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On avait déjà eu un débat similaire sur la police pendant les manifestations mais là c'est pareil. Je trouve qu'on excuse très / trop facilement, ou du moins qu'on trouve aisément des sortes de circonstances atténuantes à la police. Je ne dis pas qu'ils n'en n'ont pas je dis que ça va dans un sens. Personne ne se pose la question de comment des jeunes de 17 ans en arrivent à commettre des délits ? Personne ne se pose la question de comment faire pour que des jeunes de 17 ans n'en arrivent pas à commettre ces délits ? Personne ne leur cherche des circonstances atténuantes. Cette politique de répression compulsive (que beaucoup de gens demandent encore d'accentuer) est un immense échec, mais on continue de s'enfoncer dans cet échec. Certains (je ne vise personne en particulier) expliquent pourquoi le policier tire (ou même en règle générale que les policiers déconnent), lui trouve des circonstances voire des raisons de le faire. Mais un jeune qui déconne lui n'a pas de circonstances atténuantes ? Je sais pas si je suis clair mais il existe clairement une fracture sociale en France entre beaucoup de citoyens et les "représentants de la loi" dont les fautifs sont les deux parties mais également l'évolution de la société et beaucoup de décisions politiques depuis des dizaines et des dizaines d'année bref. Et dans les jugements des déboires de l'un ou l'autre camp, les réactions sont biaisées, dans les deux sens. Dans ce cas précis, on met des "mais" pour un gars qui a tiré une balle à bout portant sur un jeune de 17 ans, mais pas sur un jeune de 17 ans qui lui, a commis des actes de délinquances certes, mais infiniment moins graves.

J’ai vraiment beaucoup de mal avec ces discours. Que ce gamin ait un tort bien sûr qu’on l’entend. Mais à lire ce paragraphe on a limite l’impression de comprendre que la sentence est justifiée. Respecter la loi soit, on est pas en anarchie certes. Mais là y a un mort. Alors on ignore les circonstances oui mais le constat est là. Faire respecter la loi en commettant un meurtre (parce que c’est ce que c’est visiblement) je ne suis pas sûr que ce soit la réelle application de la justice souhaitable dans notre société.

@papapoupa31 Donc quoi, parce que la criminalité existe et que des gens se font poignarder ou qu'il y a des dingos sur la route ou des jeunes hors la loi ça justifie certains actes odieux ? Je comprends pas bien le propos... surtout si c'est après pour souligner que la vie du policier est "foutu" sous entendant que LUI pour le coup ne l'a pas chercher. Tu me diras ça fit parfaitement avec notre société qui détruit la prévention au profit de la répression.

À ce train là on va réussir l'exploit de s'affaiblir durant ce mercato... Bon c'est que le début mais bon si ça se passe comme ça effectivement c'est le pire move. Je vois personne d'autre que Rice pouvoir remplacer Partey sans potentiellement perdre énormément en qualité.

Vieira n'a pas forcément donné satisfaction et n'était peut-être pas encore considéré comme prêt. Néanmoins malgré qu'il n'ait pas beaucoup performé il est très souvent rentré en jeu. Kwior c'était aussi compliqué de l'intégrer si tôt je trouve sachant qu'en plus Gabi son concurrent direct était indéboulonnable. Nketiah a eu beaucoup de temps de jeu mais là aussi la différence avec un Jesus même pas encore remis à 100% était éclatante. Moi je trouve tout de même que les choix vraiment intéressants et qui ne faisaient pas perdre en qualité y en avait très peu. Trossard, et Jorginho quand Partey a baissé le pied. C'est à peu près tout je trouve.

Tierney à ce prix là pour ce qu'il a joué cette saison ce serait incroyable malgré son talent. Y a aussi les contrats, les âges les clubs qui achètent qui entrent en ligne de compte et les salaires aussi. C'est pas juste un montant. Havertz, Mount ce sont des joueurs qui ont l'avenir devant eux pétris de talent de base et ce sont les clubs de PL les acheteurs donc avec des moyens. C'est incomparable pour moi avec Xhaka au Bayer par exemple qui a 31 ans et dont le contrat se termine l'an prochain.

Pareil, il a beaucoup apporté et pansé la blessure de Jesus mais je suis nettement plus hypé par Balogun (qui pour le coup n'a rien prouvé en PL mais qui me semble plus talentueux et intéressant).

D’un coté je suis hyper content de sa prolongation. D’un autre coté j’espère qu’on achètera si il y a possibilité un titu bis à ce poste. Je le vois bien amener quelque chose en sortie de banc, apporter de la fraicheur et avoir du temps de jeu ailleurs notamment en coupes. Autant si Saka se blesse sur le moyen / long terme j’ai du mal à imaginer Nelson le remplacer au pied levé sans y perdre énormément dans les matchs de PL / C1. À voir quel rôle lui donnera le club mais je pense qu’un autre renfort peut être meilleur que Nelson pour suppléer Saka à droite si il y a des opportunités ne serait pas du luxe. Comme ça a été dit au dessus, ce qu’il a montré cette année est encourageant même si il n’a pas le potentiel d’un vrai top player, autant avec cette prolongation j’en attends beaucoup plus.

Le match il est que mental pour City. Franchement vue la demi entre les deux milan y a un monde d’écart entre les deux teams. Si ils se cassent pas mentalement ça pourra faire une addition salée.

Je pense que c’était ironique par rapport au prix .

Si tous ces clubs comme Chelsea, le PSG etc peuvent se tirer entre eux dans les pattes ça risque de rendre le mercato très intéressant à suivre.

On est pas d'accord alors et j'entends ton avis même si je ne le partage pas. Odegaard a pour moi beaucoup plus de matchs sans que Partey où il était inexistant (après le rôle de Partey est traitre parce que ça se voit beaucoup plus tu ne peux pas te "cacher"). Saka et Xhaka ont eu aussi leur lot de matchs moins bien tout comme Saliba. Je pense qu'en quantité ce n'est pas si éloigné de Partey mais bref. MU away et city home il est blessé, on peut lui le reprocher à la rigueur même si à ce niveau je trouve qu'on en fait beaucoup trop aussi, mais là c'est un peu injuste dans le cadre de ce débat. Au final Jorginho fait bien le taff notamment face à Newcastle mais à l'instar d'un Nketiah c'est sur un petit échantillon de matchs (dont l'opposition si ce n'est Newcastle était pas dingue). Je remercie très franchement Jorginho pour sa présence, sa force mentale et sa pige, mais Partey dans 80% de ses matchs c'est deux classes au dessus quasiment dans tous les domaines.

Et encore une fois mais parler d'irrégularité après 80% de masterclass (et j'exagère à peine en vrai), dans ce cas, à part Gabriel, TOUTE l'équipe a été irrégulière. C'est juste qu'il joue dans un rôle trop indispensable pour laisser un mec en méforme sur le terrain et qu'il fait partie du peu de joueur à avoir une doublure de réelle qualité et fiable. Sinon d'accord avec toi c'est notre meilleur 6 et il faut continuer à profiter de tout ce qu'il apporte à fond tout en nous blindant derrière lui.

Je ne sais pas. Très honnêtement j'adore ce mec, et avec son histoire, enfant du club etc. je serais très content qu'il prolonge. Mais si on parle purement sportif il n'a rien prouvé non plus chez nous. Alors oui c'est dû à son temps de jeu, mais je pense que si le staff le considère vraiment comme un titulaire bis potentiel il l'aurait fait plus joué. Là même dans ses entrées en jeu il a bien joué de temps en temps son rôle de remplaçant en ajoutant un second souffle, tout ça ponctué par ce but vs Bournemouth (ça pareil pour l'histoire c'est magnifique mais ça reste un but face à Bournemouth), mais on n'a jamais senti qu'il pourrait inquiéter Saka (ou même Martinelli et Trossard) pour leur place de titulaire. Il a eu des bonnes entrées, des bons matchs mais rien où on se dit "ouaaah" comme ça a pu être le cas quand Saka est arrivé en équipe 1 ou ESR ou Martinelli. Là où ce même Trossard, nous même dans nos compos on le plaçait de temps en temps devant Marti voire même Jesus. C'est juste ça, je ne m'imagine pas, si Saka ou Martinelli se blessent par exemple, un Nelson titulaire sur 10/12 matchs. Là où je vois bien Trossard, voire Tomiyasu (quand il est dispo) ou même un ESR s'il revient à son niveau d'avant car lui a 1000 fois plus prouvé. Je serais très content qu'il prolonge, mais pour moi c'est comme Nketiah, je n'ai pas envie que ça bloque des potentiels renforts avec plus d'ambition. Moi j'aimerais avoir des titulaires bis, pas des remplaçants qui peuvent apporter sur un peu de temps de jeu mais qu'on ne peut imaginer titulaire sur le long terme.

Je pense surtout que le club cherche à avoir des titulaires bis, pas des remplaçants. C'est pour ça que seuls Tomiyasu, Trossard et Jorginho (même si là c'est un peu différent) ont été les seuls à bénéficier de pas mal de temps de jeu quand ils étaient dispos. Et le problème actuel c'est que ces joueurs on en a pas beaucoup. Nelson n'en fait pas partie selon moi. Et quand on sait que Saka est un game changer, que Trossard et Martinelli se partageaient le temps de jeu à gauche, bah c'était difficile de donner du temps de jeu à Nelson à part dans les fin de matchs all in ou alors dans des matchs sans pression.

J'aime bien le discours sur les rôles vs les positions. Je trouve ça tellement vrai. J'ai toujours détesté en foot ces choses un peu affirmatives et archaïques un peu du genre : le 9 doit être ton meilleur buteur, le 10 ton meilleur passeur, ton 6 doit être physique, tes latéraux doivent courir vite et déborder etc. On voit avec Arsenal de cette année et plein d'équipes avant eux à commencer par celles de Guardiola que tout ça ça ne veut plus rien dire. On peut plus réellement parler de 4-3-3, de 4-4-2 etc. Faut résonner par rôle et pas par des positions sur la feuille. Je trouve ça bien, tout ça évolue à grande vitesse parce que l'innovation tactique inspire les autres.

Ça me désole vraiment le traitement de Partey, j'ai l'impression d'avoir regarder la saison à l'envers. Il a raté 4 matchs, a été blessé 3 matchs. Le reste, c'est 95% du temps le meilleur de l'équipe sur le terrain et le pilier de notre jeu. Il n'a que 30 ans (plus jeune que De Bruyne), physiquement c'est pas encore ça mais contrairement à ce que certains disent il progresse à ce niveau (mieux que les deux dernières saisons). On lui crache dessus notamment parce que Jorginho a pris sa place sur les 4 derniers matchs. Mais en soit pas UN SEUL de nos joueurs à part Gabriel ne méritait pas un tour sur le banc. Si on a avait des remplaçants fiables à tous les postes, tout le monde aurait mérité un tour sur le banc, de méforme, ou de défaillance physique. Partey l'a été car on avait pour une fois un remplaçant de qualité. Et d'ailleurs sachant que les 3 remplaçants qui peuvent être des titulaires bis sont Tomi, Jorginho et Trossard, on peut constater que les seuls à s'être fait mettre sur le banc c'est Martinelli, White et Partey. Les conclusions qui sont faites sur la saison de Partey me semble complètement déraisonnées. Vouloir le voir partir, ça me désole encore plus. Pour moi c'est simple, c'est le meilleur milieu de l'équipe. Il est injouable à son prime, et contrairement à ce qui a été dit, son prime c'est plus des 3/4 de sa saison. Ça me semble inconcevable de le voir partir. Et justement je vois l'arrivée d'un Rice encore plus bénéfique à Partey car dans ses moments de dur physique, bah on aura un remplaçant de renom. Donc on profitera de Partey à 100%. Injouable quand il est en forme physiquement et remplacé par un p***** de joueur quand il baisse le pied. Le seul truc qui peut tout changer, c'est son affaire. Mais ça je suis ni juge, ni témoin, ni acteur de cet affaire, et je m'en tiendrais le plus loin possible.

Jesus sur un coté je suis pas fan. Là où il excelle c'est quand il a toute la liberté de mouvement et de décrochages qui s'offrent à lui, de travailler les défenseurs, de faire des différences dos au but. Jouer sur un coté pour moi ça lui enlève ce coté magique. A moins que l'attaquant en question soit dans le même style au gros volume de jeu et qui bouge partout mais je ne vois pas un mec comme ça avec ce coté buteur en plus. Moi ça ne m'a jamais dérangé le fait que Jesus ne soit pas à 30+ buts. Il fait marquer les autres. Par contre ouais il doit clairement être plus clinical quand il en a l'occasion. Ça me parait improbable voire impossible d'imaginer avoir un profil de 9 buteurs et que nos ailiers et milieux marquent autant que cette année. C'est aussi beaucoup grâce à Jesus et ce profil de 9 que ceux-ci ont pu marquer autant.

Bah oui pour le premier paragraphe et justement. Bien sûr que je suis d'accord avec ça, je parle de cette année moi. Après cette année je pense qu'on est en droit de croire à des trophées bien plus prestigieux qu'une cup dans les prochaines années. Rien n'est sûr mais l'espoir est plus grand que jamais. Pour moi l'année dernière en tout point n'a rien à voir avec cette année, tant on a progressé. Pour le coup je suis pas du tout d'accord ici. Pour moi clairement non. Le message envoyé là a beaucoup beaucoup plus d'impact que dans le scénario que tu décris. On a jamais autant parlé d'Arsenal en bien, infiniment plus que toutes ces dernières années où l'on a raflé plein de cup. Oui clairement ça a fait mal. Après en termes de jeu, de contenu, de domination, de talents, de perspectives d'avenir, pour moi ça n'avait rien à voir avec notre saison actuelle.

C'est vrai qu'on met beaucoup l'accent sur le jeu, sur la prise de maturité, sur la tactique, sur le mental mais y a un truc dont on parle peu c'est la discipline. Je sais pas à quelle saison il faut remonter mais à mon avis bien loin pour en trouver une sans cartons rouges. Et c'est fou mais cette année on va sûrement faire une saison TTC sans carton rouge, c'est vraiment qu'au niveau de la discipline, du self control etc y a eu d'énormes progrès. Pour autant y a des moments où ça aurait pu partir en vrille vue les bouchers qu'on a affronté parfois...

Oui c'est vrai, je disais plus ça pour la blague. Après je le vois pas rester à City éternellement, même si là bas il a une marge de manoeuvre infinie. Ce serait intéressant de connaitre son avenir. Il est encore jeune, il a quasi exploré tous les challenges, je sais pas du tout vers quoi il ira après si il quitte City. Un autre championnat ? Retour au Barça pour les remettre en marche (après y a tellement de frasques en ce moment que ça me semble compliqué) ? Un autre club anglais ? Peut-être explorer un autre championnat. Néanmoins même si il fait le triplé et atteint enfin ses objectifs à City, je ne le vois pas partir prochainement.

Et du coup ce sera la goutte de trop pour Guardiola qui va retourner au Barça avec De Bruyne, Gundogan, Rodri et Dias dans les poches. Pendant que City va faire revenir Pellegrini et dégringoler à la 4ème place.

C'est vrai que je me suis fait cette réflexion aussi, même si Aké et Akanji l'ont été. Mais si y a une ligne qui est impressionnante à City c'est cella là. Laporte Diaz Akanji Ake Stones Walker Sachant que la plupart peuvent jouer minimum 2 postes et que tout le monde peut jouer en DC. C'est ouf cette quantité mêlée à cette qualité et à cette polyvalence.

Ce coup-franc de Santi...

C'est ce que je dis. Si on parle de fragilité physique et de régularité, Partey ne fait pas le poids. Par contre en termes de niveau, de ce qu'il a affiché 90% (oui c'est pas assez) de sa saison, il était pour moi au dessus de Rodri. Encore une fois, j'ai trouvé vraiment injuste son traitement après tout ce qu'il a apporté cette saison. Il a perdu sa place de titu contrairement à d'autre car maintenant à ce poste on avait une solution alternative qui pouvait fonctionner. Encore une fois j'ai pas dit que globalement il était meilleur ou que sa saison est meilleure, au contraire. Je dis juste que lorsque Partey joue à son niveau pour moi il est un meilleur joueur que Rodri. KDB / Odegaard tu parles d'avenir. Là encore y a pas de quoi s'alarmer. Et pour Jesus / Haaland c'est suivant ce qu'on va vouloir évaluer. Si on évalue l'apport des buts là c'est clair que Jesus ne fait pas le poids. Si on évalue les joueurs dans l'apport dans le jeu, là le Brésilien le surpasse largement. C'est deux joueurs qui n'ont pas le même rôle. D'ailleurs je vais en faire peut être rugir plus d'un mais je préfère à titre personnel avoir Jesus dans l'équipe plutôt qu'un Halaand. Jesus est pour moi l'un des premiers noms que je mets en titu chez nous tellement son apport est énorme (et même quand il est pas à 100%).