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C'est pas antinomique. Mais on est d'accord qu'il faut un équilibre, un gardien qui apporte de la pro-activité, de la sécurité et une plus value au pied, dans la relance par ses qualités techniques et par ses déplacements / positionnement c'est super voire extraordinaire. Mais si de l'autre coté il nous met en danger par des erreurs d'appréciation, de sortie, de fautes de mains et de relance ratées au bout de trois mois. Je pense qu'on minimise son nombre d'erreurs et que pour contrebalancer on essaye de faire de même pour Ramsdale en le faisant passer pour un gardien error prone. Mais jamais Ramsdale a commis autant "d'erreurs" (graves ou pas grave) en trois mois depuis qu'il est chez nous. En tout cas à l'instant, j'attends énormément plus de Raya dans le jeu pour que la balance se rééquilibre en sa faveur. En témoigne le cas Zinch qui est le même mais encore plus extrême car : Zinchenko quand il est là est quasi indispensable au jeu et sa plus value est vraiment énorme (pas ENCORE le cas de Raya) et qu'il commet beaucoup d'erreurs défensives qui nous coutent des occasions. Est-ce que ça veut dire qu'il faut condamner définitivement Raya ou ne pas le soutenir, bien évidemment que non. Est-ce que par contre on peut émettre une critique sur son apport GLOBAL depuis son arrivée ? Je trouve ça légitime. Je ne me sens pas visé mais je réponds quand même parce que j'ai parlé de match "clutch référence". Bien évidemment qu'il faut encore voir ça de manière globale. Un match où il fait les arrêts qu'il faut s'il a à en faire, où il réussi à s'imposer le match entier dans sa surface, où au pied il arrive à casser le pressing adverse régulièrement, à bien orchestrer notre relance basse en étant à la fois sécure et téméraire etc. Après c'est pas pareil que pour un joueur de champ, c'est particulier à analyser un match de gardien. On est forcément obligé la plupart du temps de prendre des actions isolées car c'est à la fois le tout premier relanceur et aussi le dernier rempart. Ça dépend des adversaires, de la tactique adverse, de leur volonté de presser ou non. En tout cas j'ai pas encore l'impression d'avoir vu de masterclass de Raya. Des matchs propres oui, mais j'attends de lui plus dans le jeu au vu de ses atouts. En tout cas pour le moment le bilan est critiquable. Loin d'être catastrophique mais largement critiquable et ce, sans parler de Ramsdale.

Encore une fois je trouve les critiques globales qui remettent en cause la présence dans le 11 de Raya parfois trop exacerbées mais j'aimerais revenir sur quelques choses. En ce qui concerne Raya : le fustiger pour ses erreurs, je trouve ça tout à fait normal, car ce sont finalement des erreurs qui sont assez flagrantes, qu'elles ont été faites sur un laps de temps très court (3 mois) et que ça a déjà conduit à plusieurs buts. Il me semble tout à fait légitime de critiquer un gardien qui fait trop d'erreurs, au delà de ce qu'il apporte dans le jeu au pied. D'autant plus qu'il n'a pas eu de gros arrêts à faire, qu'il n'a pas encore de match clutch référence à son actif et c'est normal quand on établit la balance qu'on soit déçu par son apport à l'instant T car dans son rôle de gardien de but il nous a plus souvent couté que l'inverse pour le moment. Aussi parce que son concurrent a tout de même affiché un très bon niveau et qu'il semble normal (logique de concurrence) qu'on l'attende irréprochable à partir de ce constat. Renier qu'il a de réelles qualités dans la construction, au pied et dans son placement pour moi c'est injuste, par contre il faut un équilibre. Un défenseur à fort potentiel, avec de l'expérience, un profil qui convient au collectif, de très grosses qualités dans la construction et la relance, mais qui commet trop d'erreurs en si peu de temps (car il ne faut pas les minimiser), on le remettrait forcément en question. Surtout si il y avait un défenseur très bon à coté. L'exemple Zinchenko est flagrant pour moi. Si Zinch commet trop d'erreurs, beaucoup demanderaient ici la titularisation de Tomiyasu, sûrement moins fort dans l'entrejeu et la construction pourtant. En ce qui concerne Ramsdale : j'ai tendance à penser qu'on le sous-cote énormément notamment dans son jeu au pied. Il est irrégulier en ce début d'année et même sur quelques phases l'année dernière mais son jeu au pied est très bon. Moins bon intrinsèquement que Raya (après il est plus jeune donc il peut progresser et surtout aux cotés de Raya), mais très bon quand même. On parlait il y a peu d'ailleurs du fait qu'il prend moins de risques que l'Espagnol mais je ne suis pas d'accord. Et puis la construction basse a changé, pas forcément qu'à cause de l'arrivée de Raya, mais globalement ça a évolué et on a pas eu l'occasion de le revoir maintenant qu'on est plus solide défensivement et moins naïf. Pareil on a tendance à ramener ses erreurs sur le tapis mais il en fait pas 1000 non plus. Quand j'entends que Raya a fait une "Ramsdale" mardi je trouve ça bizarre, on dirait qu'on parle d'un gardien error prone, mais il en fait très peu. Là où Raya par exemple en fait plus dans un temps largement plus court. Pour ce qui est de la concurrence on sait à quel point c'est compliqué dans la mesure où on change pas un gardien pendant le match et que la seule manière de gagner la place de numéro 1 c'est d'être irréprochable, de miser sur la baisse de forme de l'actuel N1 et/ou d'avoir la préférence du coach. Personnellement je ne demande pas que Ramsdale regagne une place de numéro 1 mais que vu que Raya semble friable par moment, qu'il commet des erreurs, et qu'il ne semble pas encore parfaitement intégré, j'estime qu'il a le droit (et par son niveau et potentiel pas par pure sympathie), qu'il mérite d'avoir plus de temps de jeu. Après c'est réellement compliqué. Le propos ce n'est pas de réintroduire à tout prix Aaron ou d'écarter et de punir Raya pour ses erreurs, mais plus pour faire marcher cette logique de concurrence qu'on nous a vendu corps et âme lorsqu'il s'agissait d'introduire Raya au début de saison.

Tu verras que si on gagne la PL il prendra un jaune pour avoir soulevé la coupe...

Je l'ai trouvé très bon balle au pied, dans le tempo, assez judicieux dans la plupart de ses choix à part en fin de match où il était rincé. On peut noter aussi deux percés balle au pied qui ont créé un vrai déséquilibre dans les lignes adverses. Mais surtout ce qui m'a impressionné c'est défensivement où il récupère un bon nombre de ballon, dans les duels aériens défensifs comme offensif où il fait des différences, et impressionnant dans son jeu sans ballon. Il comprend beaucoup mieux le collectif, il fait de vrais bons mouvements à chaque fois, ça libère beaucoup Jesus. Pour moi son meilleur match depuis qu'il est chez nous, c'est de bonne augure. Aujourd'hui c'est la première fois où il m'a presque fait oublié Xhaka (bon pas encore quand même). Avec des qualités et des défauts différents mais il fait partie de nos meilleurs joueurs aujourd'hui.

Je veux bien qu'on défende Raya, moi même je trouve les réactions disproportionnées globalement sur l'après-match. Qu'on le trouve meilleur au pied je suis d'accord (même si l'écart intrinsèque entre les deux est pas si abyssal selon moi que ce qu'on lit ici il est meilleur). Par contre j'ai l'impression que dans ce débat on a tendance de manière trop compulsive et injuste à faire passer Ramsdale pour un gardien "moyen" au pied (ce qui est loin d'être le cas) et error prone. Alors qu'au final si on fait le décompte des erreurs de Raya depuis le début de la saison avec tout le contexte qu'on connait bien sûr, pas bien certain qu'il y en ait beaucoup moins que Ramsdale sur toute la saison dernière. On ne peut pas décemment comparer la prestation de Ramsdale à Brentford où il est moyen c'est sûr à celle de Raya qui est limite à deux doigts d'offrir 3 points à Luton où on a quasiment pas été mis en danger. Et ce que ce soit des erreurs au pied ou à la main. Raya cumule quand même... de multiples erreurs au pied, des erreurs de jugement, des fautes de main, des mauvaises sorties maintenant. Ça fait beaucoup sur 3 mois de compétition. On est loin d'avoir passé un cap avec lui, il est encore en rodage et ça se voit, maintenant faut faire jouer la concurrence de manière intelligente, et ça je n'ai pas les capacités de savoir ce qu'il est bon de faire. Et je suis bien content de pas le faire tellement ça va être un casse tête. Maintenant au vu de ce qu'a montré Ramsdale depuis qu'il est chez nous et avec les prestations globalement en dents de scie de Raya (même si ça allait super depuis quelques matchs) il me semble juste d'imaginer que Ramsdale ait une nouvelle chance.

Plutôt d'accord avec Killian sur ce coup, avec Tomi fit pendant la blessure de Saliba je dis pas qu'on gagne le titre mais ça aurait eu une autre gueule. Lui ARD + White DC (comme l'année d'avant) ou même Tomi dans l'axe ça aurait toujours largement été de meilleures options qu'Holding ou même Kwior qui était nouveau. Et pour le coup sans le comparer à Partey c'est vrai que Tomi est assez fragile. Ça ne se compte pas qu'en matchs manqués, il faut aussi prendre en compte le temps qu'il met pour retrouver son meilleur niveau physique et son meilleur niveau. En 2021 il fait une grande majorité de la saison incroyable mais est absent en fin de saison et ça nous est préjudiciable dans la course au top 4. L'an dernier il fait une saison globalement assez décevante par rapport à ce qu'on avait vu. Aussi parce que les blessures ne l'ont pas épargné, parce que White avait un niveau incroyable et qu'il n'était pas encore envisagé comme une réelle option à gauche si ce n'est sur des bouts de match comme face à Pool où il est énorme. Mais globalement c'est assez décevant et son temps de jeu a été sporadique, notamment parce qu'il met souvent du temps à se remettre au niveau physique après une blessure. Là cette année il commence sur le banc mais il est vraiment monté en puissance, on retrouve le Japonais de 2021 et je le trouve même encore plus fort. Y a plus qu'à prier pour qu'il reste fit ou qu'il revienne bien si jamais il se blesse. Mais vu le niveau qu'il affiche, son profil ultra complet (cette année il sort des master class à droite à gauche et en DC) ce serait une vraie perte. Franchement sans les blessures notre défense fait peur. White / Tomi / Saliba / Gabriel / Zinchenko / Timber / Kwior (on peut même rajouter Partey comme option à droite), y a vraiment du gros gros niveau.

Après dans le peu de temps de jeu qu'il a eu cette année il est assez décevant je trouve. La différence avec nos autres ailiers est trop importante. Il ne pourra glaner du temps de jeu que dans certaines situations mais tant qu'il ne prend pas avantage de ce temps il n'aura à mon avis pas plus de temps de jeu.

Il a été impeccable ce soir, sûrement son meilleur match sous nos couleurs. Rassurant et 100% secure dans son jeu à la main dans le peu qu'il a eu à faire et hyper propre au pied avec pas mal de jeu long bien senti qui n'a jamais été piffé. Beaucoup aimé aussi.

Il faudrait un Junior31 version Rice hater pour donner un peu de vie et de suspense à son topic.

Moi je pense qu'au delà de la simple C1 ça dépend tellement de son niveau physique. En face il y avait du bon à ce niveau, (on l'a vu au match aller) et quand il est à ce niveau physique, même en PL il est injouable. Il a été ultra dominant dans ce domaine. Il lui a fallu un match de reprise face à Brentford. Espérons que cette fois il puisse enchainer en gardant cette forme physique.

On a surtout eu de la chance d’avoir très peu de blessures or Timber depuis le début de la saison. Surtout quand on connait la fragilité de Zinch ou encore Tomi.

Ce que tu dis est vrai, et sur le papier ça peut être pas mal du tout, notamment dans la présence dans la surface, peut être notre plus gros défaut cette année offensivement. Mon seul doute est effectivement basé sur le fait que Haaland par ex, a des stats stratosphériques parce que c'est un monstre, mais qu'il y a quand même un coté de lui qui sclérose le jeu de City pourtant le meilleur collectif du monde. Que pendant certains matchs ils n'arrivent pas à le trouver malgré son combo puissance / vitesse un peu hors du commun. J'aurais tendance à dire que le profil du Napolitain se rapproche plus de celui d'Haaland (avec quand même des différences et d'autres attributs physiques) et qu'il y a un monde où collectivement on va devoir se (re)construire car trop dépendant de Jesus. Est-ce qu'Osimhen saura s'adapter comme Halaand à un jeu de possession face à des équipes très fermées et à la PL en règle générale. J'espère que oui, j'y crois maaais il y a des petits doutes tout de même c'est normal. On sait par exemple que c'est très dur de chercher la profondeur dans ces configurations là. Mais c'est sur que dans d'autres domaines on y gagnerait beaucoup et je serais tellement heureux qu'il nous rejoigne d'autant plus que Jesus reste donc on pourra tout adapter et avoir encore plus de cordes à notre arc. Ce serait un régal.

Moi j'ai un seul doute, c'est le profil d'Osimhen et son rôle dans le jeu. On voit quand même que malgré Saka / Martinelli / Odegaard on est encore ultra dépendant d'un mec comme Jesus dans le jeu, de son travail sur les centraux de ses mouvements, de ses décrochages de son volume de jeu. Quand celui-ci est absent ou en méforme on est quand même beaucoup moins impactant dans le jeu. Je pense que si Osimhen arrive ça nécessite pas mal d'ajustements. Voilà c'est un mini doute mais bien évidemment si il signait je signerais moi même 10000 fois !

Le problème c'est aussi que Jesus n'a pas encore beaucoup joué avec tout le monde cette saison. Mais avec son activité, j'ai bon espoir qu'on puisse plus voir Saka et Martinelli libres ou en tout cas qu'on profite beaucoup mieux du fait qu'on les contienne avec un maximum de moyens.

Qu'il fasse venir Rabiot aussi Varane. Comme ça on entend plus parler de lui à Arsenal et avec Rabiot / Griezmann on donne plus de chance à United de s'éliminer de l'équation pour le top 4.

Il avait pas la même logique avec McGuire l'an dernier...

C'est surtout dans le jeu sans ballon que je le vois tellement plus apporter que l'Anglais. Il dézonne partout, pas encore parfaitement comme dit Graciak il peut encore beaucoup mieux faire mais rien que les zones et les timings de ses déplacements font beaucoup de bien, notamment à nos ailiers mais aussi à Havertz et dans une moindre mesure Rice. Il est plus intelligent dans son jeu sans ballon et est je pense meilleur dans beaucoup d'autres domaines. En tout cas apporte plus. Je suis intrigué de le voir enchainer à ce poste car pour moi il a de quoi etre une vraie première option de N2 en 9 sûrement meilleure que l'option Nketiah.

Ce qui me dérange le plus chez Nketiah moi ce sont ses choix. J'ai la sensation qu'ils sont très souvent les mauvais et que ça ne va jamais dans le bon sens du collectif. Et pareil je ne lui trouve aucune qualité exceptionnelle. L'avoir en N2 pour cette saison why not, mais je pense et d'une qu'on mérite mieux, et de deux avec la blessure de Jesus qu'il a beaucoup trop de temps de jeu (pas sa faute d'accord) mais que du coup on est perdant dans l'histoire. Après je ne renie pas sa force de caractère et de travail. Mais à Arsenal on veut un N1 bis, et ça il est loin d'avoir le niveau selon moi.

J'ai vraiment hâte que Rabiot prenne sa retraite pour qu'on arrête de citer son nom à chaque mercato par pitié...

C'est le même problème pour Jesus par ex qui a sûrement raté plus de matchs que Partey depuis qu'il est arrivé. On fait quoi du coup ?

Si Partey part c'est clair et net que ce sera un des chantiers principaux par contre. Et ce, malgré Rice. Si l'Anglais se pète...

Saka aurait dû avoir ce p***** de BO, c'est un véritable vol !

Globalement le poste de gardien ne donne pas satisfaction en ce moment. Finalement peut-être que cette concurrence et tout ce qu'elle a entrainé nous pose plus de problèmes qu'autre chose, même si je pense que de base elle est nécessaire.

Après je reste persuadé qu'avec Jesus par exemple et plus de soutien à gauche il peut vraiment être très bon. Là, la ligne d'attaque était trop stéréotypée et statique pour vraiment sortir son épingle du jeu. Néanmoins, individuellement c'est clairement en dessous de ses capacités.

Je me suis peut-être mal exprimé. Je dirais déjà que Raya fait plus d'erreurs et est moins rassurant que Ramsdale à la main et même au pied en ce moment où il nous met plusieurs fois par matchs dans des situations dangereuses, sans spécialement prendre plus de risque que l'Anglais. Donc il y a une réelle méforme. Et encore une fois il ne s'agit pas d'enterrer Raya, loin de là, juste d'offrir à Ramsdale du vrai temps de jeu. Et que pour l'instant le poste de gardien ne donne pas satisfaction, et de ce fait il faut faire jouer la concurrence, comme à n'importe quel poste. Rien ne justifiait la mise à l'écart de Ramsdale si ce n'est le profil de Raya et la plus value qu'il pouvait apporter au pied. Cette plus value on ne l'a pas encore vue bien au contraire donc il faut un peu plus égaliser les temps de jeu. Pour l'instant on est dans une situation où on ne devrait pas avoir de numéro 1. T'as un gardien qui est potentiellement un peu plus adapté à notre animation mais qui dans les performances est en dessous, et un autre qui est peut-être moins adapté mais qui dans le passé a montré de meilleures choses que ce qu'on voit actuellement. Donc oui, pas réintégrer Ramsdale au rôle de numéro 1 mais plutôt d'essayer de mieux partager le temps de jeu et de faire en sorte d'intégrer un numéro 1 en fonction de celui qui nous apporte le plus. Ce qui n'est pas le cas en ce moment. Un joueur est moyen qu'il soit GK ou pas, et a un remplaçant qui peut montrer plus de choses, on doit lui donner une chance. Par ailleurs je trouve qu'on en fait beaucoup sur le jeu au pied de Ramsdale (même si Raya semble meilleur qualitativement), c'est un domaine où il est normalement très bon quoi qu'encore un peu tendre et irrégulier mais c'est pas un Leno. Il fait partie des meilleurs de PL pour moi, pas LE mais un des.