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Au delà de ce qu'il fait sur le terrain (pressing, retours défensifs, création bas et haut sur le terrain etc.) ce que j'adore c'est qu'il a un vrai rôle de capitaine. Aidé par Jorgi hier mais il va calmer les joueurs en tension, il parle sur toutes les phases. C'est tellement satisfaisant.

La séquence où il fait le ménage (mais littéralement) sur le coté gauche c'est démonstrateur de sa force physique. Il a balayé tout le monde.

Et Tomi également, si tout le monde est fit ça fait peur ! Sachant que Partey peut même être placé à droite comme au début de saison. Y a 10000 options.

Au temps pour moi alors, je pensais que c'était son époque arrière gauche.

Je comprends ton argumentaire. Mais au final ce qu'il a de plus pour le moment Bellingham c'est surtout de la notoriété publique. Pour moi par rapport à ce que tu dis je vois les choses un peu différemment. Déjà sur le palmares passé : Bellingham a une Coupe d'Allemagne, pas sûr du tout que ça équivaille à la FA Cup de Saka par ex. Bellingham finit dauphin du Bayern en Bundesliga. Pas sûr non plus que ce soit au dessus d'une place de dauphin du City de Guardiola (meilleure équipe d'Europe l'an dernier qui fait le triplé) le tout dans un championnat beaucoup plus relevé. Bellingham a plus joué la C1 que Saka mais au final le bilan final est assez pauvre. Ensuite pour ce qui est de cette saison et même de l'an dernier. L'un jour en Angleterre face à des City / Pool etc qui sont des tops en Europe depuis bien des saisons. L'autre arrive en Liga dans l'équipe qui est censée la surdominer (l'Atlético et le Barça ne sont pas des pleutres mais l'ombre d'eux même depuis des années) face à des oppositions globalement plus faibles et oui il est stratosphérique mais y a pas encore eu de vrais matchs couperets. Enfin si on se penche juste sur le niveau de jeu et qu'on se base sur le fait que Bellingham est un des meilleurs à son poste alors oui c'est un top player et à ça je réponds que je suis d'accord. Mais pour moi Saka est actuellement un des meilleurs ailiers d'Europe aussi qui aurait sa place de titu dans presque tous les gros d'Europe, donc pour moi ça en fait aussi un top player. Tout ça pour dire que je trouve ton argumentaire bon et que je respecte ton avis mais l'exemple Bellingham est pour moi mauvais car c'est très très très similaire au cas Saka. Dans le palmares c'est la même chose (j'aurais tendance à mettre Saka même au dessus), pareil en sélection et pour ce qui est du statut actuel par rapport à leurs postes respectifs ça se tient bien aussi. Je pense également que le facteur championnat doit être pris en compte. Je pense d'ailleurs que Saka a joué du coup plus de matchs au très haut niveau (grâce à la PL) que son compatriote.

En fait ça dépend juste je pense de la définition que l'on fait d'un top player et quels facteurs on va prendre en compte et privilégier. Est-ce qu'un top player doit actuellement être jugé sur (je grossis les traits) : - la longévité dans le très haut niveau - le palmares - les stats - le club dans lequel il évolue ou alors sur : - le niveau affiché ces dernières années - sa position dans le classement actuel des meilleurs à son poste - la régularité au très haut niveau sur les dernières années La réponse se situe très certainement entre les deux, mais chacun va piocher dans ce qui va construire sa propre définition d'où les divergences. Actuellement Saka au niveau Européen dans toutes ses performances depuis deux ans dans le meilleur championnat du monde et ce qu'on a pu voir en C1 cette année fait partie du gratin des ailiers mondiaux. Et pour moi être le gratin des ailiers mondiaux suffit à le définir comme d'un top. Mais je comprends que d'autres n'aient pas cet avis. Tout comme Bellingham qui pour l'instant n'a pas plus d'arguments pour l'être que Saka. Il n'a pour l'instant rien gagné, et évolue au Real (équipe qui surdomine ou cosurdomine son championnat depuis des décennies) depuis 1 seule saison dans un championnat présumé plus faible, même si ses perfs sont exceptionnelles.

J'ai eu un petit haut-le-coeur...

Ce que je veux dire c'est que Laca oui c'est pas une franche réussite mais il a au moins le mérite d'avoir réellement apporté quelque chose dans beaucoup de matchs (c'est notre meilleur joueur en 2019) et sur plusieurs saisons. Si on le cite lui comme flop on peut citer 80 joueurs depuis 10 ans (Aubam, Ozil et co). Pour White je pense avoir tellement un avis au contraire de tout ce que tu viens de dire que j'ai pas la foi d'argumenter. Néanmoins c'est un avis et je le respecte. Il est excellent sur 90% de la saison l'an dernier, il est certes moins carré cette année mais il trainait une blessure et a quand même de très gros matchs. En 2022 il est très très bon aussi, franchement je vois mal quoi lui reprocher à White. Son profil peut-être qui je le sais peut gêner ?

Que fait White ici ? Même Laca ?

Franchement Saliba est en (très) grande partie responsable de ce but. Mais je trouve que Raya aussi un petit peu. Même sans communication, dès qu'il voit que Saliba fait une protection de corps pour lui il doit se ruer sur le ballon et il est un peu trop passif. Après c'est pas une grosse erreur mais je ne trouve pas qu'il soit 100% pas responsable. Il aurait lui aussi peut mieux faire. Même si Saliba prend trop de risques. Bon après Diaz la pousse du bout du pied et ça touche la main de Gabriel exactement dans la trajectoire qui amène le ballon vers le but. Y a aussi du pas de bol dans l'affaire.

Effectivement ses passes sont à l'origine des deux buts. Il élimine pas mal de joueurs de Pool avec sa passe tendue sur Zinch sur le premier but qui crée un vrai décalage. Et sur le second sa passe longue.

Klopp, Guardiola, Wenger et consort ont tous eu des erreurs de castings et nos erreurs de casting sont tout de même en général à moindre coûts. Des paris y en aura toujours des payants et des perdants, faut voir ça de manière globale, et globalement beaucoup de ses choix se sont avérés payants.

Bon par contre le but de Kwior n'est pas comptabilisé dans les tirs cadrés de Pool donc techniquement c'est 3 tirs cadrés > 1 but :).

Je maintiens mon propos, je ne dis pas que c'est un mauvais footballeur, je trouve en revanche qu'on a toujours eu tendance à le mettre plus haut que ce qu'il n'était. De plus, je le vois vraiment pas performer en PL, encore moins dans un système comme le notre.

Je le vois pas assez bon défensivement, pas assez bon offensivement pour occuper ce poste. Sans compter l'adaptation. Et même son niveau global. Pour moi bien sur que si il peut faire pire qu'Havertz.

Rabiot on en parle à chaque mercato c'est dingue. Pour moi c'est un grand et catégorique NON. Pas le profil, surcoté et pas le niveau.

En plus d'être une option sur le banc je dirais qu'il pourrait être une solution au milieu associé à Rice sur certains matchs (on a vu Jorginho titularisé plusieurs fois notamment dans le style même si Havertz n'était pas le Havertz de maintenant). Et il peut être une vraie option à droite aussi pour seconder White le temps que Timber / Tomi se remettent. À voir comment l'adapter tactiquement sûrement avec Kwior car je verrais mal Partey + Zinch associés. Mais si il est fit et impliqué, avec toutes ses qualités ça peut être un élément très important.

Ce dont je doute en ce qui concerne Nketiah c'est son profil. Je pense que son style fit bien avec un collectif déjà bien rodé. Il est un vrai finisseur, il participe pas trop au jeu finalement. Et dans des configurations d'équipe où ce n'est pas le cas, le meilleur profil est un profil physique ou pivot. On voit souvent les équipes de PL avec des profils physiques, grands, bon dos au but. À voir tout de même car Nketiah a des réelles qualités mais est-ce que son profil est tant recherché que ça en PL ? Attention je parle de profil pas de niveau. J'ai des doutes sur le fait qu'il trouve sa place aussi facilement que dans notre équipe avec un collectif bien rodé où il peut faire ce qu'il sait faire plus facilement.

Et puis même si il y a des ventes de notre coté les clubs ne paieront pas la somme en une fois. Ça parait compliqué de lâcher 130 millions en une fois voire impossible en tout cas pour nous.

Désolé mais Copenhague et Galatasaray (surtout eux) ne sont pas supérieurs au PSV voire à Lens. C'est très très moyen. D'ailleurs les clubs turcs de l'époque Fenerbache / Besiktas / Gala sont tous devenus très moyens. Le PSV est bien plus fort que ces deux clubs là. Je vois pas comment on peut parler de malchance. Ils ont pas pris des buts contrés ou des buts sur des grosses erreurs d'arbitrage (au contraire encore hier y a un pénalty flagrant contre eux non sifflé). Ils ont juste été naze. Que ce soit dans les résultats mais aussi dans le contenu de tous les matchs.

Ce sont des matchs de C1, à l'extérieur, dans un gros stade, face à une équipe qui veut la victoire et avec une belle somme à la clé. Pas le meilleur moment pour lancer les jeunes. à part en fin de match si le match est plié. Même si il y avait pas l'enjeu de la première place ou de la qualif. Les jeunes vont plutôt avoir leur chance dans des matchs de league cup ou en fin de match dores et déjà pliés en PL. Je ne vois pas pourquoi on le lui reproche. D'autant plus qu'on parle de potentielle blessure pour les titulaires mais lancer dans le grand bain des joueurs si jeunes et complètement inexpérimentés dans ce genre de match c'est prendre un risque aussi à ce niveau là. Et ce serait (pas d'offense) beaucoup plus catastrophique qu'une blessure d'El Nenny / Cédric...

Ce qui peut aussi poser problème c'est que son meilleur coté c'est à droite. Elles sont rares ses bonnes prestations à gauche dans mes souvenirs où il est beaucoup plus stéréotypé et surtout où notre jeu est plus difficile à assimiler. Le problème c'est qu'on fait tellement peu tourner Saka parce qu'il est tellement clutch et physiquement c'est une machine. Les seules minutes qu'il peut gratter dans ces circonstances c'est quand les matchs sont déjà pliés ce qui est rare quand même. Le staff (et j'ai plutôt tendance à être d'accord avec eux n'estiment pas qu'il puisse amener quelque chose en plus de très clutch dans les moments où on a besoin d'un plus offensif. Là où Trossard peut avoir ce truc par ses mouvements etc (même s'il est hors de forme sur ses dernières sorties). Perso je le trouve pas bon à gauche Nelson, même si il fait une bonne entrée à Bournemouth l'an dernier le reste de ses prestations je les trouve assez fade de ce coté. Et de l'autre coté il y a Saka, et pour apporter un gros plus dans des circonstances où on en a besoin face à Saka c'est très (trop) difficile je pense. Nelson a des qualités mais il a aussi pas mal de limites je trouve. Dans son intelligence de jeu, son jeu sans ballon, ses choix etc. Je comprends pour ma part pourquoi le staff ne l'estime pas autant, en tout cas assez pour ne pas le faire entrer plus souvent dans des matchs couperets où le score n'est pas fait. Je le comprends parce que j'ai la même sensation.

C'est pas antinomique. Mais on est d'accord qu'il faut un équilibre, un gardien qui apporte de la pro-activité, de la sécurité et une plus value au pied, dans la relance par ses qualités techniques et par ses déplacements / positionnement c'est super voire extraordinaire. Mais si de l'autre coté il nous met en danger par des erreurs d'appréciation, de sortie, de fautes de mains et de relance ratées au bout de trois mois. Je pense qu'on minimise son nombre d'erreurs et que pour contrebalancer on essaye de faire de même pour Ramsdale en le faisant passer pour un gardien error prone. Mais jamais Ramsdale a commis autant "d'erreurs" (graves ou pas grave) en trois mois depuis qu'il est chez nous. En tout cas à l'instant, j'attends énormément plus de Raya dans le jeu pour que la balance se rééquilibre en sa faveur. En témoigne le cas Zinch qui est le même mais encore plus extrême car : Zinchenko quand il est là est quasi indispensable au jeu et sa plus value est vraiment énorme (pas ENCORE le cas de Raya) et qu'il commet beaucoup d'erreurs défensives qui nous coutent des occasions. Est-ce que ça veut dire qu'il faut condamner définitivement Raya ou ne pas le soutenir, bien évidemment que non. Est-ce que par contre on peut émettre une critique sur son apport GLOBAL depuis son arrivée ? Je trouve ça légitime. Je ne me sens pas visé mais je réponds quand même parce que j'ai parlé de match "clutch référence". Bien évidemment qu'il faut encore voir ça de manière globale. Un match où il fait les arrêts qu'il faut s'il a à en faire, où il réussi à s'imposer le match entier dans sa surface, où au pied il arrive à casser le pressing adverse régulièrement, à bien orchestrer notre relance basse en étant à la fois sécure et téméraire etc. Après c'est pas pareil que pour un joueur de champ, c'est particulier à analyser un match de gardien. On est forcément obligé la plupart du temps de prendre des actions isolées car c'est à la fois le tout premier relanceur et aussi le dernier rempart. Ça dépend des adversaires, de la tactique adverse, de leur volonté de presser ou non. En tout cas j'ai pas encore l'impression d'avoir vu de masterclass de Raya. Des matchs propres oui, mais j'attends de lui plus dans le jeu au vu de ses atouts. En tout cas pour le moment le bilan est critiquable. Loin d'être catastrophique mais largement critiquable et ce, sans parler de Ramsdale.

Encore une fois je trouve les critiques globales qui remettent en cause la présence dans le 11 de Raya parfois trop exacerbées mais j'aimerais revenir sur quelques choses. En ce qui concerne Raya : le fustiger pour ses erreurs, je trouve ça tout à fait normal, car ce sont finalement des erreurs qui sont assez flagrantes, qu'elles ont été faites sur un laps de temps très court (3 mois) et que ça a déjà conduit à plusieurs buts. Il me semble tout à fait légitime de critiquer un gardien qui fait trop d'erreurs, au delà de ce qu'il apporte dans le jeu au pied. D'autant plus qu'il n'a pas eu de gros arrêts à faire, qu'il n'a pas encore de match clutch référence à son actif et c'est normal quand on établit la balance qu'on soit déçu par son apport à l'instant T car dans son rôle de gardien de but il nous a plus souvent couté que l'inverse pour le moment. Aussi parce que son concurrent a tout de même affiché un très bon niveau et qu'il semble normal (logique de concurrence) qu'on l'attende irréprochable à partir de ce constat. Renier qu'il a de réelles qualités dans la construction, au pied et dans son placement pour moi c'est injuste, par contre il faut un équilibre. Un défenseur à fort potentiel, avec de l'expérience, un profil qui convient au collectif, de très grosses qualités dans la construction et la relance, mais qui commet trop d'erreurs en si peu de temps (car il ne faut pas les minimiser), on le remettrait forcément en question. Surtout si il y avait un défenseur très bon à coté. L'exemple Zinchenko est flagrant pour moi. Si Zinch commet trop d'erreurs, beaucoup demanderaient ici la titularisation de Tomiyasu, sûrement moins fort dans l'entrejeu et la construction pourtant. En ce qui concerne Ramsdale : j'ai tendance à penser qu'on le sous-cote énormément notamment dans son jeu au pied. Il est irrégulier en ce début d'année et même sur quelques phases l'année dernière mais son jeu au pied est très bon. Moins bon intrinsèquement que Raya (après il est plus jeune donc il peut progresser et surtout aux cotés de Raya), mais très bon quand même. On parlait il y a peu d'ailleurs du fait qu'il prend moins de risques que l'Espagnol mais je ne suis pas d'accord. Et puis la construction basse a changé, pas forcément qu'à cause de l'arrivée de Raya, mais globalement ça a évolué et on a pas eu l'occasion de le revoir maintenant qu'on est plus solide défensivement et moins naïf. Pareil on a tendance à ramener ses erreurs sur le tapis mais il en fait pas 1000 non plus. Quand j'entends que Raya a fait une "Ramsdale" mardi je trouve ça bizarre, on dirait qu'on parle d'un gardien error prone, mais il en fait très peu. Là où Raya par exemple en fait plus dans un temps largement plus court. Pour ce qui est de la concurrence on sait à quel point c'est compliqué dans la mesure où on change pas un gardien pendant le match et que la seule manière de gagner la place de numéro 1 c'est d'être irréprochable, de miser sur la baisse de forme de l'actuel N1 et/ou d'avoir la préférence du coach. Personnellement je ne demande pas que Ramsdale regagne une place de numéro 1 mais que vu que Raya semble friable par moment, qu'il commet des erreurs, et qu'il ne semble pas encore parfaitement intégré, j'estime qu'il a le droit (et par son niveau et potentiel pas par pure sympathie), qu'il mérite d'avoir plus de temps de jeu. Après c'est réellement compliqué. Le propos ce n'est pas de réintroduire à tout prix Aaron ou d'écarter et de punir Raya pour ses erreurs, mais plus pour faire marcher cette logique de concurrence qu'on nous a vendu corps et âme lorsqu'il s'agissait d'introduire Raya au début de saison.

Tu verras que si on gagne la PL il prendra un jaune pour avoir soulevé la coupe...