FreeCuddleforWilshere

Bah pour moi pas DU TOUT. Quand on sait que le rôle de Partey est de glisser dans une sorte de "double pivot" en phase offensive pour reglisser en latéral en phase défensive. Si de l'autre coté on arrête de jouer avec un 3ème DC (à la White de la saison dernière en somme), et qu'on y place un latéral classique qui va principalement occuper la zone ligne de touche, déborder, dédoubler, centrer, ça peut tout déséquilibrer. Ni avec Partey ni avec White je vois de schéma où Tierney aurait sa place sans déséquilibrer l'équipe (et donc nécessitant beaucoup de changements). Mais c'est quand la dernière fois qu'on a voulu jouer avec "un simple latéral qui dédouble" ? On ne joue plus du tout avec ce type de latéral depuis longtemps, du moins pas un latéral dont quasi le seul rôle est de faire ça. White le fait mais derrière apporte dans 1000 autres domaines. C'est pas son niveau le problème à Tierney, c'est qu'il ne fit pas du tout avec ce qu'on peut mettre en place. Je peux te donner un autre exemple mais Ben White ne serait sûrement pas latéral dans une équipe comme le Bayern avec un profil style Alfonso Davies par ex. Encore une fois tu confonds profil et niveau. Dans une équipe qui va jouer avec un "latéral classique" je ne doute pas que Tierney va être super fort. Mais Kwior et Tomi (plus à l'aise techniquement, plus un profil de 3ème DC, plus doué dans la relance, dans les petits espaces etc.) ont peut être pas encore le niveau pour apporter ne serait-ce que 3/4 de ce qu'apporte Zinchenko ou de ce qu'apporte White à droite (les deux types de latéraux avec lesquels on veut jouer), mais ils en ont le potentiel et les qualités intrinsèques. Ce que n'a pas Tierney. Alors après certains diront qu'on manque de flexibilité tactique peut-être mais moi justement je trouve qu'on est assez flexible (y a qu'à voir avec Partey). En revanche y a une nuance entre la flexibilité tactique et la reconstruction tactique.

Oui dans une configuration complètement différente avec des joueurs et des rôles complètement différents. Aujourd'hui dans ce qu'on veut mettre en place, Tierney ne pourrait tenir selon moi aucun des 11 rôles à moins qu'on change tout pour lui, ce qui me semble inconcevable. Et ce, même si Tomi + Kwior s'avère insuffisant en back up de Zin. En football il y a 11 postes par équipes, mais des centaines de profils de joueurs ou de tactiques qui font évoluer les rôles. Et dans ce qu'on veut faire Tierney n'a pas sa place malheureusement. Laissons leur chance à Kwior et Tomi de progresser et de s'adapter (ils en ont d'avantage les qualités que Tierney), à Timber de revenir, de toute façon on peut pas faire grand chose.

Même sur ces trois matchs, ce que montre Nketiah est bon et il a aussi de bonnes stats. Autant dans le jeu il a quelques fulgurances certes mais comparé à un Jesus (même de deuxième partie de saison dernière) pour moi ça reste le jour et la nuit. Dans les déplacements, dans les décrochages dans le jeu avec ses partenaires, au delà de tout le reste. Et d'ailleurs je trouve que nos ailiers avec Nketiah ne sont pas forcément confortables dans leurs rôles car aussi très souvent livrés à eux mêmes. On l'a vu notamment l'an dernier où les périodes de moins bien de Marti c'est 90% du temps quand Nketiah est aligné.

Ce que je voulais surtout dire c'est qu'en aucun cas Tierney pourrait à mon sens reproduire le rôle qu'a White à gauche. Que ce soit techniquement, dans les passes, dans la gestion du pressing, dans le jeu sans ballon (hors offensif). Oui il "sait relancer" mais à compte là n'importe quel joueur sait le faire. Là je parle pas du fait de savoir "relancer" je parle d'être l'un des éléments principaux de nos circuits de première relance. Et dans le système Arteta on a besoin de 3 défenseurs qui savent le faire en plus des milieux ou des "inverted full back". Et Tierney ne peut à mon sens tenir l'un de ces rôles là. Kwior et Tomi le peuvent mais je suis d'accord pour dire que ce n'est pas encore au point de leur coté. Pour en revenir à ce que disait Arno au dessus, au final moi non plus je ne suis pas convaincu que Kwior et Tomi en back up de Zinch ce ne soit suffisant à l'instant T en revanche dans ce qu'on veut faire et construire, avoir Tierney en plus n'aurait selon moi rien apporté qualitativement (et donc quantitativement) à tout ça.

Mais Tierney n’est absolument pas comme White. Faut pas résumer White à un « latéral qui dédouble » il le fait mais c’est beaucoup plus que ça, c’est l’un des piliers de notre première relance ce que n’aurait jamais été Tierney.

Ah bon ça s’est avéré faux ? Que Ramsdale ait été meilleur oui. Mais je vois pas en quoi un élément prouve que c’était la mauvaise décision. Encore aujourd’hui dans deux équipes différentes je trouve Leno meilleur. Pour Tierney c’est pareil. Si Tomi ne fait pas une seule bonne performance l’an dernier hors pool, c’est également le cas de Tierney.

Pour le coup rien à voir ils ont pas les mêmes ambitions et ne sont pas au même stade de leur carrière.

Je comprends le point de vue mais si on commence à faire de la place à des joueurs par pure attache tout en sacrifiant la tactique que l’on veut mettre en place et par contrecoup en altérant potentiellement le niveau globale de l’équipe… C’est compliqué ce dossier.

On a joué sans Gabriel, sans Zinchenko et sans Jesus les deux précédents matchs donc je trouve que ce que tu dis est faux.

Mais c’est pas qu’une question de couvrir du terrain. C’est pas parce que Rice couvre plus de terrain qu’on peut s’autoriser d’avoir un profil comme Tierney à gauche. Avec White à droite on veut avoir un latéral gauche plus à l’aise balle au pied, qui peut participer à la construction, qui peut rentrer à l’intérieur etc. Je ne pense pas que le simple fait que Rice peut couvrir plus de terrain que Xhaka et titulariser Trossard ou ESR peut panser les défauts de Tierney. Surtout qu’il faudrait se passer de Martinelli en plus.

Mais on ne joue plus du tout comme en 2020. Je ne pense pas qu'il faille penser sur une zone du terrain ou sur un ou deux joueurs mais sur l'entièreté de l'animation. Si Rice joue comme Xhaka 2020 alors ça impactera le jeu de tous les autres joueurs. Malheureusement je pense qu'intégrer Tierney tout en misant sur ses qualités et en comblant ses défauts, c'est un gros changement dans toute l'animation offensive et défensive à gauche et donc sur toutes les zones du terrain.

Mais j'ai juste une question. J'adore Tierney mais est-ce que ne serait-ce qu'une fois en 2023 on a pu dire qu'il avait fourni une prestation aboutie. Ça remonte à très loin et c'est dû au fait que tactiquement depuis sa période où il était énorme, on s'est métamorphosé et qu'il ne s'y retrouve plus. Et je nous vois absolument pas revenir à un système de latéral "classique" d'autant plus que Xhaka est parti. Faudrait revoir l'animation offensive mais surtout défensive. À la rigueur la seule façon de l'intégrer sans trop bousculer les choses aurait été de mettre en même temps un mec comme Timber à droite, mais avec White ou Tomiyasu à droite je vois pas du tout comment intégrer Tierney. Tierney n'est pas un joueur de ballon, c'est pas un mec qui va participer à la construction, qui va rentrer à l'intérieur ou même qui va avoir le rôle de White. On l'a vu encore contre City. J'aime beaucoup le joueur encore une fois mais réfuter le fait que dans la hiérarchie Tomi est devant (qui quand il n'est pas blessé est loin d'être une hérésie) je trouve ça malhonnête. Malheureusement les défauts de Tierney sont hyper préjudiciables pour nous dans notre animation. C'est un entre deux profil et je ne suis pas d'accord pour dire qu'il apporte une autre "option tactique" car faudrait revoir une bonne partie de notre animation pour pouvoir l'y intégrer. Et ce, même avec Trossard ou ESR à la place de Martinelli.

Tomi à gauche pour moi c'est pas du bricolage. D'ailleurs il fait un très bon match. Tierney va juste passer de 4ème à 3ème choix je pense malheureusement. Je l'aime bien mais il fit pas avec l'équipe.

Surtout Gabi en 9 il va permettre plein de choses tactiquement grâce à son volume de jeu. Permettre notamment des permutations avec Martinelli, Trossard, ce que ni Nketiah, ni Balogun (à voir) ne sont capables d'offrir je pense. Cette variété dans ses mouvements, son volume de jeu, sa puissance physique dos au but c'est vraiment des choses qui nous ont énormément manqué pendant sa blessure.

Alors sur ce point je suis tellement pas d'accord. Alors oui son jeu tend coté gauche où il se retrouve très souvent du coté de Marti et Xhaka naturellement je pense (et aussi tactiquement j'imagine), Mais au contraire GJ c'était le coeur de notre jeu l'an dernier et on l'a tellement vu souvent combiner avec Odegaard et également Saka que je ne comprends pas comment tu peux dire qu'il n'y a pas de connexion. Peut-être moins qu'avec le coté gauche mais c'était très récurrent.

M'étonnerait que ce soit un plan A voire un plan B. En l'absence de Zinch, Arteta priviligiera Timber à gauche et White à droite je pense (qui à l'instant T est une valeur sûre contrairement à Kieran). Et il y a Tomiyasu et Kwior. Tierney je le vois pour l'instant comme un Joker qui peut amener quelque chose de différent au cours d'un match.

Du coup on compare à des mecs qui se sont accoutumés vite mais quid d'Odegaard, de Cazorla, de Monreal, de Partey... De l'autre coté aussi on peut faire une liste énorme de joueurs qui ont dû avoir une période d'adaptation et c'est sans contextualiser le fait que c'est un rôle où on en demande beaucoup. Forcément qu'il y a des doutes mais on ne peut pas s'attendre à ce qu'après 2 matchs (deux matchs quoi) la machine prenne direct. On a pas les mêmes ambitions en présaison de cette année par rapport à celle de l'an dernier. Ici on va pas chercher à trouver une recette qui marche (on l'a déjà plus ou moins), on va chercher à y apporter quelque chose. J'avoue ne pas comprendre pourquoi tirer autant la sonette d'alarme si prématurément surtout en faisant des comparaisons pas pertinentes quoi.

C'est vrai que c'est impressionnant qu'il ait plus de 18 ans à son âge

Pour moi clairement Partey à son meilleur niveau (c'est à dire 75% de la saison si on compte ses blessures et sa méforme) c'est un des tous meilleurs. Même avec l'arrivée de Rice quel dommage ça serait de s'en passer. Il a été notre meilleur joueur sur beaucoup de matchs, ses qualités de relanceur, de faire avancer le jeu verticalement, de couper les contres (avec notre système de pressing) a été l'un des éléments principaux de notre réussite en première partie de saison. On peut imaginer faire une "transition" en douceur avec Rice et surtout pouvoir les associer par moment sachant qu'Arteta insiste aussi sur le profil complet de Rice. Jorginho fait une très bonne pige (un peu comme Nketiah finalement) mais sur le moyen terme c'est incomparable avec Partey pour moi. Et au delà du fait que je vois Partey meilleur dans 95% des domaines (je laisse aisément le leadership ou la gestion du tempo à Jorgi), il a un profil lui aussi potentiellement plus complet que Jorginho que je vois cantonner à un seul rôle. Et on l'a vu l'an dernier où Arteta l'a testé dans un rôle à la Zinch en fin de saison (bon au final avec l'arrivée de Timber ça n'arrivera pas je pense). Bref sportivement à choisir entre les deux pour moi y a pas photo, arrivée de Rice ou pas. Pour ce qui est de sa vente, j'entends les arguments qui sont principalement : - l'âge : que je trouve pas si élevé quand on voit l'âge du milieu de City l'an dernier - le salaire par rapport au futur statut. Franchement si il est au niveau de l'an dernier je le vois pas forcément être systèmatiquement remplaçant mais pourquoi pas associé à Rice, idée qui a déjà été présentée sur le forum - la fiabilité : là aussi je trouve qu'on en fait beaucoup même si oui c'est loin d'être le joueur le plus fiable physiquement il fait quand même une énorme partie de la saison. Et de ce constat je vois plus Rice comme une solution (on pourra utiliser 100% du potentiel de Partey sans se soucier du back up inexistant) - la valeur marchande : franchement 40 millions je suis d'accord que c'est énorme mais parler d'offre irrefusable à ce prix là (c'est limite le prix de Willock)... Après si le club est dans le rouge et que ces 40 millions sauve financièrement bah soit. Bref je suis assez contre sa vente dans la mesure où on a déjà perdu Xhaka et que pour moi sur la première moitié de saison c'est notre meilleur joueur ou quasi. Avoir Rice et Partey dans la même team c'est plus une aubaine qu'un problème pour moi. C'est ça qui nous rapprocherait de Manchester City.

Tomi je le vois surtout pour suppléer Zinch (son profil se rapproche plus ou moins de celui de Zinch contrairement à Tierney). D'ailleurs le Japonais est de temps en temps passé devant Tierney dans la hiérarchie. De part son profil assez complet on peut l'imaginer en N2bis à gauche et N3 à droite et quand on sait son potentiel c'est du luxe.

Après Mertesaker et Arteta c’étaient des bons coups

À ce train là on va réussir l'exploit de s'affaiblir durant ce mercato... Bon c'est que le début mais bon si ça se passe comme ça effectivement c'est le pire move. Je vois personne d'autre que Rice pouvoir remplacer Partey sans potentiellement perdre énormément en qualité.

Vieira n'a pas forcément donné satisfaction et n'était peut-être pas encore considéré comme prêt. Néanmoins malgré qu'il n'ait pas beaucoup performé il est très souvent rentré en jeu. Kwior c'était aussi compliqué de l'intégrer si tôt je trouve sachant qu'en plus Gabi son concurrent direct était indéboulonnable. Nketiah a eu beaucoup de temps de jeu mais là aussi la différence avec un Jesus même pas encore remis à 100% était éclatante. Moi je trouve tout de même que les choix vraiment intéressants et qui ne faisaient pas perdre en qualité y en avait très peu. Trossard, et Jorginho quand Partey a baissé le pied. C'est à peu près tout je trouve.

Tierney à ce prix là pour ce qu'il a joué cette saison ce serait incroyable malgré son talent. Y a aussi les contrats, les âges les clubs qui achètent qui entrent en ligne de compte et les salaires aussi. C'est pas juste un montant. Havertz, Mount ce sont des joueurs qui ont l'avenir devant eux pétris de talent de base et ce sont les clubs de PL les acheteurs donc avec des moyens. C'est incomparable pour moi avec Xhaka au Bayer par exemple qui a 31 ans et dont le contrat se termine l'an prochain.

Pareil, il a beaucoup apporté et pansé la blessure de Jesus mais je suis nettement plus hypé par Balogun (qui pour le coup n'a rien prouvé en PL mais qui me semble plus talentueux et intéressant).