Classement

Du coup on compare à des mecs qui se sont accoutumés vite mais quid d'Odegaard, de Cazorla, de Monreal, de Partey... De l'autre coté aussi on peut faire une liste énorme de joueurs qui ont dû avoir une période d'adaptation et c'est sans contextualiser le fait que c'est un rôle où on en demande beaucoup. Forcément qu'il y a des doutes mais on ne peut pas s'attendre à ce qu'après 2 matchs (deux matchs quoi) la machine prenne direct. On a pas les mêmes ambitions en présaison de cette année par rapport à celle de l'an dernier. Ici on va pas chercher à trouver une recette qui marche (on l'a déjà plus ou moins), on va chercher à y apporter quelque chose. J'avoue ne pas comprendre pourquoi tirer autant la sonette d'alarme si prématurément surtout en faisant des comparaisons pas pertinentes quoi.

Je te rejoins à 100%, il est vraiment fort, juste imaginez si un jour il réussit à dormir, la PL n'est pas prête.

On se rapproche du GJ de l'année 2022. Très incisif dans ses courses dans la profondeur.

Il est vraiment très intelligent dans sa façon de bouger. Il attaque toujours les espaces libres dans jamais surcharger des zones où il n'y a pas nécessité. Ses permutations avec Jésus et Havertz laissent présager de bonnes choses. J'adore quand il vient décrocher dans les zones basse car il amène de la fluidité, en deux touches de balles il trouve une solution. On l'a déjà dit X fois mais sa plus grande qualité ça reste sa lucidité dans les 3 derniers mètres, la sang froid et la palette de finition c'est top class.

Le ballon d'or ne récompense pas obligatoirement la régularité tout au long d'une saison, mais le joueur qui a eu des moments de grandeurs dans les matchs décisifs. R9 en 2002 gagne parce qu'il marque les esprits avec sa CDM alors qu'il a pratiquement pas joué de la saison. En 2006, si Zidane fait gagner la France en marquant sur l'occasion qu'il a en prolongations, il finit certainement ballon d'or. Ses perfs en Liga et LDC anecdotiques auraient été oubliés. Messi a laissé des images fortes dans la compétition la plus importante. Son action géniale face aux Pays-Bas pour offrir une passe dé à Alvarez en désorientant complètement la défense adverse. L'action légéndaire face à Gvardiol. La déviation pour le but du 2-0 en finale et j'en passe. Il manque ce genre de moments à Haaland en LDC pour l'obtenir. Evidemment il a pas le même profil mais à partir des demies finale il marque plus et termine la compétition dans la poche d'Acerbi qui a 47 ans. Le CR7 2016/2017 pur finisseur colle un triplé en quarts en demi et ouvre le score en finale par exemple. La séquence légendaire de Mbappé à partir de la 80ème minutes en finale doit lui permettre d'obtenir une place assez élevée. Mais faut pas oublier qu'avant ça il n'a pas existé dans cette finale. Contre le Maroc et L'Angleterre c'était pas incroyable non plus. En L1 il a assuré des grosses statistiques mais dans le jeu c'était souvent très moche. Et au final au nombre de G/A il est proche de Messi ( qui était nettement meilleur que lui en 1ère partie de saison)

Je me répète, il m'avait tapé dans l'œil à Brighton et depuis 6 mois j'apprends vraiment à mieux le connaître encore et qu'est-ce j'aime le voir jouer ! Je ne le pensais pas aussi complet. Je ne veux pas rentrer dans votre débat de 8, ailier ou faux 9 car en réalité il pourra être amené à jouer à ces trois postes. Et à la question à quel poste il saute un de nos titulaires ? J'ai envie de répondre aux 3 et à aucun en même temps car c'est ça notre objectif, avoir un groupe élargi de titulaires qui va au-delà de 11 joueurs.

Si Arteta est cohérent, il fera jouer les meilleurs et en fonction des dynamiques et des équipes en face il changera les joueurs. C'est ça l'avantage d'avoir un groupe étoffé. C'est pas d'avoir juste un 11. On verra si Arteta sera capable d'aller jusqu'au bout de ses idées

https://billycarpenter.substack.com/p/the-price-of-adaptation

Je l'ai trouvé plutôt bon sur sa mi-temps hier en tout cas. Plutôt à l'aise dans le pressing, il a bien bouché les espaces dans l'ensemble et était assez solide dans les duels. Quelques fautes d'anti-jeu intelligentes. Sans ballon il m'a semblé mieux intégrer la variété demandée par ce rôle aussi (proposer à Partey dans le double pivot, le long de la ligne de touche quand Trossard rentre intérieur, prendre la pointe quand Jesus dézone...). N'oublions pas que ce rôle est peut-être le plus exigeant du club tactiquement, Xhaka avait beaucoup de travail de rotations quand on avait le ballon en plus du travail défensif important. Et Havertz en aura peut-être encore plus si on l'envisage comme une option régulière de rotation en pointe quand Jesus dézone, ce qui semble bien correspondre à ses qualités. Quelques pertes de balles un peu bêtes mais dans l'ensemble à l'aise avec la balle aussi. J'aimerais le voir demander un peu plus la balle dans l'entre-jeu surtout. Jouer avec Trossard ou ESR en ailier gauche est sans doute une option intéressante pour lui, tout comme jouer avec Zinchenko. Ca lui permettrait d'évoluer plus régulièrement plus haut que ce soit de façon axiale ou sur le côté. Bref c'est encourageant pour l'instant.

C'était avant le match de cette nuit. Pour moi, c'est l'un des joueurs qui a marqué le plus de points sur cette pré-saison avec Trossard. Ils s'entendent à merveille d'ailleurs. Ce serait intéressant de les faire débuter ensemble sur le côté gauche face à Monaco.

C'est ce qu'on appelle une adaptation éclair.

Pour le moment, c'est LE joueur qui se distingue sur cette pré-saison. Il est extrêmement fort et à l'aise dans tout ce qu'il entreprend, peu importe le poste qu'il occupe. De quoi donner une bonne migraine à Mikel sur son utilisation cette saison. Il mérite davantage de temps de jeu, la question, c'est de savoir à quel poste le faire jouer, sachant qu'à gauche on a Martinelli. Le faire débuter dans le rôle de Xhaka avec Tierney et Gabi sur le flanc serait certainement la meilleure option tant il performe dans le half space gauche. Il peut être l'homme fort de notre début de saison s'il continue sur cette lancée.

Pour sa première titularisation et deuxième apparition j'ai une nouvelle fois bien aimé sa prestation. Il a des qualités évidentes. Je suis étonné de lire quelques membres écrire que la défense pour le début de la saison pourrait être avec Tierney. Je pense très clairement qu'il y'a énormément de chance que la défense du début de saison sera celle que nous avons vu hier. À la fois car Timber est le remplaçant idéal à Zinchenko en latéral inversé, qu'il a en plus été testé poste pour poste hier. Et pour ajouter à cela à aucun moment Kieran n'a démarré un match malgré ses belles entrées en jeu.

Pour moi, il doit commencer la saison dans ce rôle de 8 à gauche. Quand on voit comment il se déplace, qu'il est actif de partout, très mouvant et sa palette technique + sa capacité à trouver des bons angles de tir à l'extérieur de la surface, il a tout pour commencer titulaire dans le rôle de MCG, il apporterait un gros gros soutien à Martinelli avec qui il semble avoir une excellente relation technique. Dans le poste de 9 ou plutôt faux 9 j'ai quand même plus de mal à l'imaginer, car Jesus apporte tout autant dans le jeu mais est capable de bouger des gros gros gabarits derrière ce qui est clairement moins le cas de Leandro. En tout cas, entre lui et Jorginho, nos recrues du mercato hivernal ont été Top Top class.

On a tous été pris par surprise je pense, jusqu’au moment où ça a été annoncé par tout le monde. A partir de ce moment la, faut lui souhaiter le meilleur et se tourner vers l’avenir. J’adorais ce joueur, et encore plus ce qui se dégageait de l’homme mais il a fait son choix. Pour la crainte de l’équilibre, bien sûr qu’il faut la travailler, mais on a encore quelques semaines.

Pourquoi faire ? les places devant sont déjà chères et on a pas encore vue Nelson... Je sais pas que c'est pas habituel mais niveau arrivées et prolongation, c'est finit pour moi. fin Juillet on a besoin de rien.

Ce gamin c'est n'importe quoi, il a trop de talent. Comme vous dîtes, on est tellement habitué à le voir casser des reins qu'on ne fait même plus attention. Mais pour moi c'est la plus belle réussite de notre centre de formation, toutes époques confondues. Il a surpassé Wilshere depuis bien longtemps, Cashley plus récemment. Je n'ai évidemment pas connu des joueurs comme O'Leary ou Brady mais je trouve le foot moderne plus exigeant sur tous les plans. Saka c'est vraiment le joueur le plus abouti qu'on ai jamais formé, à mes yeux. Et il n'a que 22 ans, on peut espérer le voir briller sous nos couleurs encore un paquet d'années.

Un autre aspect ou je le trouve bluffant ce sont ses capacités physiques. En particulier sa faculté à changer de direction au niveau des appuis et faire des feintes de corps. J’ai le souvenir d’au moins une où il fait danser un barcelonais. En fin de match pour garder un score je pourrais imaginer Arteta le faire jouer ailier presque vu comme il aime provoquer..!

On dirait que tu parles d'un handicapé Moi son fameux jeu aérien je ne le trouve pas très utile, il gagne des duels mais ne bonifie pas le ballon. Pour le moment ses déviations ou ses frappes finissent dans le vide.

Après Trossard fait vraiment du bien au coeur du jeu, Jesus décroche beaucoup mais si on demande au belge de le remplacer dans le même rôle j'ai peur qu'il soit moins proche des milieux, et moins souvent dans cette position de frappe lointaine qu'il adore. Et même si Jesus n'est pas revenu à 100%, Trossard est bien moins fort quand il s'agit de jouer dos au but, de multiplier les duels physiques et de gagner des duels aériens. Trossard est intéressant en 9,5 mais je pense que ce qu'il montre actuellement un peu plus bas sur le terrain, c'est encore plus intéressant.

Après on peut quand même souligner qu'on s'attendait pour la plupart, avant le mercato à voir Xhaka partir ou au moins sortir du 11 au profit d'une recrue avec un profil plus taillé pour son rôle. Et force est de constater qu'on est parti dans une direction assez surprenante avec Havertz, un profil un peu plus spécialisé que ce à quoi on pouvait s'attendre, qui à long terme offrira peut-être plus de potentiel mais sur lequel on peut avoir raisonnablement des doutes. Ca reste un pari et ça ne me choque pas que certains remettent ça en cause. Même si je trouve certains discours autour de ce joueur et de notre début de saison en général bizarrement catastrophés.

Sinon le mec a un gps sur saka. il le retrouve les yeux fermés, On dirait qu’il a bossé que ça a l’entraînement durant 3 ans .

Ca me surprend. Je n'ai malheureusement pas vu les matchs de pré-saison, seulement les résumés. Mais il semble que Rice n'est absolument pas prêt. C'est pas risqué de le faire commencer à la place Thomas?

C'est certain, on lit souvent des commentaires du style "arrêter de faire du social", si on veut avoir l'équipe la plus compétitive possible pour bien début la saison, Trossard doit être dedans. Comme je le disais plus haut, on sait bien que Havertz a besoin de jouer pour assimiler le système, mais par exemple Klopp n'a pas fait de sentiment avec Robertson ou Fabinho, tant qu'ils n'étaient pas prêts ils n'étaient pas sur la feuille de match, ils bossaient le système à l'entraînement. Je pense qu'il faut faire pareil avec Kai, et lui donner du temps de jeu en match si on commence bien. Mais là Trossard ce serait criminel de le laisser sur le banc, il est juste trop fort. Et Martinelli maintient un sacré niveau depuis deux ans, globalement. Si on veut être performant dès le premier match, l'équipe qui doit commencer à mon avis c'est celle-ci : Martinelli Jesus Saka Trossard Ødegaard Partey Tierney Gabriel Saliba White Ramsdale Ca vaut aussi pour Rice et Timber, les recrues devraient être intégrées petit à petit dans la mesure où les joueurs qui évoluaient à leur poste sont toujours plus fort. Et Zinchenko n'a pas pu faire de pré-saison donc...

Pour moi en 8 ou à gauche il doit commencer la saison, déjà car il le mérite et surtout il me rappelle Cazorla. Donc juste pour ça faut le faire jouer. Très bon match, techniquement c'est le haut du panier. S'il était espagnol ou brésilien je pense qu'il aurait une toute autre hype.

Il est irréprochable, il y a de quoi péter un plomb quand le monde entier démarre le match à ton poste depuis des mois.

justement , c’est ce que fait que je le mets homme du match . Sortir la tête de l’eau alors que tt semble perdu, c’est très très très fort. Il a porté l’équipe à lui tt seul et n’a vraiment pas baissé les bras. Grâce à lui l’équipe de France a pu aller jusqu’au tire au but . Pour moi ça bcp plus de mérite que Messi sur le match de là finale. c’est comme un sprinter qui fait une remonté extraordinaire après un mauvais départ , ce sprinter serait l’homme de la course vis à vis du contexte. Sauf pour Messi ou tt doit lui être servi sur un plateau , même si ces concourant font la même chose ou un peu mieux. en gros si tu as un mec qui fait jeu égale avec Messi, sur une compétition , on privilégie Messi pour la simple et bonne raison que c’est Messi . Ça n’a aucun sens je trouve , on est plus dans l’admiration que dans la recherche réel du meilleur joueur. on parle du meilleur joueur du monde sur une saison, pas sur une compétition. déjà à partir de la , Messi devrai être éliminé . Mbappé a fait mieux que lui sur la saison.

La recrue qui aura le plus impressionné pendant la pre saison. Même à gauche c'est solide, fluide.

Oui j'avoue que j'ai un peu éclipsé la CDM, mais je récompenserai la saison de City, l'Argentine je trouve ne fait pas un beau vainqueur, à part en finale ou ils nous ont dominé le reste de leur parcours est solide mais pas beau. Mais tu as surement raison, ça va se finir avec Messi.

Ca fait une zone vachement restreinte ça dis donc excellente ! J'espère qu'il va démarrer au poste de Xhaka, il a la dalle (il l'a toujours eu depuis qu'il est arrivé), Havertz a besoin de temps de jeu pour s'adapter mais on a besoin de joueurs prêts à tout casser dès la première minute.

Tu as pas compris le message de Arno, il explique que l'année dernière Arteta avait trouvé une formule équilibrée défensivement et efficace offensivement. Avec notamment l'apport de Xhaka. Mais remplacé Xhaka par Havertz c'est très risqué. Les deux n'ont rien à voir. Arteta va chercher le déséquilibre cette saison. On le voit déjà en pré saison. Tu crois vraiment au milieu Rice Havertz Odegaard ?

Ah mais clairement. Sur les dernières match il passe derrière Kiwior, Tomi et là Timber alors que Zinchenko n'est même pas dispo. On est clairement sur un dernier choix j'ai l'impression.

Ca c'est ton interprétation et ton ressenti, mais non, c'est bien Messi qui a été élu homme du match. Et je suis même assez d'accord. Oui, sur la feuille de stat, tu verra 3 fois le nom de Mbappe et seulement 2 fois celui de Messi. Après, sur le déroulement du match, c'est aussi oublier qu'on a été inoffensifs, et même invisibles pendant 80 minutes (sur 120), Mbappe compris. Messi est à l'origine du second but également, même si ça n'est pas quantifiable dans la mesure où il n'est ni le buteur, ni le passeur "décisif", l'action part de lui. Les deux ont marqué le match pour le faire basculer dans l'histoire, ça sera une des finales les plus folles de par son scénario, mais je vois pas en quoi "il n'y a pas photo" entre l'apport de Mbappe et celui de Messi sur la finale.

On a déjà trois milieux à vocation défensive, donc pourquoi faire ? Surtout que si Caicedo serait chez nous Arteta l'aurait utilisé latéral qui rentre au milieu, et on a Timber dans ce rôle aujourd'hui, donc je vois pas l'intérêt. Surtout pour plus de 100M... A Brighton c'est Ferguson qu'il faudra suivre si Balogun est vendu cette saison.

J'ai vue son entrée, ce mec est trop fort. Avec ballon, son jeux de passe c'est classe mondial. Sous coté ce joueur. Que ce soit lui ou Partey devant la défense on a deux monstres dans des profils différent. Faut pas les négliger. Pour le début de saison j'ai pas encore envie de voir Rice en 6 perso.

En même temps le gars débarque en provenance d'un club où c'est le foutoir absolu depuis 18 mois. Le plan de jeu, c'était "démerde toi comme tu peux". Là, il arrive dans un club structuré, avec un plan de jeu précis, c'est normal qu'il lui faille un temps d'adaptation. J'en avais parlé dès sa signature, il va lui falloir au moins entre 3 et 6 mois je pense pour bien assimiler ce que Mikel attend de lui et que ça devienne un réflexe sur le terrain. Ce qu'il montre sur cette pré-saison n'a rien d'inquiétant, c'est simplement logique. Il arrive malgré tout à être décisif et dans un premier temps, il faudra s'en contenter. Le fait qu'il puisse disputer la pré-saison dans son intégralité avec l'ensemble de l'équipe va considérablement faciliter son adaptation. Ça aurait été beaucoup plus compliqué s'il avait signé en fin de mercato. Kai est un joueur intelligent, notamment sans ballon. Je reste convaincu qu'il peut devenir redoutable sous la coupe d'Arteta, mais évidemment, il va falloir lui laisser un peu de temps et ne pas lui tomber dessus au bout de trois matchs, mais je sens déjà arriver les posts à la c** du genre "quelle erreur de casting monumentale", "c'était prévisible, fallait signer machin à sa place" etc au bout de cinq matchs s'il n'est pas performant immédiatement.

"A une salamandre" descendant direct du feu Gunnersaurus (un clein d'œil en quelque sorte), je ne vois vraiment pas d'autres explications. Celui de Man U fait à la limite vintage alors que le notre fait vraiment dossard d'entraînement surtout avec tout ces micros trous noirs partout . Même la Jamaïque n'aurait jamais osé. Bref! J'espère que contre le Barça ce maillot restera dans le sac.

Difficile de dire non à un joueur comme Bernardo. Par contre Ben White ça ferait vraiment chier de le perdre, qu'est ce que je le kiff bon sang

Pour le coup c'est toi qui a commencé ces comparaisons. Alors que dans le foot l'argent de Roman Abrahamovic a l'époque de Chelsea choquait également. C'était un Russe blanc donc pas Arabe ni Qatari. Oui l'Europe a un passé sanglant mais elle a bien évoluée. C'est pas donner de leçon de dire qu'on apprécie pas spécialement un pays qui respecte pas les droits de l'homme. Et ce qu'il font à donner des salaires démesurés pas sur que cela soit une bonne chose pour le football

On bute les homos, les femmes qui ne respectent pas suffisamment les lois religieuses ou les journalistes un peu trop curieux en Europe ?

J'espère qu'on va trouver une option fiable à son poste pour l'envoyer soutenir son pays

Du coup, on fait quoi ? On déclare forfait d’office pour le titre car les joueurs doivent s’adapter ? Moi je suis absolument pas d’accord avec ce discours et je rejoins @Ezio sur le fait que ce que dit Arteta n’est pas du tout rassurant. Qu’il aie un plan précis pour Havertz et Rice, on en doute pas du tout. Maintenant, on peut effectivement se poser des questions sur la « puissance de feu » de ce milieu aussi bien au niveau physique que technique/tactique. Parce que oui sur le papier ça a de la gueule mais on a quand même vu les limites face à un milieu et une défense puissante d’une grosse équipe de PL, on peut pas omettre le fait qu’on s’est fait fouler dessus pendant 70 minutes après 20 premières minutes de qualité, et la c’est pas forcément des manques d’automatismes qui ont sont responsable mais des manques au niveau de la capacité des joueurs à gagner des duels au milieu et la cohérence du milieu. A noter aussi et je pense que c’est important de le rappeler que Havertz était un plan B à la cible principale qui était Mount. Et pour rebondir sur l’intégration/adaptation des joueurs, là aussi je rejoins Ezio. Pourquoi on devrait juger différemment Jesus et Zinchenko parce qu’ils viennent de City ? Havertz avait un gros gros niveau sous Tuchel à Chelsea ou y avait des principes de jeu également et une grosse exigence. Pourquoi il ne devrait pas être très performant directement ? Ca s’entend plus pour Rice à la limite qui doit faire dans une équipe avec un style de jeu complètement opposé de celui de son précédent club, encore qu’avec l’Angleterre il y a quand même une sacré différence de standing en terme de joueur et de jeu qu’a WH, et il sort d’une très très belle CDM l’année passée par exemple. Même si le contexte entre club et sélection est différent, il a performe avec une Top équipe dans ce cadre la et qui pratique un joli football. J’ai quand même cette sensation qu’un profil « puissant » va quand même jous manquer, quand on voit le niveau de Rice avec Henderson, on peut que se dire que la vente de Xhaka nous fera beaucoup de mal. Pour le moment, l’alternative la plus crédible à mon avis c’est soit de faire jouer Trossard à ce poste, soit de composer avec Partey MDF droite avec un Rice un peu plus haut mais on sait que ça n’est pas le plan d’Arteta.