FreeCuddleforWilshere

Bon par contre le but de Kwior n'est pas comptabilisé dans les tirs cadrés de Pool donc techniquement c'est 3 tirs cadrés > 1 but :).

Je suis assez d’accord avec la majorité de ton post. C’était une vraie question et tu l’as argumentée en restant dans ta position et je comprends bien. Pour ma part effectivement au vu des scénarios que tu proposes je te suis dans la majorité. J’estime néanmoins pour ma part qu’on vit dans un monde du foot qui tient beaucoup compte des classements finaux sans trop y regarder la manière. Y a qu’à voir le nombre de médias français qui analysent la PL sans regarder un match. Du coup partant de ce constat pour moi une place de vice-champion + top 4 Europe ça a plus de valeur qu’une cup quelque soit l’écart et les scores. Mais je comprends ton avis.

Juste une question un peu HS pour toi @Arno, pas du tout offensive hein juste pour avoir ton avis car je sais qu'on a souvent été en désaccord sur ce sujet, et d'ailleurs c'est une question qui peut concerner tout le monde mais vous préférez : - Gagner la FA cup, finir 4ème de PL et être éliminé en 8ème de LDC - Ne pas gagner la FA cup, finir 2ème de PL et faire une demi de LDC Juste pour savoir comment chacun établit l'ordre de ses priorités. À titre personnel, la je prendrais la deuxième option sans hésiter car ça résonne beaucoup plus au national et à l'international. Même si il n'y a pas de titre à proprement parler faire un top 4 Europe et un top 2 dans le meilleur championnat pour moi ça résonne beaucoup plus qu'une Cup même si cette dernière est un trophée. Notamment pour la notoriété médiatique (à la rigueur on s'en fout) mais surtout pour l'attractivité des joueurs et ça c'est plus important. Vraie question hein.

Je maintiens mon propos, je ne dis pas que c'est un mauvais footballeur, je trouve en revanche qu'on a toujours eu tendance à le mettre plus haut que ce qu'il n'était. De plus, je le vois vraiment pas performer en PL, encore moins dans un système comme le notre.

Je le vois pas assez bon défensivement, pas assez bon offensivement pour occuper ce poste. Sans compter l'adaptation. Et même son niveau global. Pour moi bien sur que si il peut faire pire qu'Havertz.

Rabiot on en parle à chaque mercato c'est dingue. Pour moi c'est un grand et catégorique NON. Pas le profil, surcoté et pas le niveau.

J’ai pas suivi Havertz est blessé ? Suspendu ?

En plus d'être une option sur le banc je dirais qu'il pourrait être une solution au milieu associé à Rice sur certains matchs (on a vu Jorginho titularisé plusieurs fois notamment dans le style même si Havertz n'était pas le Havertz de maintenant). Et il peut être une vraie option à droite aussi pour seconder White le temps que Timber / Tomi se remettent. À voir comment l'adapter tactiquement sûrement avec Kwior car je verrais mal Partey + Zinch associés. Mais si il est fit et impliqué, avec toutes ses qualités ça peut être un élément très important.

Ce dont je doute en ce qui concerne Nketiah c'est son profil. Je pense que son style fit bien avec un collectif déjà bien rodé. Il est un vrai finisseur, il participe pas trop au jeu finalement. Et dans des configurations d'équipe où ce n'est pas le cas, le meilleur profil est un profil physique ou pivot. On voit souvent les équipes de PL avec des profils physiques, grands, bon dos au but. À voir tout de même car Nketiah a des réelles qualités mais est-ce que son profil est tant recherché que ça en PL ? Attention je parle de profil pas de niveau. J'ai des doutes sur le fait qu'il trouve sa place aussi facilement que dans notre équipe avec un collectif bien rodé où il peut faire ce qu'il sait faire plus facilement.

Fabinho était nettement moins bon sur la fin. Mais oui il leur manque clairement un Fabinho like.

Après Liverpool en ce moment c'est pas flamboyant. C'est très poussif dans le jeu face à Fulham où ils ont failli perdre, il a fallu 4 buts venus d'ailleurs pour gagner. Et face à Palace sans le rouge pas sûr qu'ils repartent avec le nul. Donc on est jamais à l'abri d'une bonne surprise.

Et puis même si il y a des ventes de notre coté les clubs ne paieront pas la somme en une fois. Ça parait compliqué de lâcher 130 millions en une fois voire impossible en tout cas pour nous.

Pareil plutôt partisan d’avoir le PSG.

Désolé mais Copenhague et Galatasaray (surtout eux) ne sont pas supérieurs au PSV voire à Lens. C'est très très moyen. D'ailleurs les clubs turcs de l'époque Fenerbache / Besiktas / Gala sont tous devenus très moyens. Le PSV est bien plus fort que ces deux clubs là. Je vois pas comment on peut parler de malchance. Ils ont pas pris des buts contrés ou des buts sur des grosses erreurs d'arbitrage (au contraire encore hier y a un pénalty flagrant contre eux non sifflé). Ils ont juste été naze. Que ce soit dans les résultats mais aussi dans le contenu de tous les matchs.

Ce sont des matchs de C1, à l'extérieur, dans un gros stade, face à une équipe qui veut la victoire et avec une belle somme à la clé. Pas le meilleur moment pour lancer les jeunes. à part en fin de match si le match est plié. Même si il y avait pas l'enjeu de la première place ou de la qualif. Les jeunes vont plutôt avoir leur chance dans des matchs de league cup ou en fin de match dores et déjà pliés en PL. Je ne vois pas pourquoi on le lui reproche. D'autant plus qu'on parle de potentielle blessure pour les titulaires mais lancer dans le grand bain des joueurs si jeunes et complètement inexpérimentés dans ce genre de match c'est prendre un risque aussi à ce niveau là. Et ce serait (pas d'offense) beaucoup plus catastrophique qu'une blessure d'El Nenny / Cédric...

Ce qui peut aussi poser problème c'est que son meilleur coté c'est à droite. Elles sont rares ses bonnes prestations à gauche dans mes souvenirs où il est beaucoup plus stéréotypé et surtout où notre jeu est plus difficile à assimiler. Le problème c'est qu'on fait tellement peu tourner Saka parce qu'il est tellement clutch et physiquement c'est une machine. Les seules minutes qu'il peut gratter dans ces circonstances c'est quand les matchs sont déjà pliés ce qui est rare quand même. Le staff (et j'ai plutôt tendance à être d'accord avec eux n'estiment pas qu'il puisse amener quelque chose en plus de très clutch dans les moments où on a besoin d'un plus offensif. Là où Trossard peut avoir ce truc par ses mouvements etc (même s'il est hors de forme sur ses dernières sorties). Perso je le trouve pas bon à gauche Nelson, même si il fait une bonne entrée à Bournemouth l'an dernier le reste de ses prestations je les trouve assez fade de ce coté. Et de l'autre coté il y a Saka, et pour apporter un gros plus dans des circonstances où on en a besoin face à Saka c'est très (trop) difficile je pense. Nelson a des qualités mais il a aussi pas mal de limites je trouve. Dans son intelligence de jeu, son jeu sans ballon, ses choix etc. Je comprends pour ma part pourquoi le staff ne l'estime pas autant, en tout cas assez pour ne pas le faire entrer plus souvent dans des matchs couperets où le score n'est pas fait. Je le comprends parce que j'ai la même sensation.

Merci beaucoup pour le lien et l’astuce j’en prends bien note

QUelqu'un aurait un lien qui marche sur mobile au cas où ?

J'ai pas dit que ça changeait quelque chose ou que ça valait 100% rouge j'ai juste dit qu'il fallait pas le minimiser que je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que c'est du même ordre que le duel Saliba / Haaland. Pour moi ça n'a rien à voir. Là on est sur un geste délibéré, dans le visage, hors d'un duel (le ballon est à 700m). C'est un combo dangereux, violent, anti-jeu, volontaire. Donc non ça change rien mais c'est normalement très justement réprimandable et ça ne l'a absolument pas été. On est pas juste sur un "duel où un mec joue des coudes". Après de moi même j'aurais pas cité cette action comme ça a été dit on va pas revenir sur chaque action, de toute façon c'est le passé, je donnais juste mon avis sur la question de cette action vue qu'elle a été citée. En soit c'est pas celle-ci qui a aurait changé le résultat.

Sans dire qu'il y a rouge le geste est grave. Il est intentionnel, délibéré et surtout il intervient même pas dans un duel. Saliba contre City pour moi c'est incomparable car c'est pendant un duel. Après un rouge c'est autre chose. Mais c'est grand minimum jaune ici. On est pas sur un coup de coude dans un duel aérien.

C'est pas antinomique. Mais on est d'accord qu'il faut un équilibre, un gardien qui apporte de la pro-activité, de la sécurité et une plus value au pied, dans la relance par ses qualités techniques et par ses déplacements / positionnement c'est super voire extraordinaire. Mais si de l'autre coté il nous met en danger par des erreurs d'appréciation, de sortie, de fautes de mains et de relance ratées au bout de trois mois. Je pense qu'on minimise son nombre d'erreurs et que pour contrebalancer on essaye de faire de même pour Ramsdale en le faisant passer pour un gardien error prone. Mais jamais Ramsdale a commis autant "d'erreurs" (graves ou pas grave) en trois mois depuis qu'il est chez nous. En tout cas à l'instant, j'attends énormément plus de Raya dans le jeu pour que la balance se rééquilibre en sa faveur. En témoigne le cas Zinch qui est le même mais encore plus extrême car : Zinchenko quand il est là est quasi indispensable au jeu et sa plus value est vraiment énorme (pas ENCORE le cas de Raya) et qu'il commet beaucoup d'erreurs défensives qui nous coutent des occasions. Est-ce que ça veut dire qu'il faut condamner définitivement Raya ou ne pas le soutenir, bien évidemment que non. Est-ce que par contre on peut émettre une critique sur son apport GLOBAL depuis son arrivée ? Je trouve ça légitime. Je ne me sens pas visé mais je réponds quand même parce que j'ai parlé de match "clutch référence". Bien évidemment qu'il faut encore voir ça de manière globale. Un match où il fait les arrêts qu'il faut s'il a à en faire, où il réussi à s'imposer le match entier dans sa surface, où au pied il arrive à casser le pressing adverse régulièrement, à bien orchestrer notre relance basse en étant à la fois sécure et téméraire etc. Après c'est pas pareil que pour un joueur de champ, c'est particulier à analyser un match de gardien. On est forcément obligé la plupart du temps de prendre des actions isolées car c'est à la fois le tout premier relanceur et aussi le dernier rempart. Ça dépend des adversaires, de la tactique adverse, de leur volonté de presser ou non. En tout cas j'ai pas encore l'impression d'avoir vu de masterclass de Raya. Des matchs propres oui, mais j'attends de lui plus dans le jeu au vu de ses atouts. En tout cas pour le moment le bilan est critiquable. Loin d'être catastrophique mais largement critiquable et ce, sans parler de Ramsdale.

Encore une fois je trouve les critiques globales qui remettent en cause la présence dans le 11 de Raya parfois trop exacerbées mais j'aimerais revenir sur quelques choses. En ce qui concerne Raya : le fustiger pour ses erreurs, je trouve ça tout à fait normal, car ce sont finalement des erreurs qui sont assez flagrantes, qu'elles ont été faites sur un laps de temps très court (3 mois) et que ça a déjà conduit à plusieurs buts. Il me semble tout à fait légitime de critiquer un gardien qui fait trop d'erreurs, au delà de ce qu'il apporte dans le jeu au pied. D'autant plus qu'il n'a pas eu de gros arrêts à faire, qu'il n'a pas encore de match clutch référence à son actif et c'est normal quand on établit la balance qu'on soit déçu par son apport à l'instant T car dans son rôle de gardien de but il nous a plus souvent couté que l'inverse pour le moment. Aussi parce que son concurrent a tout de même affiché un très bon niveau et qu'il semble normal (logique de concurrence) qu'on l'attende irréprochable à partir de ce constat. Renier qu'il a de réelles qualités dans la construction, au pied et dans son placement pour moi c'est injuste, par contre il faut un équilibre. Un défenseur à fort potentiel, avec de l'expérience, un profil qui convient au collectif, de très grosses qualités dans la construction et la relance, mais qui commet trop d'erreurs en si peu de temps (car il ne faut pas les minimiser), on le remettrait forcément en question. Surtout si il y avait un défenseur très bon à coté. L'exemple Zinchenko est flagrant pour moi. Si Zinch commet trop d'erreurs, beaucoup demanderaient ici la titularisation de Tomiyasu, sûrement moins fort dans l'entrejeu et la construction pourtant. En ce qui concerne Ramsdale : j'ai tendance à penser qu'on le sous-cote énormément notamment dans son jeu au pied. Il est irrégulier en ce début d'année et même sur quelques phases l'année dernière mais son jeu au pied est très bon. Moins bon intrinsèquement que Raya (après il est plus jeune donc il peut progresser et surtout aux cotés de Raya), mais très bon quand même. On parlait il y a peu d'ailleurs du fait qu'il prend moins de risques que l'Espagnol mais je ne suis pas d'accord. Et puis la construction basse a changé, pas forcément qu'à cause de l'arrivée de Raya, mais globalement ça a évolué et on a pas eu l'occasion de le revoir maintenant qu'on est plus solide défensivement et moins naïf. Pareil on a tendance à ramener ses erreurs sur le tapis mais il en fait pas 1000 non plus. Quand j'entends que Raya a fait une "Ramsdale" mardi je trouve ça bizarre, on dirait qu'on parle d'un gardien error prone, mais il en fait très peu. Là où Raya par exemple en fait plus dans un temps largement plus court. Pour ce qui est de la concurrence on sait à quel point c'est compliqué dans la mesure où on change pas un gardien pendant le match et que la seule manière de gagner la place de numéro 1 c'est d'être irréprochable, de miser sur la baisse de forme de l'actuel N1 et/ou d'avoir la préférence du coach. Personnellement je ne demande pas que Ramsdale regagne une place de numéro 1 mais que vu que Raya semble friable par moment, qu'il commet des erreurs, et qu'il ne semble pas encore parfaitement intégré, j'estime qu'il a le droit (et par son niveau et potentiel pas par pure sympathie), qu'il mérite d'avoir plus de temps de jeu. Après c'est réellement compliqué. Le propos ce n'est pas de réintroduire à tout prix Aaron ou d'écarter et de punir Raya pour ses erreurs, mais plus pour faire marcher cette logique de concurrence qu'on nous a vendu corps et âme lorsqu'il s'agissait d'introduire Raya au début de saison.

Tu verras que si on gagne la PL il prendra un jaune pour avoir soulevé la coupe...

Je l'ai trouvé très bon balle au pied, dans le tempo, assez judicieux dans la plupart de ses choix à part en fin de match où il était rincé. On peut noter aussi deux percés balle au pied qui ont créé un vrai déséquilibre dans les lignes adverses. Mais surtout ce qui m'a impressionné c'est défensivement où il récupère un bon nombre de ballon, dans les duels aériens défensifs comme offensif où il fait des différences, et impressionnant dans son jeu sans ballon. Il comprend beaucoup mieux le collectif, il fait de vrais bons mouvements à chaque fois, ça libère beaucoup Jesus. Pour moi son meilleur match depuis qu'il est chez nous, c'est de bonne augure. Aujourd'hui c'est la première fois où il m'a presque fait oublié Xhaka (bon pas encore quand même). Avec des qualités et des défauts différents mais il fait partie de nos meilleurs joueurs aujourd'hui.

Je veux bien qu'on défende Raya, moi même je trouve les réactions disproportionnées globalement sur l'après-match. Qu'on le trouve meilleur au pied je suis d'accord (même si l'écart intrinsèque entre les deux est pas si abyssal selon moi que ce qu'on lit ici il est meilleur). Par contre j'ai l'impression que dans ce débat on a tendance de manière trop compulsive et injuste à faire passer Ramsdale pour un gardien "moyen" au pied (ce qui est loin d'être le cas) et error prone. Alors qu'au final si on fait le décompte des erreurs de Raya depuis le début de la saison avec tout le contexte qu'on connait bien sûr, pas bien certain qu'il y en ait beaucoup moins que Ramsdale sur toute la saison dernière. On ne peut pas décemment comparer la prestation de Ramsdale à Brentford où il est moyen c'est sûr à celle de Raya qui est limite à deux doigts d'offrir 3 points à Luton où on a quasiment pas été mis en danger. Et ce que ce soit des erreurs au pied ou à la main. Raya cumule quand même... de multiples erreurs au pied, des erreurs de jugement, des fautes de main, des mauvaises sorties maintenant. Ça fait beaucoup sur 3 mois de compétition. On est loin d'avoir passé un cap avec lui, il est encore en rodage et ça se voit, maintenant faut faire jouer la concurrence de manière intelligente, et ça je n'ai pas les capacités de savoir ce qu'il est bon de faire. Et je suis bien content de pas le faire tellement ça va être un casse tête. Maintenant au vu de ce qu'a montré Ramsdale depuis qu'il est chez nous et avec les prestations globalement en dents de scie de Raya (même si ça allait super depuis quelques matchs) il me semble juste d'imaginer que Ramsdale ait une nouvelle chance.