FreeCuddleforWilshere

Je ne pense pas que quelqu'un ait excusé Martinelli juste à cause de l'animation. Moi je suis de ceux qui reste persuadé que Jesus fait beaucoup de bien Martinelli par rapport à Nketiah et que les deux marchent bien ensemble, mais ce n'est pas l'excuser. Martinelli est moins tranchant, techniquement et physiquement il a baissé le pied oui et même dans beaucoup d'autres domaines. Maintenant ouais je pense que du repos + le retour de Jesus vont lui faire du bien. Nketiah ses limites elles sont présentes quoi qu'il arrive.

J'ai pas l'impression que cette saison l'on ait excusé quelqu'un à cause de l'animation, c'était surtout réservé à des Auba etc. Le problème c'est qu'il souffre de la comparaison avec Jesus qui lui, faisait partie intégrante de l'animation, à en être un des acteurs principaux. C'est aussi à lui de décrocher de faire partie du jeu, de venir glisser à gauche, d'utiliser Martinelli et vice versa. Jesus apportait tellement dans le jeu que oui Nketiah est critiqué pour ses limites c'est normal. Après ça on le savait déjà. Jesus te changeait le collectif, Nketiah si les autres sont pas en jambes ou qu'il n'est pas clinique sur les 1 / 2 occas' qu'il a, bah il est pas loin d'être inutile.

D’ailleurs y a eu des phases intéressantes en première avec Martinelli qui repiquait beaucoup dans l’axe et Zinchenko qui occupait l’aile avec un Xhaka qui jouait plus reculé. Bref les trois qui permutaient je trouvais ça intéressant.

Mais pour qui :/ C'est ça la question. Et franchement j'ai trouvé que malgré sa lourdeur dans les derniers mètres, dans le reste il a été bon, notamment défensivement et il a bien prêté main forte à la défense en seconde quand on sortait plus un ballon.

Oui effectivement je pense qu'on a pas la même lecture. Faudrait revoir le match. Il a réussi quelques passes entre les lignes, mais Partey est vraiment au dessus à ce niveau par rapport au match de l'italien aujourd'hui. De plus, souvent il se rendait disponible à contre temps et n'offrait donc pas de possibilité de passes réelles. Et j'ai trouvé qu'il était l'une des (pas la) raison pour laquelle notre bloc était très bas et qu'on a beaucoup balancé car il manquait de disponibilité et qu'il jouait souvent en arrière. Et avec le pressing de City bah on s'enferme. De plus je l'ai déjà dit mais ces balles aériennes en profondeur j'ai trouvé ça nul quand tu sais qu'Nketiah ne va jamais la récupérer. Après oui il a joué vers l'avant mais c'était pas aussi tranchant que quand Partey le fait. Attention je parle de la fin de première et deuxième MT. Sa première demi-heure est bonne je l'ai même souligné dans le live.

Perso j'espère surtout que G Jesus arrive le plus vite possible et donc plus vite que les autres .

Clairement en ce moment il est mauvais faut pas se cacher, il a deux trois bonnes actions hein mais perd beaucoup de ballons, pas mal d'imprécisions techniques et surtout dans ces matchs là il se fait manger dans les duels. Malheureusement comme pour d'autres on a pas de solution vraiment viable pour le remplacer.

Bah rassuré car physiquement il va mieux supporter le pressing. C'est surtout à la relance balle au pied avec de l'espace que Partey a un jeu plus risqué. Partey tu sais qu'au duel quand il reçoit le ballon, un coup d'épaule, un dribble, une passe entre les lignes il se débarasse du pressing. Jorginho va peu la perdre oui mais il a très peu orienté vers l'avant et redonnait quasi systématiquement à la défense. Du coup on reculait encore et le pressing de City gagnait un niveau. En fait comme ça a été dit, son match est "propre" mais ça manque d'impact et on y perd pas mal je trouve par rapport à un Partey.

Oui je suis d'accord, d'ailleurs lui et Gabriel (à part son erreur de relance sur le but) ont été très bon et Haaland a une nouvelle fois été muselé.

Oui mais justement en seconde la présence d'un Partey ça peut rassurer et c'est peut être pour ça qu'on a eu temps de mal avec beaucoup beaucoup d'erreurs individuelles, et un Jorginho finalement moins disponible. Ouais mais justement, Partey casse le pressing et casse les lignes soit grâce à des passes, des dribbles ou des avancés balle au pied. Pas Jorginho. Jorginho est sécurisant certes mais ça fait reculer notre bloc. et avec une équipe qui presse comme City bah on a balancé la plupart du temps et / ou on a commis des erreurs. Pas que de sa faute hein mais ça a joué.

Je trouve qu'il a vraiment peiné dans ce match. Notamment offensivement ou même White apporte plus en règle général. Il avait clairement pas le rythme pour City. D'ailleurs White fait une très bonne entrée.

Pareil. Autant ouais il a des imprécisions dans les derniers mètres, autant dans tout le reste, je l'ai trouvé beaucoup plus impactant que Jorginho par ex que tout le monde a semblé trouvé bon. Comme quoi les matchs chacun les voit différemment.

Moi au contraire. C'est pas parce que Jorginho n'est pas cata qu'il apporte autant que Partey peut apporter. Si on se chiait autant dessus dans les relances basses c'est aussi parce que Partey manquait je trouve.

Bon bah je dois être le seul à pas l'avoir trouvé bon à part sur la première demi-heure alors. En termes de placement pour couvrir les zones de passe, physiquement, même dans la distribution je l'ai trouvé bien en dessous d'un Partey des mauvais jours. il m'a énervé aussi à envoyer des balles en cloches sur Nketiah (des ballons 100% perdus). Il a pas non plus cette capacité d'élimination, de casser la première ligne de pressing, de progression balle au pied.

Il apporte quand même très peu lorsqu'il décroche par rapport à GJ. Il pèse peu sur les défenses depuis 4 ou 5 matchs et surtout ce sont ses choix et sa précision technique qui sont à mettre en cause. Encore une fois il fait un travail admirable notamment en terme d'engagement, mais il a des limites trop criantes pour occuper la place de titu sur plus de 10 matchs.

Encore une fois, le cas Saliba est différent car pour moi - C'est pas le même poste. Un joueur offensif peut devenir incontournable de l'équipe première à 18 ans (Saka), en défense c'est plus compliqué je pense que l'expérience + l'adaptation physique sont encore plus importante que pour un poste offensif, même si là on parle d'une pointe et que ça a aussi beaucoup d'importance. - La rotation est beaucoup plus importante à des postes offensifs qu'en défense. - Et puis Balo a déjà joué sous nos couleurs, en PL, en coupe, en Europe, il connait le club, là où Saliba avait fait 0 minutes TCC. Et puis y a l'évolution du joueur aussi et la situation de l'équipe. Saliba avant Marseille était prometteur mais on le sentait pas tous encore prêts pour potentiellement devenir titulaire. Là où Balo arrive peut être à un moment de sa carrière où il peut passer devant Nketiah et devenir N2 derrière Jesus et jouer vraiment pas mal de matchs. Encore une fois, transfert sec et prêt c'est totalement différent surtout que maintenant en PL y a de l'argent. Y a des deals à faire partout dans le monde à ce poste. Ouais tu peux essayer de convaincre le joueur, mais si il explose (c'est l'objectif de tous les partis) et qu'Arsenal compte sur lui, bah tu peux pas faire grand chose. Donc c'est un risque presque inutile. Autant se faire prêter un jeune talent pour ajouter de la rotation ça a du sens mais des titulaires t'as toujours moyen d'en trouver et de les acheter, pas de te les faire prêter. À la rigueur si prêt il y a je le verrais plus en L1 dans un meilleur club. La situation de Willock est pas la même. Willock était à la frontière des indésirables quand il est prêté, là où Balo revient fort de son prêt et ça m'étonnerait que si on le reprête ce soit "un prêt de la dernière chance". Et puis juste pour Arsenal, je suis admiratif encore une fois de ce que fait Nketiah mais il a quand même certaines limites qui font que j'ai toujours préféré le style de Balo. J'ai pas envie de me re retrouver dans la situation de cette année où si Jesus se blesse on a qu'une seule solution à savoir Nketiah. Il peut faire une intérim incroyable mais sur le long terme pour moi c'est pas un N1 bis mais un N2. Là où Balo je le vois plus à l'avenir en capacité de le devenir et de vraiment concurrencer Jesus.

@Arno : je mets ça sur le bon topic. Mais moi j'ai pas dit que c'était une mauvaise idée de le prêter, je suis plus pour attendre la présaison, pour voir comment il performe et agir en conséquence. Encore une fois il peut se passer plein de choses. Des blessures, le staff peut décider de faire passer Balo devant Nketiah dans la hiérarchie, on peut même attendre les premiers matchs de PL et tester Balo en N2 avant de décider de son sort. Ensuite pour moi c'est incomparable à Saliba. Saliba avait 0 minutes en PL et même sous nos couleurs et surtout c'est pas du tout le même poste et ça fait une sacré différence pour le marché et sur le besoin de faire ses armes longtemps et gagner en expérience. Pour finir je le redis et je rejoins @Auré là dessus mais la théorie de le prêter en PL pour qu'il ait plus de temps de jeu moi je trouve ça compliqué. Encore une fois quel club de PL va s'emmerder avec un 9 titulaire (parce que pour qu'il ait du temps de jeu faut qu'il soit titulaire) en prêt alors que tous les clubs ont de l'argent pour acheter des attaquants en transfert sec. C'est pour ça que la comparaison que tu fais avec à l'époque où on voulait le vendre et où il y avait des clubs dessus ne fait pas sens selon moi. Acheter un jeune talent pour le développer et en faire un de tes titulaires à long terme je comprends, et c'était sûrement le projet de ces clubs à ce moment là. Se faire prêter un an un attaquant d'un autre club de PL pour lui donner une place de titu, temps de jeu et expérience et le voir rentrer au bercail à la fin de l'année, tout ça alors que t'as de quoi t'en acheter des attaquants titu, bah là c'est complètement différent.

Pour ce qui est de la PL on parlait de transfert secs nan ? (je me rappelle plus). Si c'est le cas ça n'a rien à voir, miser sur un jeune talent pour l'avenir c'est une chose, pour l'aguerrir afin qu'il rejoigne son club un an après c'en est une autre. Et les clubs de PL comme ça a été dit ont désormais de l'argent et n'ont donc rien à gagner à se faire prêter un titulaire potentiel qui jouerait 30 matchs chez eux, à part pour un promu qui n'a pas grand chose (et là c'est pour Balogun que c'est pas forcément le meilleur move). Et puis justement là les choses ont changées car il marche sur l'eau en Ligue 1 donc il n'a pas le même statut on est sur un joueur qui a désormais une saison pleine en Ligue 1 avec de très bonne stats, plus sur un jeune talent. Si il se fait prêter dans un club ce sera pour avoir plus de temps de jeu qu'à Arsenal et donc être titulaire. Sauf qu'en PL, je vois plus l'intérêt pour les clubs de se faire prêter un 9 un an qui sera titulaire et qui rentrera dans son club après. Avec l'argent maintenant les clubs peuvent penser long terme.

Pourquoi on parle de prêter Balogun maintenant alors que la saison n'est même pas terminée. Le club a encore beaucoup de temps pour prendre des décisions de ce genre. Il y aura une pré saison où il aura sa chance, voire dans les premiers matchs de PL. Peut-être qu'il va performer à ce moment et que le club va le faire passer devant Nketiah car ils estimeront qu'il apporte plus. Peut être qu'Nketiah ou Jesus vont se blesser, peut-être que l'un deux pourra être vu comme une option sur le coté pour faire de la place à Balo. Bref on ne sait absolument rien de ce qui est bien de faire maintenant. Laissons la saison se terminer, attendons de le voir en présaison, d'ici là il peut se passer plein de choses pour lui comme pour nous.

Moi ce sont ses choix qui me dérangent, il fait quasi systématiquement le mauvais choix et c'est problématique pour notre attaque. Et des mauvais choix dans ses courses sans ballon aussi.

Je pense que tout sera réglé au retour de G.Jesus qui lui apporte beaucoup dans ces zones.

Contre ManU il a bien muselé Rashford. Y a juste son carton mais sinon Rashford voit pas le jour. Le but vient de l’axe. Il était à mon avis aussi beaucoup en retrait pour contenir l’anglais. Il faisait un bon match avant sa sortie.

J'ai lu ton post en pensant qu'il était ironique (je ne suis pas le Réal) .

C'est justement celle sur laquelle je suis tombé . Il me manque pas mal perso.

Bah je vois pas en quoi, Brighton communique qu'ils ne sont pas vendeurs, on formule plusieurs offres (assez pour que le joueur exprime son envie de nous rejoindre sans qu'on ne force en quoi que ce soit), ils s'attendent à ce que nous (ou Chelsea) mettons l'argent qu'ils veulent sur la table sauf qu'on ne veut pas le surpayer. Je vois pas en quoi c'est encore moins probable que ce que tu sous-entends car j'ai pas trop compris : - que le joueur fasse le forcing ? Bah c'est le joueur le problème pas Arsenal - qu'on ait été "agressif" dans la prise de contact ? Je vois pas quels éléments permettent de dire ça, c'est quoi être "agressif" ? D'ailleurs on a arrêté les négociations justement pour pas les mettre en rogne donc je ne vois pas pourquoi ils le sont mise à part ma supposition : ils ont le seum qu'on ait pas mis l'argent qu'ils attendaient sur la table et ils se retrouvent avec Caicedo qui a clairement exprimé des envies d'ailleurs sous le bras. C'est peut-être faux mais je trouve pas ça "improbable". @Neodraken : Moi je pense qu'au contraire il fait partie des cibles numéros 1 et pour moi Douglas Luiz c'est plutôt comparable à un deal Jorginho un peu de stop gap à différents level. Mais si on était prêts à mettre 80M ça me semble tout de même signifier qu'il s'agit d'une cible de priorité. Bien sûr tout peut changer en été avec d'autres opportunités, mais j'imagine que si le club était prêt à lâcher cette somme en hiver ils essaieront sûrement en été si un deal est possible au prix que l'on souhaite.