

Finalement, les seuls remplaçants qui ont vraiment donné satisfaction ce sont Jorginho, Trossard et Nketiah, alors qu'on a un vivier important.

 

Concerner tous les joueurs c'est le principal axe de progression du coach, à mes yeux.

 

 

 

 

C’est triste je soulève ça ( pas que moi ) 

Depuis déjà deux ans à l’époque de Lacazette qui chauffait le bon après avoir fait des bons matchs pendant 2 mois , puis titulaire du jour au lendemain sans aucun rythme du coup mauvais , du coup de retour sur le banc . 
 

Sa parle de bon remplaçant pour l’année prochaine mai il a déjà des bons remplaçant qu’ils arrivent pas à concerner . 

[The Wilsh]

Moi je pense un peu les deux, c'est un axe de progression potentiel pour le coach mais ce qu'on identifie comme de bons joueurs (ce qui est réel, on connaît tous leurs qualités) ne sont pas forcément synonyme de bonnes options. 

 

Je me suis longtemps expliqué sur Tierney dans son topic donc je ne reviendrais pas sur son cas, mais Smith Rowe et Nelson par exemple on a un joueur hors de forme avec aucune autre compétition pour lui faire reprendre le rythme et Reiss pour moi est trop loin du niveau des titulaires, au mieux il peut espérer des entrées en jeu. Chaque cas est particulier. 

 

Tomiyasu rentre déjà plus dans la case de titulaire potentiel, et malgré un temps de jeu pas forcément énorme, il a disputé 31 matchs dont 13 titularisations, et parfois sur de très gros matchs (préféré à Tierney contre Liverpool, préféré à White contre City). Pour un joueur out depuis mi-mars sachant qu'on est pas allé très loin dans les Coupes, c'est pas infamant. 

 

Trossard aussi depuis qu'il est là bénéficie d'une belle côte et d'un bon temps de jeu. 

 

En gros, je pense qu'Arteta réfléchit avant tout en terme de compétitivité et de cohérence et que la gestion du temps de jeu viens après. Il y a des moments où j'aurais préféré comme vous certaines choses plutôt que d'autres et il peut probablement faire mieux, c'est certain. Mais si demain on lui donne un Rice, je pense que le partage des minutes sera bien plus important qu'aujourd'hui au milieu, et pareil sur les autres lignes. L'effectif n'est pas encore au niveau d'homogénéité que je veux pour me faire une opinion définitive sur ça. Après le mercato estival à venir, que j'espère réussi (3 ou 4 arrivées de qualité) et la Ligue des Champions qui sera considéré à un niveau égal à la PL, on aura de meilleurs éléments. 

[Micah]

Possible qu'il accorde une grande importance aux fortes affinités techniques qu'ont développé les joueurs du 11. 

[Kloro]

Toute façon ESR que ce soit chez les jeunes ou en sélection espoirs depuis son retour il était clairement pas prêt physiquement.

 

Faut l'oublier pour cette saison je pense

[papapoupa31]

Il y a 4 heures, weley a dit :

C’est triste je soulève ça ( pas que moi ) 

Depuis déjà deux ans à l’époque de Lacazette qui chauffait le bon après avoir fait des bons matchs pendant 2 mois , puis titulaire du jour au lendemain sans aucun rythme du coup mauvais , du coup de retour sur le banc . 
 

Sa parle de bon remplaçant pour l’année prochaine mai il a déjà des bons remplaçant qu’ils arrivent pas à concerner . 

 

Je trouvais personnellement qu'il avait un peu progressé sur les changements ou la gestion d'effectif (une catastrophe l'an dernier), mais j'ai l'impression que plus on s'approche de la fin, plus il devient frileux, flippé de changer son 11 que ça soit en cours de match ou même la rotation.

Vous verrez c'est toujours l'entraineur adverse qui change avant pour amener quelque chose et en effet c'est pas comme s'il avait pas de banc (à part en défense ou ça tire). Je l'avais noté l'an dernier sur 38 matchs je crois qu'il y en a genre 30 ou il fait les changements tard et après l'adversaire, et sur les 8 ou il le fait avant y'en a au moins 4 c'est pour des blessures.

 

Là contre WH il change tôt un joueur mais pour sortir Jesus, comme contre Liverpool, le joueur comprend pas, semble pas totalement crâmé et sur ce dernier match t'avais Saka dans le dur.

Je sais pas si c'est un manque de lucidité ou alors s'il ne veut vraiment pas perturber son bloc équipe (donc sortir la pointe qui participe moins), s'il veut gérer Jesus? J'avoue j'ai du mal à voir ce qu'il voit.

Modifié le 18 avril 2023 par papapoupa31

[Miky_asc]

Il y a 4 heures, The Wilsh a dit :

 

 

Tomiyasu rentre déjà plus dans la case de titulaire potentiel, et malgré un temps de jeu pas forcément énorme, il a disputé 31 matchs dont 13 titularisations, et parfois sur de très gros matchs (préféré à Tierney contre Liverpool, préféré à White contre City). Pour un joueur out depuis mi-mars sachant qu'on est pas allé très loin dans les Coupes, c'est pas infamant. 

 

Trossard aussi depuis qu'il est là bénéficie d'une belle côte et d'un bon temps de jeu. 

 

 

Attention a se genre de stats, il serais plus intéressant de savoir combien de minutes il on jouer depuis le début de saison , que le nombre match qui n'est en soit pas forcement représentatif.

Si un joueur rentre à la  85eme ou 90 comme nkethiat dimanche ca compte comme un match mais niveau temps de jeux, c'est pas 3 malheureuse minutes qui te font prendre du rythme ou performer

[weley]

J’ai pas de match en tête la mais cette année il y a eux des matchs où tu a un de nos ailiers qui tire la langue vers la 60eme et deviens complètement Invisible , tu peu largement faire rentrer un Viera,Nelson ou Smith Raw  qui prenne du rythme 25 - 30 min . 
 

Sa coûtais vraiment rien vue que le joueur sur le terrain n’en touchais pas une mais non sa reste sur le terrain et les remplaçants sont pas vraiment intégrés à la saison . 
 

 

[The Wilsh]

il y a 46 minutes, Miky_asc a dit :

Attention a se genre de stats, il serais plus intéressant de savoir combien de minutes il on jouer depuis le début de saison , que le nombre match qui n'est en soit pas forcement représentatif.

Si un joueur rentre à la  85eme ou 90 comme nkethiat dimanche ca compte comme un match mais niveau temps de jeux, c'est pas 3 malheureuse minutes qui te font prendre du rythme ou performer

Oui naturellement tu as raison, après on reste dans un cadre d'utilisation selon moi, avoir un effectif de qualité c'est pouvoir impacter le match via les 5 changements et Tomiyasu est régulièrement un des premiers appelés à entrer en jeu. 

[Alterego 11]

Quels sont les postes que vous voudriez renforcer l'année prochaine? Lesquels en priorité, pourquoi et quel budget? Imaginons que le budget est de 150M

 

Personellement je voudrais 2 milieux, sur lesquels on claque tout le budget. Ca parle beaucoup de Rice et Caicedo, je signe des 2 mains. C'est très cher par contre, peut-être quelque chose comme 70M et 80M, donc 150M pour les 2. 

 

Après si on vend bien on devrait pouvoir récupérer un peu d'argent. De quoi pour moi recruter un latéral droit/central droit polyvalent (Fresneda je connais pas mais c'est l'idée). 

 

J'aimerais bien prolonger Nelson et lui donner plus de temps de jeu, il le mérite et il a l'air d'avoir pris un sacré niveau depuis quelques mois. Je le sens bien. Replacer Martinelli en pointe aussi, on a vu quand il jouait avec Trossard que c'était super intéressant dès qu'il se retrouvait dans l'axe. 

 

Et peut-être un latéral gauche si Tierney part. 

 

On aurait: 

 

GK: Rasmdale, Turner 

DG: Zinchenko, Tomiyasu (Tierney ou recrue?), Caicedo?

DCG: Gabriel, Kiwior 

DCD: Saliba, White, Tomi 

DD: White, Fresneda (ou autre recrue), Tomi

MDC: Rice, Jorginho, Caicedo, Elneny? 

MCG: Ödegaard, Vieira, ESR

MCD: Caicedo, Xhaka, ESR, Vieira

AG: Martinelli, Nelson, Trossard, Jesus

BU: Jesus, Martinelli, Eddie, Trossard

AD: Saka, Nelson, Jesus

 

C'est très complet, de la qualité partout, beaucoup de polyvalence. On vient renforcer le secteur où on est le plus short. 

[repiesh]

Milieu évidemment, mais aussi défenseur. Il faut qu'on puisse s'assure la stabilité défensive, qui nous a permis d'en arriver là, sur toute la saison. On ne peut pas se retrouver dans la situation de devoir compter sur un joueur comme Holding (tout sympa qu'il soit) sur un quart de la saison et le plus important.

De toute façon, si on avait eu la possibilité de pouvoir faire du turn over pendant la saison, on aurait pu avoir notre meilleure équipe au moment où ça compte.

Ca fera une grosse différence la saison prochaine, si on ne se trompe pas sur le recrutement, et si Arteta réussit à mettre en place un bon turnover.

Le gros intérêt d'avoir fait une belle saison (et oui il y en a même si on on ne gagne pas),, c'est d'avoir redonner de la valeur au club, et donc la possibilité d'engager des gros joueurs qui acceptent de rentrer dans un turn-over. On avait moins cette possibilité là cette saison.

[Hamza59]

Moi je pense que Rice doit être la priorité absolue au milieu. On va pas répéter les mêmes choses mais il coche toutes les cases : talent, mature, mentalité, anglais, il couvre le poste de MDC en apportant une sérieuse concurrence à Partey et je pense qu'il pourrait mieux faire que Xhaka dans le rôle de MCG. Il nous le faut. 

 

Pour le reste j'ai du mal à me projeter parce que ça dépend de tellement de paramètres... 

Je me dis qu'avec Vieira et ESR on ne devrait pas recruter un joueur créatif. Mais quand je vois l'entrée amorphe d'ESR hier, totalement perdu sur le terrain (même s'il a des excuses) et Vieira qui ne montre pas trop de progrès dans son intégration sur le terrain malgré les stats... J'en avais parlé y'a quelques temps mais un joueur comme Kudus c'est hyper tentant. Il apporterait ce dynamisme au milieu qui nous manque tant et que ni Xhaka (pas son rôle) ni Odegaard (on connait ses limites) n'arrivent à apporter. 
Quand tu vois des joueurs comme Foden, B.Silva, De Bruyne offensivement porter le ballon, casser les lignes, casser les verrous, dribbler-conserver le ballon... c'est de la triche. ESR peut le faire mais on va attendre combien de temps qu'il soit à son top et surtout qu'il s'intègre à ce poste de milieu relayeur offensif ? Parce que pour l'instant c'est la catastrophe. Je le trouvais très bon en 10, mais avec ce rôle différent il ne montre aucun signe de progression in game. De même que Vieira malgré des bonnes stats pour lui.
Je vois Cozier Duberry très fort dans cette position mais ça c'est vraiment ma vision, pour l'instant c'est pas réaliste. 
En soit on a bcp de talent dans cette position, stylistiquement, de la variation aussi. Mais il faut que ça se matérialise et je ne sais pas si, perso, j'investirai dans un nouveau joueur (Kudus est parfait dans ce rôle par exemple) ou bien redonnerais 1 an à ces deux joueurs cités qu'on possède déjà. 

 

Ou bien investir sur un Partey bis pur, Lavia par exemple qui sera moins cher que Caicedo et que je trouve même + talentueux. Lavia c'est vraiment le crack dans cette position, je pense que c'est une erreur professionnelle de City de l'avoir laissé filer et ça sera une erreur professionnelle s'ils nous le laissent. C'est que mon avis, et je le connais depuis son arrivée à City donc mon avis n'est pas basé uniquement sur ce qu'on voit de lui cette saison. J'attendais de voir comment il allait digérer, mais l'attente a duré que quelques matchs. Il est prêt pour jouer chez nous, avoir un rôle importnt, concurrencer Partey, jouer la LDC et compagnie. 

 

Vraiment je suis perdu, je suis tiraillé entre ces 2 possibilités que sont Rice + 8 offensif (Kudus), ou bien Rice + Lavia. L'idéal serait de tous les chopper, là ton milieu de terrain n'a plus la même tronche et est complet mais dans ce cas là faudra des départs, et notamment soit celui d'ESR ou bien celui de Vieira... ce qui me semble pas envisageable et pas une très bonne idée. 

 

Après, pour moi c'est évident qu'il nous faut du sang neuf derrière : Holding doit partir, Tomiyasu et White peuvent très bien jouer le rôle de 2e défenseur derrière Saliba. Fresneda je pense que ça va se faire parce qu'on a besoin d'un autre profil au poste d'arrière droit, même si on a Norton Cuffy qui a le même âge l'espagnol semble avoir un top potentiel et semble être bien + ready notamment techniquement-tactiquement que l'anglais. 
Donc l'arrivée de Fresneda, avec le départ d'Holding comblé par White ou Tomi c'est largement suffisant. C'est top niveau. 

 

Offensivement sur la ligne d'attaque c'est encore une fois un casse tête. Est ce qu'on fait venir un 9 ? Quid de Balogun et Nketiah ? Quid de Trossard qui a été très intéressant en 9 ?
Ou bien on passe le besoin d'ailier en comptant sur Gabriel Jesus sur les ailes si besoin, et on fait venir un 9 au profil différent (Ferguson est un petit crack, vu qu'on a loupé Sesko c'est le joueur à faire si on se tourne vers un 9 avec un autre profil) ? 
Avec : GJ, Martinelli, Saka, Trossard, Nketiah, Nelson voire ESR je trouve que notre ligne d'attaque manque de qualité en tout cas. Il faut une recrue au minimum.
9 ou ailier, c'est le débat. Mais il en faut une minimum. 
Perso je vendrai Nketiah pour soit garder Balogun soit prendre Ferguson ou un autre 9 de ce style. 
Puis après si départ de Nelson, il faudra aussi un ailier selon moi que ce soit une recrue ou bien donner sa chance à Cozier Duberry sans passer par la case prêt. 

C'est un vrai casse tête notre effectif. 
 

Modifié le 27 avril 2023 par Hamza59

[Alterego 11]

il y a 17 minutes, Hamza59 a dit :

C'est un vrai casse tête notre effectif. 

Clairement, mais en même temps c'est excitant de se dire qu'il y a énormément de possibilités et surtout d'imaginer ce que le club va faire. 

 

Pour le milieu, on a aussi Patino qui va revenir de prêt, je me demande s'il sera prêté à nouveau ou si Mikel essaiera de l'intégrer. Lui potentiellement de ce qu'on lit un peu partout il pourrait devenir un top milieu, avec cette qualité technique dont tu parles, la capacité à tenir le ballon, etc. 

[Kloro]

Vu les ailiers sur le marché j'irais chercher un 9 type Vlahovic, Toney ou Hojlund. C'est une priorité pour moi sur une saison. Surtout en C1.

 

Jésus peut aussi jouer ailier droit comme à City et être le concurrent de Saka.

 

Caicedo et Rice au milieu. On était lié à Gabri Veiga ou Kudus pour concurrencer Odegaard.

 

Fresneda et Tomiyasu installer en DC.

 

L'équipe serait complète avec des remplaçants de qualité.

 

Plus le temps pour les mecs qui stagnent. Les concurrents seront là, à eux d'être meilleur que les recrues sinon ça part l'été prochain.

[Edixon]

il y a 50 minutes, Hamza59 a dit :

Moi je pense que Rice doit être la priorité absolue au milieu. On va pas répéter les mêmes choses mais il coche toutes les cases : talent, mature, mentalité, anglais, il couvre le poste de MDC en apportant une sérieuse concurrence à Partey et je pense qu'il pourrait mieux faire que Xhaka dans le rôle de MCG. Il nous le faut. 

 

Pour le reste j'ai du mal à me projeter parce que ça dépend de tellement de paramètres... 

Je me dis qu'avec Vieira et ESR on ne devrait pas recruter un joueur créatif. Mais quand je vois l'entrée amorphe d'ESR hier, totalement perdu sur le terrain (même s'il a des excuses) et Vieira qui ne montre pas trop de progrès dans son intégration sur le terrain malgré les stats... J'en avais parlé y'a quelques temps mais un joueur comme Kudus c'est hyper tentant. Il apporterait ce dynamisme au milieu qui nous manque tant et que ni Xhaka (pas son rôle) ni Odegaard (on connait ses limites) n'arrivent à apporter. 
Quand tu vois des joueurs comme Foden, B.Silva, De Bruyne offensivement porter le ballon, casser les lignes, casser les verrous, dribbler-conserver le ballon... c'est de la triche. ESR peut le faire mais on va attendre combien de temps qu'il soit à son top et surtout qu'il s'intègre à ce poste de milieu relayeur offensif ? Parce que pour l'instant c'est la catastrophe. Je le trouvais très bon en 10, mais avec ce rôle différent il ne montre aucun signe de progression in game. De même que Vieira malgré des bonnes stats pour lui.
Je vois Cozier Duberry très fort dans cette position mais ça c'est vraiment ma vision, pour l'instant c'est pas réaliste. 
En soit on a bcp de talent dans cette position, stylistiquement, de la variation aussi. Mais il faut que ça se matérialise et je ne sais pas si, perso, j'investirai dans un nouveau joueur (Kudus est parfait dans ce rôle par exemple) ou bien redonnerais 1 an à ces deux joueurs cités qu'on possède déjà. 

 

Ou bien investir sur un Partey bis pur, Lavia par exemple qui sera moins cher que Caicedo et que je trouve même + talentueux. Lavia c'est vraiment le crack dans cette position, je pense que c'est une erreur professionnelle de City de l'avoir laissé filer et ça sera une erreur professionnelle s'ils nous le laissent. C'est que mon avis, et je le connais depuis son arrivée à City donc mon avis n'est pas basé uniquement sur ce qu'on voit de lui cette saison. J'attendais de voir comment il allait digérer, mais l'attente a duré que quelques matchs. Il est prêt pour jouer chez nous, avoir un rôle importnt, concurrencer Partey, jouer la LDC et compagnie. 

 

Vraiment je suis perdu, je suis tiraillé entre ces 2 possibilités que sont Rice + 8 offensif (Kudus), ou bien Rice + Lavia. L'idéal serait de tous les chopper, là ton milieu de terrain n'a plus la même tronche et est complet mais dans ce cas là faudra des départs, et notamment soit celui d'ESR ou bien celui de Vieira... ce qui me semble pas envisageable et pas une très bonne idée. 

 

Après, pour moi c'est évident qu'il nous faut du sang neuf derrière : Holding doit partir, Tomiyasu et White peuvent très bien jouer le rôle de 2e défenseur derrière Saliba. Fresneda je pense que ça va se faire parce qu'on a besoin d'un autre profil au poste d'arrière droit, même si on a Norton Cuffy qui a le même âge l'espagnol semble avoir un top potentiel et semble être bien + ready notamment techniquement-tactiquement que l'anglais. 
Donc l'arrivée de Fresneda, avec le départ d'Holding comblé par White ou Tomi c'est largement suffisant. C'est top niveau. 

 

Offensivement sur la ligne d'attaque c'est encore une fois un casse tête. Est ce qu'on fait venir un 9 ? Quid de Balogun et Nketiah ? Quid de Trossard qui a été très intéressant en 9 ?
Ou bien on passe le besoin d'ailier en comptant sur Gabriel Jesus sur les ailes si besoin, et on fait venir un 9 au profil différent (Ferguson est un petit crack, vu qu'on a loupé Sesko c'est le joueur à faire si on se tourne vers un 9 avec un autre profil) ? 
Avec : GJ, Martinelli, Saka, Trossard, Nketiah, Nelson voire ESR je trouve que notre ligne d'attaque manque de qualité en tout cas. Il faut une recrue au minimum.
9 ou ailier, c'est le débat. Mais il en faut une minimum. 
Perso je vendrai Nketiah pour soit garder Balogun soit prendre Ferguson ou un autre 9 de ce style. 
Puis après si départ de Nelson, il faudra aussi un ailier selon moi que ce soit une recrue ou bien donner sa chance à Cozier Duberry sans passer par la case prêt. 

C'est un vrai casse tête notre effectif. 
 

 

Je suis globalement grandement d'accord avec ton message.

 

Il faut savoir garder raison et mettre les choses en perspective, on a un bon casse tête. 

 

Nous avançons d'année en année depuis l'arrivée d'Arteta et il ne manque plus que quelques pièces à ajouter à notre effectif. 

 

Si je me mets à la place d'un supporter de Liverpool, Chelsea, Tottenham notamment, je me prendrai plus la tête. 

 

Je pense que nous sommes globalement tous d'accord sur les postes à améliorer. 

 

En défense, j'espère également recruter Fresneda ou un autre latéral droit (je n'ai pas suivi BNC ces 6 derniers mois). Cela signifierait que l'on remplacerait Tomiyasu dans l'axe avec Kiwior. Si Tierney part, il faudra voir si Arteta considère Tomiyasu et Kiwior comme une possibilité à gauche et s'il préfère recruter un vrai axial. (Je rêve de Fofana si Chelsea veut nous le vendre...). 

 

Je m'attends à 2 arrivées s'il y a le départ de Tierney.

Dans mon idéal, un latéral droit et un axial solide avec le départ d'Holding. 

 

Au milieu, il y a effectivement un chantier à réaliser et je comprends ton dilemme au niveau du profil des joueurs car nous avons besoin d'un joueur qui sait avancer avec le ballon et casser des lignes. Aujourd'hui Smith-Rowe ne nous offre pas de garantie en 8 mais je ne désespère pas. Je n'ai pas assez de recul sur Patino également. 

 

J'aimerais vraiment que l'on signe Declan Rice en priorité et nous verrons pour le second recrutement. Bien sûr j'adorerais Lavia ou Caicedo mais je ne sais pas si c'est le bon profil si on signe Rice. C'est pour ça que je comprends la rumeur de Mason Mount même si avec Odegaard, Smith-Rowe (et Vieira s'il reste) je me dis qu'on a  3 profils créatifs.

 

Dans mon idéal Rice et Caicedo (ou Lavia) . 

 

En attaque, j'aimerais conserver Nelson qui m'a plu cette année sur les deux ailes. En pointe j'aimerais aussi que l'on conserve Balogun qui serait un profil plus tueur et different de G. Jesus et Trossard ou aller chercher un 9 différent plus grand et physique (Toney, Watkins ou Vlahović). 

À ce propos j'aimerais aussi qu'on utilise plus Gabi Jesus sur un côté pour faire souffler Saka, ça reste là que je le préfère. 

 

Si on doit se séparer d'un joueur pour conserver Balogun, je serai prêt à ce que l'on vende Nketiah. 

 

Dans mon idéal : On garde Balogun et vend Nketiah. 

 

En parallèle il faudra bien vendre Tavares, Lokonga et Pépé notamment et ne pas hésiter à écouter les offres de Holding (qui en voudra ?), Tierney qui a une bonne valeur marchande, Jorginho, Elneny (malgré sa prolongation il faut voir quel est son projet de vie avec son diplôme d'entraîneur), Nketiah qui a une valeur marchande et même Xhaka même s'il mérite de jouer la LDC avec notre maillot et devrait rester. 

Modifié le 27 avril 2023 par Edixon

[Fred76ers]

Il y a 1 heure, Hamza59 a dit :

Moi je pense que Rice doit être la priorité absolue au milieu. On va pas répéter les mêmes choses mais il coche toutes les cases : talent, mature, mentalité, anglais, il couvre le poste de MDC en apportant une sérieuse concurrence à Partey et je pense qu'il pourrait mieux faire que Xhaka dans le rôle de MCG. Il nous le faut. 

 

Pour le reste j'ai du mal à me projeter parce que ça dépend de tellement de paramètres... 

Je me dis qu'avec Vieira et ESR on ne devrait pas recruter un joueur créatif. Mais quand je vois l'entrée amorphe d'ESR hier, totalement perdu sur le terrain (même s'il a des excuses) et Vieira qui ne montre pas trop de progrès dans son intégration sur le terrain malgré les stats... J'en avais parlé y'a quelques temps mais un joueur comme Kudus c'est hyper tentant. Il apporterait ce dynamisme au milieu qui nous manque tant et que ni Xhaka (pas son rôle) ni Odegaard (on connait ses limites) n'arrivent à apporter. 
Quand tu vois des joueurs comme Foden, B.Silva, De Bruyne offensivement porter le ballon, casser les lignes, casser les verrous, dribbler-conserver le ballon... c'est de la triche. ESR peut le faire mais on va attendre combien de temps qu'il soit à son top et surtout qu'il s'intègre à ce poste de milieu relayeur offensif ? Parce que pour l'instant c'est la catastrophe. Je le trouvais très bon en 10, mais avec ce rôle différent il ne montre aucun signe de progression in game. De même que Vieira malgré des bonnes stats pour lui.
Je vois Cozier Duberry très fort dans cette position mais ça c'est vraiment ma vision, pour l'instant c'est pas réaliste. 
En soit on a bcp de talent dans cette position, stylistiquement, de la variation aussi. Mais il faut que ça se matérialise et je ne sais pas si, perso, j'investirai dans un nouveau joueur (Kudus est parfait dans ce rôle par exemple) ou bien redonnerais 1 an à ces deux joueurs cités qu'on possède déjà. 

 

Ou bien investir sur un Partey bis pur, Lavia par exemple qui sera moins cher que Caicedo et que je trouve même + talentueux. Lavia c'est vraiment le crack dans cette position, je pense que c'est une erreur professionnelle de City de l'avoir laissé filer et ça sera une erreur professionnelle s'ils nous le laissent. C'est que mon avis, et je le connais depuis son arrivée à City donc mon avis n'est pas basé uniquement sur ce qu'on voit de lui cette saison. J'attendais de voir comment il allait digérer, mais l'attente a duré que quelques matchs. Il est prêt pour jouer chez nous, avoir un rôle importnt, concurrencer Partey, jouer la LDC et compagnie. 

 

Vraiment je suis perdu, je suis tiraillé entre ces 2 possibilités que sont Rice + 8 offensif (Kudus), ou bien Rice + Lavia. L'idéal serait de tous les chopper, là ton milieu de terrain n'a plus la même tronche et est complet mais dans ce cas là faudra des départs, et notamment soit celui d'ESR ou bien celui de Vieira... ce qui me semble pas envisageable et pas une très bonne idée. 

 

Après, pour moi c'est évident qu'il nous faut du sang neuf derrière : Holding doit partir, Tomiyasu et White peuvent très bien jouer le rôle de 2e défenseur derrière Saliba. Fresneda je pense que ça va se faire parce qu'on a besoin d'un autre profil au poste d'arrière droit, même si on a Norton Cuffy qui a le même âge l'espagnol semble avoir un top potentiel et semble être bien + ready notamment techniquement-tactiquement que l'anglais. 
Donc l'arrivée de Fresneda, avec le départ d'Holding comblé par White ou Tomi c'est largement suffisant. C'est top niveau. 

 

Offensivement sur la ligne d'attaque c'est encore une fois un casse tête. Est ce qu'on fait venir un 9 ? Quid de Balogun et Nketiah ? Quid de Trossard qui a été très intéressant en 9 ?
Ou bien on passe le besoin d'ailier en comptant sur Gabriel Jesus sur les ailes si besoin, et on fait venir un 9 au profil différent (Ferguson est un petit crack, vu qu'on a loupé Sesko c'est le joueur à faire si on se tourne vers un 9 avec un autre profil) ? 
Avec : GJ, Martinelli, Saka, Trossard, Nketiah, Nelson voire ESR je trouve que notre ligne d'attaque manque de qualité en tout cas. Il faut une recrue au minimum.
9 ou ailier, c'est le débat. Mais il en faut une minimum. 
Perso je vendrai Nketiah pour soit garder Balogun soit prendre Ferguson ou un autre 9 de ce style. 
Puis après si départ de Nelson, il faudra aussi un ailier selon moi que ce soit une recrue ou bien donner sa chance à Cozier Duberry sans passer par la case prêt. 

C'est un vrai casse tête notre effectif. 
 

Ça commence à ressembler à de bons casses têtes plutôt que celui où on se disait qu’il fallait garder 3 joueurs et changer tout le reste  

Tout dépend de l’orientation qu’Arteta veut donner à l’équipe. 
Par contre je pense qu’il va falloir être prêt à voir des joueurs que l’on apprécie quitter le club aussi, tu as cité ESR. S’il ne montre pas cette capacité à step up rapidement, il sera prochainement un des joueurs sur lequel il faudra se poser des questions malheureusement 

[Fly]

Pour ma part, je dirais qu'on a besoin d'au moins deux milieux supplémentaires. Une doublure crédible à Partey et un joueur capable de suppléer Xhaka efficacement, voir de prendre sa place. 

 

Un latéral droit (Fresneda) pour suppléer White et faire basculer Tomi dans l'axe en doublure de Saliba. Je prendrais également un joueur offensif supplémentaire. Un concurrent pour Saka, ce qui donnerait :

 

GK : Ramsdale, Turner, Okonkwo

DC : Saliba, Gabriel, Tomiyasu, Kiwior, White

RB : White, Fresneda, Tomiyasu

LB : Zinchenko, Tierney

M : Partey, Lavia, Xhaka, Rice, Odegaard, F.Vieira, Jorginho, Elneny, Smith-Rowe, Zinchenko

AI : Saka, Martinelli, Trossard, Mitoma, Smith-Rowe, Nelson

AC : G.Jesus, Nketiah, Balogun, Trossard

 

Ce qui donnerait un effectif de 28 joueurs avec le troisième gardien. Sachant que bon nombres d'entre eux sont polyvalents et peuvent par conséquent évoluer à différents postes et ce dans divers systèmes. Certains ne seront là que pour faire le nombre (Elneny, Jorginho et Nelson notamment). 

 

Un recrutement de seulement quatre joueurs, mais des valeurs sûr qui connaissent déjà la PL, ce qui signifie pas d'adaptation particulière, excepté pour Fresneda qui aura avant tout un rôle de doublure.

 

Je vendrais Holding et tous les joueurs en prêt excepté Balogun. Ce qui nous donnerait un effectif taillé pour la LDC et pour disputer les quatre compétitions. Si on devait trancher entre Eddie et Folarin, je sacrifierai Eddie personnellement. 

[The Wilsh]

Deux milieux à prioriser, pour moi des joueurs de première et seconde phase capables d'apporter une dimension athlétique supplémentaire couplé à plus de sécurité technique. L'un des deux devra être capable de jouer latéral en phase défensive, sinon il faudra vendre un élément plus ou moins important dans ce secteur pour que ça fonctionne. 

 

Un défenseur droitier, je ne sais pas encore si ça doit être un latéral ou un central, tout dépend de la vision du staff pour Tomiyasu et des opportunités sur le marché. Si nous utilisons un milieu en tant que latéral à droite, plutôt un central avec de fortes capacités à défendre en avançant et habile avec le ballon (Diomandé, Ahmedhodzic... voire Araujo si touchable dans la situation du Barça). 

 

En attaque pas sûr qu'on puisse faire grand-chose avec la concentration de moyens sur le milieu et la défense, potentiellement un ailier droit ou un 9 avec un profil différent, mais ce dernier entraînerait une vente de Balogun ET Nketiah, je juge ça très improbable, je vois plus ce dossier être reporté à l'été 2024. 

 

Ventes de joueurs capable de financer une partie du mercato : Balogun, Tierney, Holding, Lokonga, Tavares... 

[Auré]

D’ailleurs hier c’était intéressant de constater que quand Trossard est entré c’est lui qui a occupé la pointe et Jesus qui a joué ailier gauche.

 

Est-ce qu’Arteta voit presque plus le belge comme un 9 que comme un 7 ?

 

En tout cas plus le temps passe plus je me dis que Partey n’est pas indiscutable et que l’arrivée de Rice pour jouer aux 3 postes pourrait être une bonne idée.

 

Quand il est à 100% c’est un des meilleurs à son poste mais chaque année il a une blessure et plusieurs périodes de moins bien, comme en ce moment. Finalement il est performant sur combien de matchs ? 15 ? 20 ?

Pas assez en tout cas.

 

Vieira c’est un peu comme Lokonga, si on l’imagine dans l’équipe ça passe par une progression radicale. J’y crois moyen.

Enfin, je lis que ESR est décevant en 8 ou met trop de temps à adapter au poste. Mais combien de matchs a-t-il réellement joué à ce poste ? Même pas 10.

Sa longue absence l’a fauché en plein élan, en pratique ça l’a totalement empêché de s’entraîner et de jouer dans ce nouveau rôle.

Comme le disait je ne sais plus quel membre (@killian ?) il ne faut pas compter sur lui cette saison.