FreeCuddleforWilshere

Oui et ne pas oublier qu'il est lancé dans un contexte pas simple, avec régulièrement du changement au milieu avec tantôt Rice tantôt Partey. Et surtout il a fait quasi que des matchs dans de grosses oppositions direct. Il n'a pas eu encore des runs de matchs plus "abordables" où il peut engranger de la confiance et déployer ce qu'il sait faire. Après Chelsea (et Forest) on aura un run de matchs plus abordable et il pourra soit en étant titu soit en sortie de banc peut être plus facilement gagner en confiance et en niveau. Mais oui attendons un peu ce ne sont que les débuts.

Après le Liverpool dans les résultats de cette année ok, mais dans les faits ça n'a rien (encore) du Liverpool Klopp prime. La preuve c'est qu'avec une équipe reconstruite, pas en confiance, une défense complètement expérimentale, des joueurs clés qui reviennent tout juste de blessure, ils arrachent le match nul en fin de match (je rappelle qu'on avait pas un seul titulaire en défense à ce moment là) et on aurait pu voire dû l'emporter. Y a 4/5 ans on se prenait 5-1 sans problèmes dans ce contexte là. Moi clairement déjà l'année dernière ça commençait à battre de l'aile avec un Liverpool assez emprunté (des blessures certes) et loin d'être impressionnants. Cette année dès que le calendrier va se corser on verra bien, ce sera un vrai test mais pour le moment à part sur le plan comptable on est loin des années Klopp prime. Pendant ce temps, nous on a des joueurs clés, je croise les doigts, qui vont revenir, un calendrier qui après Chelsea et Nottingham va s'assouplir (on aura joué tout le top 11 (dont la plupart à l'extérieur) et un boulevard pour potentiellement reprendre confiance et reprendre des points sur les premiers. Pool va enchainer en un mois : Leverkusen / Aston Villa / Real / City / Newcastle (away). Après ce run on y verra plus clair mais clairement dans le jeu et dans ce que j'ai vu de leur match, malgré des résultats très bons c'est pas l'équipe qui me fait le plus peur loin de là. Mais comme l'an dernier au final où on se doutait que la machine allait rouillé au vu des résultats à l'arraché. La cible à abattre pour moi reste et restera City. Et on est trop tôt dans la saison pour savoir où on en sera en janvier.

C'est fou de se dire que dans les 12 première journées, on aura joué : - contre 9 des 9 équipes du top 10 actuel (hors nous) - dont 6 à l'extérieur

Puis c'est surtout Partey qui a pris le profil de latéral créateur au milieu. Ici on avait besoin d'un profil plus défensif à gauche. Si t'as Partey à droite ça a pas trop de sens de mettre Zinchenko à gauche. Mais effectivement ça veut aussi dire que MLS rassure plus Arteta défensivement que Zinchenko.

Ok parce que j'ai vu qu'il avait été remplacé et ils disent sur le live de l'équipe qu'il s'était blessé. Si c'est ça c'est logique et rassurant.

Il s'est reblessé j'ai pas suivi ?

Il est là le problème c'est la manière dont on juge les matchs, je pourrais te dire que j'ai vu beaucoup de matchs où Kane, Haaland, Mbappe, Foden etc étaient en dessous, ni bons dans le jeu ni clutch. Et pour moi les "mauvais" matchs de Saka ne sont pas plus mauvais (voire le contraire) que les mauvais matchs des joueurs que tu cites. Foden y a des matchs de l'euro c'est une cata, la double confrontation contre nous il est quasi invisible l'an dernier (tout comme Haaland) et y a plein d'exemple que je vais pas m'amuser à aller choper en reregardant tous les matchs. Vini et Rodrygo j'en sais rien je regarde pas le réal donc je les cite pas. Mais Kane avec l'Angleterre, à l'époque avec Tottenham et dans certains matchs de C1 l'an dernier avec le Bayern c'est pareil il est déjà plein de fois passé à coté. D'ailleurs il a été conspué en Angleterre à cause de ça. Haaland on s'est déjà demandé s'il était utile dans la période où il marquait moins (voire pas). Mbappe y a des matchs de C1 où on savait même pas qu'il était sur le terrain. Bref ça arrive à tout le monde et j'ai cette forte impression que pour Saka ça arrive moins que pour certains alors que pour le coup je regarde tous ses matchs à lui. Pour ce qui est de la comparaison avec Aubam je n'ai pas relevé tant les deux sont DIAMETRALEMENT différents. Le propos c'était pas de dire "qui fait la meilleure saison", le propos était plutôt de dire "qui passe le plus souvent vraiment à coté". Odegaard même en début de saison à part au pressing c'était très poussif dans le jeu, dans notre première saison où on joue le titre il a eu des gros coups de mou notamment dans des grosses confrontations (il a énormément progressé d'ailleurs à ce niveau là). Saliba y a toute une période de mou et de doute où Gabriel tient la baraque (dans mes souvenirs avant coupe du monde). Et selon moi, sans dire que Saka fait une meilleure saison (j'ai même tendance à penser le contraire l'an dernier) je trouve que les très mauvais matchs de Saka sont moins nombreux que les deux mentionnés. Bah non je trouve pas, j'ai même tendance à penser qu'on est plus dur envers Saka qu'Odegaard mais c'est au moment de faire l'analyse générale que je trouve les gens plus durs envers l'Anglais qu'avec Martin. Pour ce qui est du collectif justement je dis que c'est un peu pareil pour nous dans mon message. Notre force c'est pas d'avoir X joueurs clutchs dans leurs mauvais jours mais plutôt d'avoir un collectif, une solidité, une tactique hyper au point avec des joueurs qui jouent bien ensemble et qui vont pas enchainer les exploits individuels. Comme City en somme. Pour le reste, ça dépend de ce qu'on définit par moment de clutch. Une passe D, un corner parfaitement tiré, un but, une récupération haute qui lance un contre. Est ce qu'un moment clutch est forcément un exploit individuel ou être le finisseur d'une action ?

Je parle pas de matchs tout court mais de matchs SANS, de mauvais matchs. Je réécris mon post : Moi ce que je ne comprends pas dans cet argument c’est que certains joueurs que tu cites à titre comparatif ont : - un nombre plus élevé de matchs "SANS" (de mauvais matchs) que Saka dans les 2 (voire 3) dernières saisons - que des matchs "SANS" où ils ne sont même pas décisifs y en a aussi un paquet (et là encore plus que Saka) Mais c'est complètement faux, on dirait que t'es en train de dire que ces joueurs là sont SOIT décisifs, SOIT bons dans le jeu SOIT les deux. Mais ça leur est tous sans exception arrivé d'être mauvais dans les deux et de traverser des matchs horribles sans rien. Certains que tu cites plus que d'autres et beaucoup plus que Saka d'ailleurs. Les Mbappe, Foden, Haaland en tête de liste. Déjà tu parles souvent d'Odegaard et de Saliba en comparaison mais eux aussi dans les deux dernières années ont eu des coups de bien mous et des matchs bien nazes (ça arrive à tout le monde et d'ailleurs Odegaard en a eu bien plus que Saka). Et puis tu me parles de collectif. Quand je pense à City par exemple c'est beaucoup plus la maitrise, le collectif, l'animation qui en font une équipe invincible que le fait d'avoir des individualités présentes dans les moments clutchs (et d'ailleurs c'est très similaire à nous actuellement). Bref pour moi les résultats collectifs c'est pas en calculant le nombre de "joueurs clutchs dans les mauvais jours" qu'on va les expliquer. Et puis encore une fois Saka en a eu des moments clutchs c'est mentir que de dire le contraire. Ce qui est réel peut être c'est que ça se voit moins car c'est moins clinquants dans des scénarios moins clinquants. Bref je comprends toujours pas l'explication de ce "clutch factor" pour dézinguer Saka et encenser les joueurs que tu cites. Ou alors les joueurs cités ne sont pour les 3/4 pas les bons exemples.

Moi ce que je ne comprends pas dans cet argument c’est que certains joueurs que tu cites à titre comparatif ont : - un nombre plus élevé de matchs sans que Saka dans les 2 (voire 3) dernières saisons - que des matchs sans où ils ne sont même pas décisifs y en a aussi un paquet (et là encore plus que Saka)

À t'entendre on dirait que les joueurs que tu cites sont REGULIEREMENT décisif quand ils sont mauvais. Déjà c'est faux, je pense à Mbappe qui est celui que je voyais le plus jouer mais des matchs où il est nul ET pas décisif tu peux doubler le nombre de Saka. Et ensuite je comprends pas l'argument de dire trouvez moi des matchs où Saka est mauvais ET décisif. Je vois pas ce que cette association prouve pour parler de grand joueur. Un grand joueur ne devrait-il pas tout simplement être bon le plus souvent possible ? Et quand on regarde de plus près beaucoup des joueurs que tu cites ont à mon avis beaucoup plus de matchs sans que Bukayo qui est très régulier. Et des matchs sans sans forcément être décisif. Et pour certains (je cite encore Mbappe) où un match sans en est un vrai, pas comme Saka qui a au moins toujours une débauche d'énergie, du mouvement, de l'activité défensive même dans les mauvais jours. Mais bon si tu veux je t'en cite deux ou trois à la volée où Saka est moyen mais décisif. Wolves en début de saison, également les Wolves l'an dernier et aller on va dire Tottenham à l'Emirates l'année dernière. Séville aussi. Enfin ça veut rien dire parce que même dans ces matchs il a toujours une utilité. C'est juste que dans ce genre de comparatif on retient que ce qu'on veut retenir. Saka sauve l'Angleterre face à la Suisse en égalisant, mais Bellingham fait un geste FIFA donc on le retient plus (alors que pour le coup c'est un match de poule donc potentiellement moins important).

Oui enfin entre Saka et Mbappe si on compare leur nombre de mauvais matchs et la note de ceux-ci...

C'est n'importe quoi, au delà de ses différences et de son activité défensive il finit encore avec 3GP, 2 passes D parfaite et un but.

Je ne comprends pas le traitement de ce joueur sur le topic du live aujourd'hui. Je vois des mots comme "infame", "cata" etc. Ok c'est pas un Jesus de Gala certes mais il a été remuant, il a tenté, il a fait des diffs, il a eu des occases (pas transformées certes mais c'est pas des immanquables ou quoi), y a eu un contre mal joué mais je vois pas en quoi il mérite ces adjectifs. C'est déjà aujourd'hui beaucoup mieux que ses précédentes entrées.

Tellement content pour Marti quel appel !

Saka encore deux passes D c'est un délire ce joueur...

Franchement ça fait longtemps que j'avais pas vu le live mais je comprends pas ces excès de haine envers Jesus et Sterling qui malgré un jeu qui pend à droite ont été assez remuants. Jesus croque deux occases mais loin d'être des immanquables et fait une mauvaise passe c'est tout... Franchement j'aimerais vraiment avoir des arguments sur le fait qu'il est "lamentable" qui ne peut pas "remonter dans la hiérarchie" qu'on le veuille "plus jamais". Ouah ça pique les yeux. Quant à Sterling il est loin d'être moins bon que Marti sur les derniers matchs et a tenté beaucoup de choses.

Oui clairement l'euro de Bellingham est moyen, il marque en début d'euro mais après il est assez effacé et ses phases finales sont vraiment pas bonnes. Comme ça a été dit en haut beaucoup de spécialistes ne regardent même plus les matchs, et seuls, les noms, les clubs et/ou les résultats collectifs font la popularité des joueurs. Quant à Odegaard lui aussi il a eu des gros coups de moins bien et d'ailleurs son début de saison était très "moyen", je pense juste qu'on est beaucoup plus intransigeant avec Saka. Saliba a également déjà eu des coups de moins bien aussi, d'ailleurs tout le monde en a eu dans l'équipe. Et Saka est LOIN d'être celui qui a eu le plus de matchs sans dans ces deux dernières saisons, si ce n'est celui qui en a eu le moins.

Si on m'avait dit à l'époque Fergusson "We Sticking To The Plan" avec 3 défaites en 6 journées pour Man U...

Sur la première je suis d'accord mais en règle générale sur les derniers matchs je trouve qu'il a encore cette faculté à bien se placer en transition défensive pour couper les angles de passes et couvrir les bonnes zones. D'ailleurs je trouve sévère la deuxième vidéo où justement Timber est loin. Pour la troisième je trouve ça assez dur aussi, il y a plein d'espace et deux choix et un terrain énorme à couvrir, si Saliba et Gabriel n'étaient pas désorganisés derrière ça aurait été relativement le bon choix. Là t'as Bernardo qui fait un appel sur la gauche et Calafiori est éliminé déjà donc en l'état actuel des choses, couvrir la zone latérale c'est pas déconnant, sachant que Rice revient et qu'Halaand est en 1v2. Enfin bref, dans ce genre de situation je le trouve meilleur que Jorginho et c'était comme tu l'as dit un de ses points forts dans le passé, là il revient petit à petit physiquement (même si on sait qu'il reviendra jamais à son prime) et progresse de matchs en matchs, donc c'est pourquoi je me fais moins de soucis qu'avec Jorgi dans ce genre de confrontation.

Tu veux dire dans les phases défensives ou offensives ?

Dans un match où ça risque de se jouer beaucoup au milieu et ça risque de pas mal jouer en transition j'ai aussi ma grosse préférence pour Partey. Sans compter que je trouve qu'il fait un très bon début de saison globalement (certes pas à son prime) avec les défauts qu'on lui connait mais j'ai aussi l'impression qu'au fur et à mesure des matchs il les gomme et il monte en puissance. Un Partey à un bon niveau c'est un atout de taille dans ce genre de confrontations. Même si je peux comprendre les craintes notamment de ses pertes de balles.

Même deux car Marti dans le dernier geste en ce moment… en tout cas très bonne initiative.

Si ça nous est destiné de quel match parlent-ils ? J'imagine d'un match où ils jouent toute une mi-temps à 10 sur le terrain du champion en titre en devant conserver un score positif ?

Après la réalité sans parler du tout de complot c'est que nos deux matchs nuls en PL sont à 10 vs 11 pendant une MT sur deux cartons rouges plus que sévères voire discutables (sur des règles très touchy qui ne sont appliquées que pour certaines actions et pas d'autres). C'est pour ça que, sans parler de complot encore une fois, c'est rageant surtout d'un point de vue de supporter car dans les deux cas ça change toute la physionomie du match. Si le match s'était terminé à 11 vs 11 et qu'Arsenal avait gagné 2-1 j'aurais très bien pu comprendre que les supporters de City excusent ça par la blessure de Rodri. Par exemple dans le match contre Bergame, on fait un nul et j'ai vu personne crié au scandale contre l'arbitrage ou expliquer la contreperf par ce biais.

Au moins dans ce championnat on est à égalité avec City !