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Ouais mais on peut pas se permettre de jouer avec un attaquant si limité dans le jeu en titulaire. Juste des décrochages et des remises de tps à autre et des appels bien sûr. Sinon j'espère qu'Havertz restera fit et qu'on utilisera Gyo avec parcimonie et intelligemment si pas de renfort.

Pas le principal bien évidemment que non mais il en est responsable. On se doit d'avoir un 9 qui participe au jeu, qui bouge, qui décroche, qui est actif autrement qu'au pressing. C'était l'un des reproches qu'on faisait à Eze au début d'être attentiste mais c'est le principal défaut de Gyo aussi. Il faut vraiment qu'il propose autre chose que la saison dernière.

J'ai toujours trouvé les critiques mesurées et je pense qu'il était important de souligner ses mauvais matchs et sa responsabilité sur les problèmes offensifs qu'on avait comme ça a été dit plus haut. Je trouve même pour ma part qu'il a jouit de beaucoup d'indulgence par certains qui atténuaient ses mauvaises perfs. On en était desfois à citer UN bon appel pour justifier que ce n'était pas des mauvais matchs. Nier son apport à certains moments sur certains de nos résultats je suis effectivement contre. Critiquer juste ce match (je pense plutôt que c'était pour souligner qu'on a déjà vu ce type de perfs plein de fois chez lui et qu'on a peur que ça recommence cette saison), c'est prématuré. Mais nier ses limites ce qui a été beaucoup fait il ne faut pas, car c'est cacher des axes de progression qu'on pourrait avoir. Des matchs sans, comme il a eu beaucoup beaucoup de fois, c'est à dire sans mouvement, sans duel gagné, sans bons appels, sans décrochages, sans occasions etc il en a eu plein et c'est pas le cas de beaucoup de joueurs dans l'effectif. Pour ma part je sais que je suis sévère avec lui et que je l'attends au tournant. Pas pour être le titulaire de notre attaque je pense qu'il faut l'utiliser plus intelligemment et pour moi il n'en a pas la carrure, mais pour qu'il ait son utilité aux moments et dans les contextes où on fait appel à lui.

Encore une fois et c'est le même débat que l'an dernier, j'espère que ça va pas refaire la même histoire, mais avant de fustiger ses coéquipiers il s'agirait au global de se positionner dans les bonnes zones, de gagner quelques duels au moins quand il y a des duels à jouer, d'arrêter d'être statique et de proposer autre chose que de rester immobile entre les deux défenseurs, décrocher, bouger. Être remuant quoi. Et si il le fait et qu'il n'est pas ou mal servi LÀ on pourra commencer à se poser la question de l'animation. On sait que techniquement y aura jamais rien à faire mais au moins dans les mouvements et le jeu sans ballon qu'il essaye d'exister quoi. Attention hein je dis pas que l'animation est bonne, mais d'une part ça n'explique pas le niveau où l'inutilité de Gyo sur certains matchs, et de deux on ne peut pas le dédouanner de toute responsabilité sur la pauvreté de l'animation. Le contraste avec un Havertz en 9 en forme est impressionnant à ce niveau. Notre 9 doit faire partie de l'animation. Pour ce qui est de ce match, c'est le premier on va attendre avant de s'alarmer bien sûr. Néanmoins ça part sur les mêmes bases que l'an dernier et ça fait flipper. D'où le débat sur aller chercher un 9 ou non. Havertz et son physique + Gyo et ses limites + Mérino qui doit être un dernier choix ça fait potentiellement peur sur toute une saison.

Je suis le seul à penser qu'il faudrait également prioriser la recherche d'un 9 ? Si jamais on fait un AG intéressant ce serait vraiment le gros point d'interrogation de notre 11. Là où on serait potentiellement bien sur tous les postes. Le poste de 9 est une vraie interrogation. Havertz c'est pas son niveau qui me fait peur mais son physique. On perd Jesus (même s'il était que l'ombre de lui même). Il reste Gyo et Merino, l'un doit être le choix numéro 3 et l'autre, même si il doit avoir le bénéfice d'une deuxième saison on connait ses limites et on sait très bien que ce ne sera jamais le titulaire qu'on attend dans ce club à ce poste même si je suis sûr qu'il aura une utilité par ci par là. En vrai avec le départ de Jesus on manque de nombre, de qualité et de certitudes. Si Havertz se pète on est un peu dans la m****. Attention je ne dis pas que le marché de l'ailier gauche n'est pas une priorité car il l'est. Juste que moi j'aimais bien l'idée de dire que si on attend encore pour obtenir l'ailier gauche qu'on cherche, on ferait bien d'explorer le marché du 9 également. Et d'ailleurs pour moi ça vaut même si on faisait venir un Yildiz / Barcola ou autre.

Je pense que nos deux priorités offensives sont le 9 et l'ailier gauche. Si il n y avait que l'ailier gauche je pourrais comprendre l'incompréhension de la rumeur Alvarez, mais visiblement on veut aussi renforcer la pointe de l'attaque. Donc si effectivement on envisage de renforcer les deux postes et de faire un gros coup à l'un ou à l'autre ça prend du sens je trouve. Faire Vini + option moins bonne en 9 ou faire Alvarez + option moins bonne en AG. Moi obtenir Alvarez ça me plairait, je suis de ceux qui considèrent que la pauvreté de notre jeu est beaucoup (pas que bien sûr) due à ce poste : l'indisponibilité chronique d'Havertz et les limites de Gyo. J'aime beaucoup le style de Julian et je pense que ça peut grandement améliorer notre jeu offensif même si il fait moins l'unanimité que Vini. Faire Alvarez + un autre "pari" à gauche ça me va aussi en plan B de Vini et vu la pauvreté du marché des AG cette année. Effectivement le seul bémol c'est qu'il est in love du barça et qu'on est pas son plan A mais ce serait ni le premier ni le dernier.

Y a pire ça aurait pu être Leao...

Si on doit se baser sur les minutes jouées en coupe du monde pour construire notre équipe alors on peut aussi dire que Madueke a le niveau pour être notre titu indiscutable à droite.

Rafael Leao il me semble............

Pareil que @Arno et @Fred76ers je suis pour une vente de Martinelli et même si Trossard est déjà parti. J'aurais également choisi de garder le belge et de vendre Marti mais même en N2 je ne le vois plus progresser chez nous. Il va être potentiellement plus cher que Trossard et si notre optique est de faire 2 ailiers gauches je suis tout de même pour le vendre si des clubs sont intéressés et que le prix vaut le coup. Renouvellement complet et Tzolis + Barcola/Rodgers (ou autre) + Eze ça me va très bien.

Oui par contre ce qui est sûr c'est que l'aile gauche doit être la cible numéro 1 ainsi qu'un profil peut être plus créatif / offensif au milieu également même si je sens qu'Eze va monter en puissance et je ne désespère pas sur le cas Odegaard. Mais si on a une opportunité pour avoir un attaquant mobile et créatif même à gros prix, suivant les départs je pense qu'il faut foncer. On ne sait pas ce qu'il en sera de l'état physique d'Havertz et Mérino peut y jouer mais pas tenir le rang toute une saison. Quant à Gyo je suis toujours très sceptique sur son profil (pas son niveau) et même si j'espère (et je suis confiant) qu'il montera en puissance je ne le vois toujours pas comme un titulaire véritable chez nous mais en N2/N1bis oui. Je suis pareil que toi, je suis contre la vente d'Havertz et la vente de Gyo me parait aussi trop prématurée, faut lui laisser la chance d'une deuxième saison. Mais si on renforce véritablement l'aile gauche et potentiellement le milieu, c'est sûrement le poste où on a le plus d'incertitude tout de même. Moi j'avoue bien aimé Alvarez qui a déjà joué en PL aussi, qui est un attaquant qui participe au jeu, qui a un gros volume de travail, plus mobile que physique mais j'ai bon espoir que ça ferait énormément de bien à notre animation. Kroupi j'adore cette année et je saurais pas quoi en penser chez nous parce que je ne l'ai pas non plus vu jouer énormément de matchs mais je fais confiance à vos avis dessus et oui si lui est dispo peut être qu'il faudrait le privilégier plutôt que l'argentin. Mais j'ai l'impression que pour lui la concurrence sera rude rude.

Moi je ne veux absolument pas vendre Havertz, c'est potentiellement notre meilleur 9 sur le papier, ce qui n'allait pas cette année ce sont ses problèmes physiques mais il peut être tellement positif à notre jeu. Si on prend un Alvarez (moi l'idée ne me déplait pas tant j'aime ce style d'attaquant et suis persuadé que c'est avec ces profils mobiles qu'on va considérablement améliorer notre animation offensive) faut au moins vendre Jesus. Et si on devait vendre un autre attaquant mon choix se porterait vers Gyo même si ça semble impossible comme il vient d'arriver. Mais je trouve qu'Havertz si il traverse moins de mauvaises passes physiques (rien n'est moin sûr) peut tellement apporter à notre animation également. Moi je trouverais pas ça si déconnant d'avoir un 9 titu style Alvarez avec une première option sur le banc dans certains contextes de matchs (Gyo) et des titulaires occasionnels qui peuvent aussi être polyvalents et jouer d'autres rôles (Kai et Mérino).

À ce compte là la France c'est deux transitions face à une défense gruyère et une frappe que le mec réussirait 1 fois sur 20. Et globalement après le but le Sénégal devient ultra ouvert et naïf. C'est aussi des cadeaux. La vérité est que la France a été beaucoup plus bousculée face au Sénagal je trouve, même si la Croatie marque deux buts. L'Angleterre sans être incroyable je trouve que même après les égalisations on savait qu'ils allaient marquer. La France ne m'a pas donné cette impression du tout. Maroc je vous crois mais j'ai pas vu le match.

Moi j'ai trouvé l'Angleterre bien plus solide et intéressante que la France. La première MT a été horrible mais vraiment horrible et la seconde la Sénégal s'est ouvert et on a profité des inspis d'Olise. Globalement sans être transcendant non plus je pense que l'Angleterre a peut être été l'équipe la plus costaud. Pour moi bien devant la France, l'Argentine ou l'Allemagne (qu'on jugera plutôt au prochain match). Pour le match de l'EDF ça aurait clairement pu basculer d'un coté ou de l'autre et on a été très faible notamment en première. Moi je suis hyper déçu de ce qu'on montre depuis un temps avec le talent qu'on a sur le papier...

Mouais moi perso Leao non merci, déjà avant j'aurais dit non, trop perso, joueur flamboyant mais loin d'être si complet. Mais après cette saison, même si je l'ai vu peu joué (surtout milieu de saison) sa saison est visiblement très moyenne. D'ailleurs la saison du Milan a été pourrie mais lui n'a pas surnagé. Et il y a plein d'aspect dans son jeu qui ne me ravissent pas pour une venue en PL. Je serais vraiment déçu si on fait Leao pour ma part... Avec ou sans opportunité de marché.

Franchement pour ma part je suis absolument contre son départ. Il a une telle importance même dans ses mauvais jours quand il est disponible. Il est là le vrai problème c'est de savoir s'il est dispo en réalité, et cette saison ça a été un peu en dent de scie mais j'espère toujours que la saison prochaine il reste fit et quand il l'est il a une puissance titulaire ++.

Je peux le comprendre mais je suis vraiment pas d'accord. Déjà l'an dernier la deuxième partie de saison de Liverpool est pas belle non plus, la première partie est OK mais ce n'est ni le PSG, ni le Bayern ni le City d'avant. Pour City là aussi je ne suis pas d'accord, je trouve que le niveau moyen de la PL a considérablement augmenté ces dernières années contrairement à ce que disent les analyses et les journalistes en France. Je trouve que tous les clubs de milieu / bas de tableau sont beaucoup forts qu'avant, ce qui n'empêche pas les gros d'être peut être moins forts mais pas autant qu'on le croit selon moi. L'époque de l'égémonie City / Pool les gros étaient autant voire plus aux fraises et les équipes de milieu de tableau moins fortes, moins complètes, moins talentueuses. Même nous où on était à l'époque comme les Man U / Chelsea etc c'était bien bien bas. Et c'est toujours mon avis mais juger des niveaux des championnats et des écarts sur la C1 n'est pas forcément pertinent pour le coup notamment et justement parce que la PL est très relevée et très éreintante. Les équipes de PL font limite tourner en C1 quand les gros des autres championnats mettent leur va-tout sur les matchs de C1. Jouer une double confrontation contre un club de PL et en jouer tous les week-ends ça n'a rien à voir. Après attention, je pense et j'espère qu'on peut développer un jeu BEAUCOUP plus alléchant et plus offensif, maintenant qu'on a un titre d'ailleurs, mais pas de n'importe quelle manière et sans oublier tous les facteurs extérieurs. De base mon propos était plus pour contextualiser et nuancer le fait de vouloir copier les gros des autres championnats. Car ça me semble, à titre personnel, bien compliqué quand on évolue dans ce championnat en 2026.

Encore une fois il ne s'agit que de mon avis mais Zubi c'est surtout offensivement, dans la construction dans le risque qu'il soit différent, je pense que comme Gyo à titre individuel dans les duels et même défensivement c'est normal qu'il ait eu un peu plus de mal vu la différence de championnats. Mon propos c'était surtout de dire que ça a été un argument sans arrêt cité pour Gyo mais jamais pour Zubi, ce manque de disponibilité, ce manque de flamboyance, de mouvement etc qui me semblent être, sans expliqué tout son niveau, un argument à prendre en compte aussi pour lui. Pour Gyo c'est vrai aussi mais (comme pour Zubimendi) il a aussi individuellement hyper galéré et contribué à ces manques offensifs, et je trouve pour ma part grandement pour Gyo : son incapacité à trouver les bonnes zones, sa présence dans la surface, son manque de mouvements dans les zones offensives, indisponibilité etc. En plus du fait qu'il ait galéré dans les duels, mais ça peut être que ce sera mieux à l'avenir. Je lui vois moins de marge de progression et de fitting dans le futur avec notre club. Mais ce n'est que mon avis.

J'avoue être un peu abasourdi des conclusions sur le joueur mais je peux comprendre que certains avis divergent. J'ai l'impression que c'est beaucoup de la politique de l'instant. Il arrive dans une équipe jouant tous les titres en titulaire dans un rôle tellement primordial où l'erreur est fatale et il fait une première partie de saison très louable (pour une première saison en PL). Je peux comprendre la déception mais je pense que le niveau général qu'il a montré en deuxième partie de saison et ses qualités n'est pas du tout révélateur de ce qu'il pourrait montrer dans le futur. Après je peux comprendre j'ai tendance moi même à déjà enterrer Gyokeres et penser à une vente mais plus dû à une incompatibilité pour moi fatale avec l'équipe et le championnat, là où je vois les autres recrutements dont Zubi comme potentiellement beaucoup mieux dans les saisons futures. Et si on dit que Gyo a subit aussi un niveau offensif général faible (ce qui pour moi est complètement faux pour excuser son niveau) je trouve que c'est limite plus vrai pour Zubi et son rôle. Encore une fois loin de moi l'idée de rentrer encore dans une débat comparatif entre les joueurs, mais ça peut vite en venir à ça vu que forcément on est sur un débat de bilan de nos recrues. Donc comparer nos recrues les plus phares c'est malheureusement peut-être inéluctable.

En soi je suis d'accord à 100% mais dans la mesure où on aura pas les moyens de tout faire en un seul mercato éthiquement et financièrement, je pense qu'il faut se focaliser sur ce qui pêche vraiment à l'heure actuelle, le secteur offensif. Et tout refaire ne me semble pas être une si mauvaise idée.

Qui voudrait jouer dans une équipe finaliste de C1 et champion du plus gros championnat (de loin) du monde ? Avec une grosse marge de progression et une volonté très certaine de se reconstruire offensivement dans le futur...

En vrai je suis limite pour faire un all in offensif. Garder toute la défense / milieu (aller peut être un milieu en plus) et refaire TOUTE l'attaque en gardant juste Havertz / Saka (je suis sûr qu'il rebondira la saison pro) et Dowman. Bien sûr c'est quasi impossible mais c'est vraiment ce qu'il faudrait faire selon moi. On repense tout à 0. Je parle du front three ou pour moi on a trop de limite / méforme ou profils pas adaptés.

Je parle par rapport au PSG/Bayern. Et Liverpool et City quoiqu'on en dise l'ont fait (avec deux types de jeux complètement différents) dans des années où la PL n'était pas celle là. Et ça n'avait rien à voir avec le PSG et Bayern également. Je dis pas que c'est impossible de déployer un jeu offensif alléchant et agréable à regarder, je dis que s'inspirer du PSG peut être contreproductif. Je dirais même que s'inspirer du City de l'époque (très naïf en défense notamment) peut l'être aussi. Liverpool ce serait déjà plus "abordable" mais c'était un jeu de transition complètement différent du notre. Le foot a changé, la PL a diamétralement changé aussi et l'écart entre le championnat anglais et les autres, d'un point de vue physique et compétitivité, s'est considérablement creusé aussi j'en ai bien peur. En ce qui nous concerne, je pense que maintenant que le titre a été acquis, on peut essayer de développer ce jeu offensif là avec la stratégie qu'il faut et avec les joueurs (et le recrutement qu'il faut). Mais le notre, sans s'inspirer forcément de clubs qui jouent dans des championnats qui n'ont rien à voir ou des époques différentes. On a mis de coté ce jeu plus risqué et offensif pour mieux gagner notamment avec les armes qu'on avait mais maintenant que c'est fait je vois pas le club et encore moins Arteta se satisfaire de ces contenus. Pour moi s'inspirer du Bayern et PSG c'est utopique dans ce championnat avec ce calendrier. D'ailleurs c'est mon ressenti, mais là où je vois que le niveau moyen de la PL a beaucoup augmenté cette année (ce qui peut paraitre contradictoire avec l'irrégularité de toutes les équipes et notamment des gros), je trouve que le niveau des coupes d'Europe a bien baissé. Ce n'est que mon ressenti cela dit. Malgré ce nouveau format qui n'est que plus "punitif" pour les gros championnats.

Ça va quand même être compliqué car ça demande une énergie énorme et quand on évolue en PL pouvoir développer sur une saison un jeu aussi énergivore et aussi offensif c'est à la fois très dangereux pour les résultats et pour les organismes. Le fait d'évoluer dans un championnat faible permet d'établir un jeu si risqué notamment car ils peuvent y aller à fond uniquement en C1. Nous avec le nombre de matchs, le nombre de matchs compliqués, la dimension physique de la PL c'est quasi impossible. Après oui, développer un jeu plus offensif c'est clairement possible même dans la PL de maintenant, mais jouer comme le Bayern ou le PSG toute une saison sur tous les tableaux c'est pour moi bien utopique. La PL d'aujourd'hui est bien trop relevé dans plein de domaines. En tout cas c'est clair que l'an prochain je veux voir du jeu, plus de flamboyance offensive, les esprits seront reconnectés à ça j'imagine après ce titre.

Moi je suis pas pour le vendre à part grosse offre, par contre je préfère garder Havertz en titulaire si pas de recrue. Mais malheureusement et malgré un mercato où on va mettre 60M sur un 9, on est encore en pré période de mercato où on se demande si aller chercher un 9 titulaire n'est pas une des prios. Havertz si il a pas de soucis physique (je sais que c'est un gros "si") pour moi est titulaire facile devant Gyo tant il peut apporter.