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À ce compte là City c'est pareil, à part Foden y a pas beaucoup de jeunes qui ont intégré l'équipe première. Palmer mais il s'est barré.

Pas pour minimiser leur performance mais c'est TTC puis surtout c'est en : - Bundesliga - C3 Trop nul. Nous c'était en PL et puis d'ailleurs notre streak c'est qu'en PL. On verra si ils y arrivent juste sur les matchs de championnat ahah. Nan mais en vrai c'est incroyable cette équipe qui sort de nulle part et qui rase tout. Hâte de les voir affronter le gratin en C1 l'an prochain vraiment car si ils continuent sur leur lancé ça va être quelque chose.

Caicedo non ? C'était surtout en hiver et je me rappelle plus du timing qui l'envoie à Chelsea mais il était dans les tuyaux. Lavia également. Le reste je ne me rappelle plus non plus. Ce qui est sûr c'est que c'était notre cible N1 et que c'était plutôt une bonne idée.

Pour moi à son prime c'est un des meilleurs du monde (sauf en finition) et notre meilleur offensif. Et je ne suis pas résigné à l'idée qu'il le retrouve un jour, notamment sur ce qui se dit au sujet d'une opération cet été et il est encore jeune. Je serais dégouté si il part.

Franchement ils ont pas surdominé non plus on peut dire que globalement ils ont été légèrement meilleur. Mais encore une fois, si on se base juste sur le contexte hors talent, et qualité de jeu sur la saison, c'est le Bayern Munich, en quart de final, face à un Arsenal qui retrouve la compétition (qui est dans plein d'aspect complètement différente de la PL) avec une très jeune équipe. Au final le match aller on marque d'entrée puis on donne des cadeaux. On aurait pu sombré (on a souffert en contre) au final on égalise et on est pas loin de gagner le match dans le temps additionnel. Au retour la première MT on se regarde en chiens de faïence mais on domine une bonne partie. En deuxième MT on perd nos jambes, on est sous pression sans trop concéder et il y a ce but. Au final c'était pas un quart one sided, l'expérience a primé mais ça aurait très bien pu basculer de notre coté aussi ça aurait pas été complètement déconnant. Mais oui c'est décevant. Enfin au vu de tout ce contexte, de l'adversaire, de cette expérience, pour moi c'est difficilement comparable aux désillusions passées en coupe d'Europe. D'ailleurs c'est pas propre à Arteta, avec Wenger en C1 depuis 2011 c'était cata. Contre Porto oui mais pour moi c'est la même chose contre un adversaire qui ferme tout, plein de vice et d'expérience qu'on a pas. Ça ne se joue pas que tactiquement loin de là. Face au Bayern, et en prenant tout en considération, ça me paraissait peu probable qu'on les surdomine sur la double confrontation. C'est le Bayern en C1 qui n'a rien à jouer en championnat dans une compétition spéciale avec un arbitrage spéciale, qui nécessite de l'expérience. Face à un Arsenal jeune, inexpérimenté, qui n'a pas joué cette compet depuis des années et avec très peu de joueurs qui l'ont jouée, avec peu d'absents mais des joueurs cramés qui jouent des matchs couperets à haute intensité tous les week-ends (y a qu'à voir City face au Réal qui se fait sortir aussi). Alors oui on sait qu'intrinsèquement et dans les formes de l'année on est meilleur. Mais c'est pas ça qui prime en C1. En tout cas pas que. D'ailleurs je pense que la transition PL --> CL est la plus dure parmi les gros championnat. Y a une telle différence sur plein de niveau entre les deux. Pas pour rien qu'Arsenal, City et Pool leaders incontestés de PL se trouent en même temps en Europe.

Kane est fantomatique hier. Kane n'a pas de trophée, Kane a juste eu un excellent niveau avec Tottenham pendant des années. Exactement comme Saka en plus vieux (donc encore bien plus de temps pour Saka de briller aussi). Saka a permis de réélever Arsenal à un niveau inespéré aussi il a été l'un des artisans majeurs de notre renouveau. Je ne vois pas la différence à ce niveau là avec Kane si ce n'est le rôle sur le terrain, le poste et la longévité (Kane étant plus vieux). Je ne pense pas que le statut de top player doit être exclusivement réservé aux joueurs ayant une grosse armoire à trophées collectifs ou aux joueurs ayant surperformé dans un club présumé pas à leur niveau.

Entre sortir face à l'Olympiakos ou le Sporting en huitièmes et sortir face au Bayern de Munich d'un but d'écart, en quart pour ton retour en C1 depuis des années avec une équipe jeune (entraineur compris), y a un écart. On peut quand même dire qu'à ce niveau là y a du progrès. Ça n'a rien à voir avec la C3.

Du coup MU passe de 2,341 days à 1 day !

Perso ça fait des années que je me fais chier devant l'EDF. Oui il y a les résultats c'est super mais je ne suis pas assez "supporter" de l'EDF (quand on compare à Arsenal) pour m'en contenter vu la palette de joueurs talentueux qu'on a en France. La dernière coupe du monde on fait finale, mais dans le jeu c'est pauvre. Après on sait que les sélections nationales c'est particulier, mais on a toujours été loin en termes de style de l'Espagne ou l'Allemagne dominante. Bon c'est une question de goûts après tout. Pour ce qui est de Saliba le système défensif est complètement différent de celui qu'il a chez Arsenal, du milieu à la défense en passant par le pressing. Clairement il manque d'automatisme c'est clair, hier il lançait des opérations un peu solo.

C'est trop facile je pense. Partant du principe qu'il y a eu des résultats sans prendre en compte le contexte pour dire que quelqu'un est légitime et que son avis n'a pas le droit d'être controversé c'est très facile. Puis c'est pas Guardiola non plus. La dernière coupe du monde on fait finale mais on peut tout autant dire que le contenu est dégueulasse et que vu l'effectif qu'on avait (dans le jeu notamment) on aurait pu espéré beaucoup beaucoup mieux. D'accord avec la suite de son interview et son constat sur ce que Saliba a montré en EDF. Ça rien à dire. Pour sa première phrase, moi je vois pas ça comme quelqu'un qui essaye d'être objectif avec le joueur, mais qui se défend lui même d'un choix qu'il a fait et qui pourrait être contesté. Ne pas sous-estimer l'égo de Deschamps il a toujours été quelqu'un comme ça. Southgate il a la chatte de Deschamps en quart, il passe et il fait finale aussi, c'est pas pour autant qu'il n'est pas critiquable.

Pour le coup je vois les choses plutôt comme Wiz. Deschamps a toujours été un sélectionneur qui avait du mal à se remettre en question et qui a toujours fait le pitre devant la presse en utilisant une sorte de second degré / condescendance d'assez bas étage je trouve. C'est quelqu'un qui dès qu'on remet indirectement son avis ou ses décisions en question qui va chercher des pirouettes et le sarcasme pour se justifier. Donc je vois plutôt cette intervention comme ça. Connaissant Deschamps je le vois mal encore comme une stratégie positive envers Saliba. Dans la défaite il a toujours été mauvais Deschamps pour parler avec les journalistes. Je parle pas de ses sélections et de son jeu même si il y a des choses à dire. Oui il a un gros palmares mais ça n'en fait pas quelqu'un d'incritiquable.

Oui c'est plus ça qui est risible. On a l'impression vraiment de regarder l'interview d'un coach qui n'a pas regardé un seul match de PL cette saison. Il a tellement de fierté ce mec qu'il sera toujours obligé de défendre fermement ses choix au lieu d'ouvrir des portes. Avec une génération comme ça, voir ce contenu là depuis tant d'année (heureusement qu'on a de la réussite) ça me saoule. Et sa gestion d'effectif d'année en année je la trouve de plus en plus moyenne. Je pense juste qu'il est là depuis trop longtemps.

Au delà de ce qu'il fait sur le terrain (pressing, retours défensifs, création bas et haut sur le terrain etc.) ce que j'adore c'est qu'il a un vrai rôle de capitaine. Aidé par Jorgi hier mais il va calmer les joueurs en tension, il parle sur toutes les phases. C'est tellement satisfaisant.

La séquence où il fait le ménage (mais littéralement) sur le coté gauche c'est démonstrateur de sa force physique. Il a balayé tout le monde.

Et Tomi également, si tout le monde est fit ça fait peur ! Sachant que Partey peut même être placé à droite comme au début de saison. Y a 10000 options.

Au temps pour moi alors, je pensais que c'était son époque arrière gauche.

Je comprends ton argumentaire. Mais au final ce qu'il a de plus pour le moment Bellingham c'est surtout de la notoriété publique. Pour moi par rapport à ce que tu dis je vois les choses un peu différemment. Déjà sur le palmares passé : Bellingham a une Coupe d'Allemagne, pas sûr du tout que ça équivaille à la FA Cup de Saka par ex. Bellingham finit dauphin du Bayern en Bundesliga. Pas sûr non plus que ce soit au dessus d'une place de dauphin du City de Guardiola (meilleure équipe d'Europe l'an dernier qui fait le triplé) le tout dans un championnat beaucoup plus relevé. Bellingham a plus joué la C1 que Saka mais au final le bilan final est assez pauvre. Ensuite pour ce qui est de cette saison et même de l'an dernier. L'un jour en Angleterre face à des City / Pool etc qui sont des tops en Europe depuis bien des saisons. L'autre arrive en Liga dans l'équipe qui est censée la surdominer (l'Atlético et le Barça ne sont pas des pleutres mais l'ombre d'eux même depuis des années) face à des oppositions globalement plus faibles et oui il est stratosphérique mais y a pas encore eu de vrais matchs couperets. Enfin si on se penche juste sur le niveau de jeu et qu'on se base sur le fait que Bellingham est un des meilleurs à son poste alors oui c'est un top player et à ça je réponds que je suis d'accord. Mais pour moi Saka est actuellement un des meilleurs ailiers d'Europe aussi qui aurait sa place de titu dans presque tous les gros d'Europe, donc pour moi ça en fait aussi un top player. Tout ça pour dire que je trouve ton argumentaire bon et que je respecte ton avis mais l'exemple Bellingham est pour moi mauvais car c'est très très très similaire au cas Saka. Dans le palmares c'est la même chose (j'aurais tendance à mettre Saka même au dessus), pareil en sélection et pour ce qui est du statut actuel par rapport à leurs postes respectifs ça se tient bien aussi. Je pense également que le facteur championnat doit être pris en compte. Je pense d'ailleurs que Saka a joué du coup plus de matchs au très haut niveau (grâce à la PL) que son compatriote.

En fait ça dépend juste je pense de la définition que l'on fait d'un top player et quels facteurs on va prendre en compte et privilégier. Est-ce qu'un top player doit actuellement être jugé sur (je grossis les traits) : - la longévité dans le très haut niveau - le palmares - les stats - le club dans lequel il évolue ou alors sur : - le niveau affiché ces dernières années - sa position dans le classement actuel des meilleurs à son poste - la régularité au très haut niveau sur les dernières années La réponse se situe très certainement entre les deux, mais chacun va piocher dans ce qui va construire sa propre définition d'où les divergences. Actuellement Saka au niveau Européen dans toutes ses performances depuis deux ans dans le meilleur championnat du monde et ce qu'on a pu voir en C1 cette année fait partie du gratin des ailiers mondiaux. Et pour moi être le gratin des ailiers mondiaux suffit à le définir comme d'un top. Mais je comprends que d'autres n'aient pas cet avis. Tout comme Bellingham qui pour l'instant n'a pas plus d'arguments pour l'être que Saka. Il n'a pour l'instant rien gagné, et évolue au Real (équipe qui surdomine ou cosurdomine son championnat depuis des décennies) depuis 1 seule saison dans un championnat présumé plus faible, même si ses perfs sont exceptionnelles.

J'ai eu un petit haut-le-coeur...

Ce que je veux dire c'est que Laca oui c'est pas une franche réussite mais il a au moins le mérite d'avoir réellement apporté quelque chose dans beaucoup de matchs (c'est notre meilleur joueur en 2019) et sur plusieurs saisons. Si on le cite lui comme flop on peut citer 80 joueurs depuis 10 ans (Aubam, Ozil et co). Pour White je pense avoir tellement un avis au contraire de tout ce que tu viens de dire que j'ai pas la foi d'argumenter. Néanmoins c'est un avis et je le respecte. Il est excellent sur 90% de la saison l'an dernier, il est certes moins carré cette année mais il trainait une blessure et a quand même de très gros matchs. En 2022 il est très très bon aussi, franchement je vois mal quoi lui reprocher à White. Son profil peut-être qui je le sais peut gêner ?

Que fait White ici ? Même Laca ?

Franchement Saliba est en (très) grande partie responsable de ce but. Mais je trouve que Raya aussi un petit peu. Même sans communication, dès qu'il voit que Saliba fait une protection de corps pour lui il doit se ruer sur le ballon et il est un peu trop passif. Après c'est pas une grosse erreur mais je ne trouve pas qu'il soit 100% pas responsable. Il aurait lui aussi peut mieux faire. Même si Saliba prend trop de risques. Bon après Diaz la pousse du bout du pied et ça touche la main de Gabriel exactement dans la trajectoire qui amène le ballon vers le but. Y a aussi du pas de bol dans l'affaire.

Effectivement ses passes sont à l'origine des deux buts. Il élimine pas mal de joueurs de Pool avec sa passe tendue sur Zinch sur le premier but qui crée un vrai décalage. Et sur le second sa passe longue.

Klopp, Guardiola, Wenger et consort ont tous eu des erreurs de castings et nos erreurs de casting sont tout de même en général à moindre coûts. Des paris y en aura toujours des payants et des perdants, faut voir ça de manière globale, et globalement beaucoup de ses choix se sont avérés payants.

Bon par contre le but de Kwior n'est pas comptabilisé dans les tirs cadrés de Pool donc techniquement c'est 3 tirs cadrés > 1 but :).