FreeCuddleforWilshere

Et j'ai trouvé surtout qu'il avait fait beaucoup plus d'efforts pour décrocher sur plusieurs zones. C'est pas encore parfait à ce niveau mais y avait de la volonté. Pareil au pressing c'est souvent brouillon mais avec beaucoup de volonté. Franchement il a pas été non plus aidé par les mecs de Newcastle qui faisaient faute sur faute...

D'accord avec ça. Et comme ça a été dit on supporte Arsenal pas Arteta, on est tous heureux d'être revenu au premier plan quand on sait d'où on vient et je l'en remercie, après si on gagne notre premier trophée majeur avec ou sans lui je m'en fous. Il aura eu le mérite au moins de nous ramener dans le gros top 3 du meilleur championnat du monde et aussi dans le top 4 européen. C'est tout à son honneur même si il a eu des moyens c'est pour ça que je ne qualifierais jamais ça d'échec quand on voit ce qui a été parcouru par le club. Pour l'autre débat encore une fois c'est peut être que moi mais quand on lit les commentaires on a tendance à penser que ce milieu est amené à être reconduit voire priorisé une grande partie de la saison. Mais déjà Odegaard va revenir, Eze va s'acclimater (ne pas oublier qu'il n'a pas 5 matchs encore chez nous), les runs de matchs vont être moins intenses et Nwaneri va surement gagner en expérience. Bref plein d'éléments qui laissent penser que ce milieu face aux deux gros étaient plus "imposé" par le contexte actuel qu'une vraie volonté d'installer un truc du style sur le long terme. On est au 6ème match TTC c'est normal de voir l'équipe en rodage avec tous ces changements, ces recrues (à des postes hyper importants) et aussi ces blessés. Si par contre à la mi-saison on montre toujours rien de mieux offensivement, là le débat se posera. Et d'ailleurs c'est pas comme si nos concurrents (pourtant avec des calendriers bien plus cléments) montraient des choses incroyables. Liverpool comme City c'est poussif. C'est les premiers matchs de PL, les équipes se rodent avec tous les changements. Ça veut pas dire par contre qu'on ne peut pas critiquer les erreurs faites par Arteta et par les joueurs il est vrai.

Faut pas m'inventer des propos, je dis pas que ça aurait été mon choix de départ par exemple je dis totalement l'inverse. Je dis juste que dans un début de saison, face à un gros, alors qu'on a déjà perdu un match, que notre équipe est loin d'être à son niveau et est encore en full rodage, avec 3 titulaires cadres offensifs absents, les choix sont pas faciles et restreints. Tu me demandes à moi je mets Nwaneri mais je le fais sans aucune certitude. Le gars a 18 ans et quand il a enchainé l'an dernier il a baissé pas mal le pied vers la fin de saison. T'as Eze qui vient d'arriver qui est pas encore totalement en forme que tu devrais faire jouer à un autre poste (parce qu'il joue à gauche généralement) et t'as Merino. Alors oui le choix de l'espagnol avec Rice + Zubi ça fait pas vibrer surtout avec Gyo en 9 qui apporte rien dans l'animation actuellement, mais n'importe quel autre choix est aussi risqué. Et y a pas de le Arsenal de machin d'il y a 10 ans etc, à l'heure actuel c'est un choix risqué de mettre Nwaneri en titulaire face à City. Preuve en est c'est que même sans lui on se prend des vieux contres faciles. C'est juste là que je nuance, j'étais pour voir Nwaneri débuter mais je suis pas offusqué, scandalisé et désespéré par le fait de voir Merino titulaire, comme si d'ailleurs c'était que sa titularisation le soucis. Aussi mon propos était surtout de dire : ATTENTION AU CONTEXTE. La vérité de la compo ce match avec tout ce qu'il y a eu autour n'est pas lé vérité de ce qu'on verra plus tard dans la saison, quand Nwaneri aura pris plus d'expérience, que les recrues se seront plus acclimatées et que les blessés seront de retour (Saka, Odegaard, Havertz notamment).

Après ça reste City qu'on affronte et au début de saison. Je peux comprendre le fait de vouloir "assurer" niveau expérience, sans prendre 100% de risque. Après tu me demandes, moi aussi j'aurais aimé voir Nwaneri et même peut être Eze à gauche, mais ça reste très risqué. La preuve c'est que même avec ça on se prend un vieux contre d'école où on cumule les erreurs. Et finalement les changements et la réaction est arrivée à la mi-temps. Ce qui laisse penser que la vérité de la compo face à City ne sera pas la même toute la saison et qu'on va pas aborder tous les matchs comme ça (heureusement) quand les jeunes auront pris du gallon, que les blessés vont revenir, et que les recrues se seront plus acclimatées.

Oui c'est vrai, il ne fait jamais joué les jeunes. Aucun jeune n'a eu sa chance et du temps de jeu ces dernières années à Arsenal. Si j'étais jeune je n'irais jamais foutre les pieds à Arsenal d'ailleurs. Je pense qu'il préfère que Saka joue TOUTES les minutes jusqu'au retour de Madueke.

Oui j'imagine que c'est plutôt le workrate "utile" et le volume de jeu j'avoue qu'il a tellement peu d'influence sur plusieurs zones j'ai l'impression qu'il reste perpétuellement dans la même. Bref j'espère que le run de match plus "facile" d'après Newcastle plus le retour d'Havertz vont lui permettre de progresser, de gommer ses défauts, de faire redescendre la pression. @repiesh Encore une fois faut pas le dédouaner de toute responsabilité. Si il n'est pas servi c'est autant la faute des milieu pas inspirés que de lui qui ne se rend pas disponible. De souvenir il n y a pas face à City un appel de Gyokeres où je me suis dit "tiens il aurait dû être servi". C'est pour ça qu'à l'heure actuelle je pense qu'on aurait Odegaard + Eze au milieu que le problème serait le même.

Mais il en fait partie de tout ça. Loin de moi l'idée de tout lui mettre sur le dos, mais faut pas le dédouaner non plus. Et c'est pas tant le joueur que son profil. Je pense que ces dernières années on a toujours joué avec des attaquants avec un gros volume de jeu, une polyvalence et un gros workrate avec Havertz et Jesus notamment. Et que ça il va falloir qu'il le bosse (c'est pour ça aussi qu'il faut lui laisser du temps) parce que même avec un Odegaard un Eze ou un Nwaneri on risque d'avoir aussi beaucoup de problèmes dans la créativité offensive. Hier par exemple le nombre de fois où il reste entre les deux défenseurs à amorcer des appels à contretemps tu peux avoir n'importe qui derrière on pourra pas le trouver dans de bonnes conditions, tout n'est pas la faute du milieu. C'est à lui aussi de trouver des solutions alternatives. La seule fois où il le fait, et c'est bien peu, ça crée un décalage et une occasion de but. Faut juste qu'il le fasse plus souvent, qu'il varie son jeu parce qu'en PL t'auras beau avoir n'importe qui derrière ça marchera jamais sur le long terme. Moi je m'en fiche qu'il marque pour l'instant, mais j'en attends plus. Pour l'instant il est fantomatique et encore une fois ce n'est pas que la faute des joueurs derrière lui. J'ai encore beaucoup de doutes sur son profil et on sent qu'il est pas encore acclimaté car même ce qui devraient être ses qualités il peine encore en ce début de saison. Donc patience, le prochain run de match après Newcastle sera moins intense et couperet, mais j'attends quand même qu'il varie son jeu, qu'il participe plus au jeu autre que de tenter des appels en profondeur et qu'il fasse plus de différence. Mais oui il va devoir s'adapter.

Il y a aussi le contexte à prendre en compte. Il s’agit du 3eme match de la saison avec 3 de nos meilleurs joueurs blessés (4 avec Havertz) et la moitié qui est en phase d’adaptation. Ça me parait pas déconnant d’avoir une démarche un peu plus conservatrice quand on connait ce contexte. Et de pas en plus ajouter de l’inexpérience et de risque.

Mais ça j’ai jamais compris ces discours qui tendent à le dédouanner de toute animation offensive. Alors oui faut lui laisser du temps etc, le bénéfice du doute de s’il peut gommer ses défauts. Mais faut arrêter le « ça créer pas autour » car c’est pas vrai, hier encore on le sert quelques fois dos au but et en profondeur et il n’en fait rien ou il perd les duels. Si on doit attendre de le vois servi en 1v1 face au gardien on pourra attendre longtemps. Il doit faire partie de cette « animation offensive » c’est ça être un 9 d’une top équipe. La réalité c’est qu’on joue à 10v11 actuellement. Et que c’est pas seulement la faute du milieu Rice / Zubi / Merino loin de là. Exemple pourri mais le nb de fois en plusieurs matchs que Madueke fait la différence et que lui n’est pas disponible dans la surface. C’était censé être un de ses points forts. Alors laissons lui du temps oui (et vivement aussi qu’Havertz revienne) mais ne l’exemptons pas de toute critique pour juger de nos perfs du moment.

Bien sûr qu'il va pas gommer ses défauts en 4 matchs. Il a besoin de temps pour s'acclimater et on va lui en laisser. Et c'est vrai que l'absence d'Havertz lui est préjudiciable parce qu'il est aligné quelque soit les circonstances. Par contre on en fait beaucoup sur le "on le trouve jamais", "il est jamais bien servi". Comme ça a été dit, l'une de ses forces est censé être sa présence dans la surface mais il se fait systématiquement passer devant. Quand on le trouve dans les bonnes zones il n'arrive pas à s'imposer. Hier encore on le sert dans la profondeur excentré, il se fait battre dans les duels, joue ou se déplace à contre temps.. Et oui il y a jouer sur ses qualités en profondeur, mais c'est aussi à lui de plus décrocher pour aller chercher les ballons. D'ailleurs je n'aime pas du tout du tout le milieu Rice, Merino, Zubi mais on parle très peu de Gyo avec ce milieu. Je suis sûr que ça marcherait déjà beaucoup plus avec Havertz. Il doit encore s'acclimater et gommer des défauts mais il ne faut pas non plus dire que si il est transparent c'est la faute de ses coéquipiers qui ne le trouvent pas c'est faux. Si il est transparent c'est beaucoup sa faute pour le moment.

A contrario les idées reçues disent aussi que Liverpool est une équipe assez flamboyante alors que souvent ce n'est pas le cas même si desfois leur jeu direct peuvent être impressionnant. Par exemple en ce début d'année c'est très poussif. Ce qui est sûr c'est qu'on a pas réussi en ce début de saison (et aussi la saison dernière) à avoir trouvé cet équilibre entre solidité / contrôle et joué libéré, direct et plus léché. Aussi parce qu'on a plein de joueurs blessés et beaucoup qui doivent s'adapter (et d'autres hors de forme) mais en soit ça viendra sûrement avec le temps.

On oublie une chose aussi de la saison dernière pour critiquer nos faiblesses offensives c'est que Saka / Havertz et Odegaard ont été alignés ensemble seulement 9 fois (uniquement en première partie de saison et dont les 3 premiers matchs). C'est à ne pas sous-estimer car chacun joue un rôle essentiel offensivement depuis 2 saisons. On couple ça à la baisse de niveau du norvégien et ça explique (pas tout certes) notre "faiblesse" dans l'animation offensive. Je ne suis toujours pas convaincu que Gyokeres va améliorer ça dans le sens où ça a pas l'air d'être un joueur qui y participe trop, mais au retour d'Havertz si il revient en forme et avec l'ajout de Eze ça peut considérablement s'améliorer.

Oui oui c'est juste un "warning" mais en soi si y a bien un joueur qui est à son niveau ce début de saison c'est bien lui. Et franchement encore une fois contre Liverpool si ce n'est ses deux grosses prises de risques il est plus que précieux.

Calafiori : impressionnant pour ces 3 premiers matchs en priant pour qu'il reste fit. Timber : pareil et plus actif offensivement je trouve (ne pas oublier que c'est seulement sa deuxième saison c'est ouf). Raya : je l'aurais mis premier tant il a été précieux dans tous les domaines mais quelques passes par ci par là qui nous ont mises en danger.

Pour le coup faut aussi prendre en compte le facteur époque. Y a ne serait-ce que 5 ans un joueur à 80M c'est pas pareil. Y a eu une ENORME inflation fulgurante depuis des années et ça a été impulsé par ces clubs. J'ai pas l'impression par contre que de notre coté on ait passé notre temps à surpayer des joueurs et casser des records d'années en années en étant complètement hors marché. Dépenser oui mais si on compare tous les contextes pour moi ça n'a rien à voir avec les PSG / City / Chelsea de l'époque. Et je parle que des transferts pas de gestion financière.

Havertz il a le chic pour se blesser à 1 semaine de la fin de chaque mercato. Histoire de faire vivre un peu le forum... Le pauvre, je l'attendais vraiment au tournant cette saison, j'espère qu'il va revenir rapidement et tout démonter.

Encore une fois le postulat de base c'est pas de dire qu'ils ont rien eu comme occases c'est juste qu'on en fait trop à dire qu'ils auraient dû gagner 5-0 qu'ils nous ont submergé d'occasions franches comme ça a été dit après le match ou encore de comparer ça aux matchs contre Watford & co à la fin d'Emery. Et de dire que si on se retrouve à perdre un match contre une autre équipe en ayant été dans la peau de United (ça nous est arrivé plein de fois notamment l'an dernier) on aurait fustigé le club de pas avoir été tranchants, cliniques et finalement trop peu inspiré, on sait très bien qu'on se serait pas contenté de 3 frappes dangereuses et des "situations". Et puis encore une fois si on parle au delà des occasions franches mais des "accès à une zone dangereuse", des situations on en a eu plusieurs aussi, Odegaard, Saka, Madueke et plusieurs contres et transitions mal négociés où à notre image ils nous laissaient de l'espace. Bref l'idée était de dire qu'ils avaient été dangereux oui mais pas autant que certains l'entendent. Et d'ailleurs dans mes souvenirs (peut-être pas au final), on subit beaucoup plus d'occasions franches dans le match de l'an dernier face à eux. Edit : j'avais loupé la tête d'Mbeumo sur le live, ça en fait une de plus même si elle est pas merveilleusement placée elle est assez appuyée.

Promesse ou pas là ça touche au delà des personnes qui t'ont "tenu une promesse" si tenté que celle-ci soit vraie déjà. Là tu mets en patûre tout ton club ce qui inclut tout le staff, les coéquipiers, les supporters. Ces comportements hyper égoïstes et de plus en plus répandus dans le foot ça me gonfle.

Franchement par contre j'approuve personnellement pas du tout le comportement d'Isak. C'est son club, il est sous contrat, à quel moment en tant que joueur tu vas envoyer un message qui met comme ça ton club sur le bucher. Quel irrespect. Ce genre de mentalité s'accroit dans le football. Je trouve vraiment ça moyen. C'était un peu pareil pour Gyo qui boycottait les entrainements (quand même allé moins loin) c'est vraiment pas le genre d'état d'esprit qui donne envie de collaborer avec ces joueurs. C'est devenu une mode maintenant de faire des caprices parce qu'on veut aller chopper un gros contrat dans un plus gros club.

J'ai pas dit qu'il y avait eu wallou j'ai dit qu'on avait là aussi trop surinterprété. À écouter les réactions après le match on a subit occasions franches sur occasions franches. On a assez vécu de matchs comme ça qu'on menait où on a beaucoup plus subit pour en fait un match "à l'image de la fin d'Emery" ou d'un des matchs où on a le plus subit depuis 3 ans. Encore une fois j'ai bien précisé qu'ils avaient un jeu très direct mais que si on avait eu "autant" le contrôle sans trouver de solutions et avec finalement si peu d'occasions franches on aurait fustigé le club. Ce serait malhonnête de dire que des matchs où on a été dans la situation de United on en a vécu et on a bien chié sur le club. Il y a eu des situations d'ailleurs nous aussi si on commence à citer toutes les situations on peut aussi les lister pour nous malgré le match horrible qu'on fait. Je pense à Everton l'an dernier où on a full situations et tirs mais on arrive pas à les mettre parce qu'on était pas inspirés. On a chié sur le club à raison. Tu me cites des trucs genre la percée de Cunha qui a 3 contres favorables pour se retrouver en angle fermé à bout de course avec un retour de Saliba. C'est pas une situation franche pour moi. Je te parle de vraies occases. Finalement de celles là y en a eu très peu et trop peu vu le contrôle qu'on leur a laissé et les espaces. Encore une fois l'idée de mon post de base n'est pas de dire qu'on a fait un bon match. Mais qu'il faut tempérer les commentaires ultra ultra alarmistes qu'il y avait sur le live comme si : - Ce match allait être l'image définitive de la saison - Que Man U devrait gagner 5-0 et qu'ils seront un plus gros candidat au titre que nous - Que le système Arteta a atteint ses limites (alors que c'est même pas du Arteta qu'on a vu Dimanche). Ce match pour moi est clairement juste un match à oublier avec un résultat satisfaisant point. Si je devais être alarmiste et chier sur quelque chose ce serait plutôt notre mercato et d'ailleurs j'y vais de ce pas.

Si c'est vraiment la fin de notre mercato je serai quand même ultra déçu et je ne vois pas ça contrairement à d'autres comme un "bon mercato" mais tout juste moyen. J'étais déjà de ceux qui estimaient que l'ailier gauche était la prio devant le 9 et je ne suis pas satisfait et ait beaucoup de doutes sur les choix qui ont été faits offensivement. La seule satisfaction serait Zubi qui pour le moment n'est pas un upgrade à Partey (même si ça viendra).

Pas spécialement sur le topic mais surtout sur le topic du match pendant et après. Ça on est d'accord y avait matière à faire mieux. C'était juste pour souligner que même depuis 3 saisons, chez eux on galère ! Et là c'était une première journée avec plusieurs changements. C'est pas une "excuse" mais ça explique des choses. On sait qu'à Arsenal les joueurs ont des rôles tactiquement hyper important et hyper travaillés. Ça implique une adaptation très certainement plus importante que dans un club tactiquement moins "au point". Puis y a l'adaptation à l'intensité de la PL, à la pression d'un OT plein. Encore une fois c'est pas une excuse mais ça peut en partie expliquer cette sale performance. C'est ce que je dis, statistiquement on a subit plein de tirs alors qu'en réalité seul 1 a réellement été dangereux. Le reste à part des frappes écrasées ou des cafouillages dans la surface y avait pas non plus de choses hyper inquiétantes. MU a été relativement maladroit dans les 20 derniers mètres et j'ai pas senti un danger insoutenable pour ma part. Oui bien sûr il y a les deux mais je trouve qu'on quadrillait mieux les zones de pressing que d'habitude MAIS avec des joueurs constamment en retard et qui se faisait dépasser trop facilement. D'ailleurs le leur était catastrophique aussi, si on avait réussit à enchainer 3 passes on aurait eu plein de situations. Ce qui est sûr c'est qu'il y aura des ajustements, collectifs mais aussi individuels. Tu rigoles ? Des matchs où finalement on aurait eu si peu d'occases franches avec le contrôle du ballon ? On aurait parlé de possession stérile (même si pour le coup ils avaient un jeu direct) ou on aurait exhorté le club à refaire tout un mercato offensif. Le nombre de matchs où (à raison desfois) on a chié sur le club parce qu'on arrivait pas à se procurer d'occasions très franches dans un match qu'on contrôlait. Là c'était exactement le cas pour MU. Et d'ailleurs heureusement que nos joueurs n'y étaient pas techniquement parce qu'on a eu pas mal d'opportunités d'avoir des occases franches nous aussi. Pour la dernière phrase encore une fois je parlais surtout du topic match.

Oui tout à fait normal que Gyo n'ait pas été performant, il y avait de l'adversité, la pression et des coéquipiers qui l'ont pas aidé. Il va avoir besoin de s'adapter, de progresser dans certains aspects importants, de s'acclimater à la tactique, au championnat et à l'équipe. Par contre Havertz a montré quand même beaucoup plus (encore une fois c'est normal). Notamment défensivement et même dans ses décrochages et son jeu sans et avec ballon. Sans avoir été non plus étincelant.

Moi perso c'est pas les critiques qui sont pointées du doigt. J'ai pas l'impression que quelqu'un ici ait dit qu'on avait bien joué ou encore qu'on méritait la victoire. C'est plus les discours alarmistes / fatalistes qui tendent à laisser entendre que ça va être une saison catastrophique alors : - qu'on gagne à OT (terrain où on a JAMAIS gagné avec la manière quelque soit l'état de forme de MU) - un match qu'on a mené dès la 10ème donc c'est à prendre en compte, on a voulu (mal) géré et on a tout mal fait mais finalement Man U a pris plus d'initiatives (normal ils étaient menés) - un premier match d'une saison où on va faire BEAUCOUP de matchs - avec une équipe pas encore rodée et de nouvelles recrues dans des rôles importantissimes - un match où à part statistiquement, et ça j'ai vraiment pas compris la mouvance générale, on a pas subit d'énormes occases malgré une défense pas à son niveau : une frappe wtf poteau sortant où Raya semble être dessus / une frappe de Cunha qui est complètement enfermé et qui semble pas non plus cadrée et sinon c'est le festival des frappes écrasées, ça va je trouve et ça n'a rien à voir avec la fin d'Emery où là on se prenait 10 occasions franches face à Watford et on finit par perdre le match, le tout au milieu de la saison... Donc oui on a été dégueulasse dans le jeu mais c'est un match qu'on devait avant tout gagner, un match ultra compliqué où malheureusement tout le monde a eu l'air de se chier dessus plus ou moins techniquement. Comme tu l'as dit c'est la vérité d'un match et d'un match très particulier. Pour le pressing j'ai pas senti un marasme tactique mais plutôt individuel. Là encore rien d'alarmiste je trouve. Tu as bien résumé leur pressing mais je trouve que par moment on avait plus des joueurs en retard qu'une désorganisation collective (notamment notre première ligne avec Gyo et les nouvelles permutations entre Zubi et Rice). Et d'ailleurs à ce niveau y a eu du mieux en seconde. Ce qui était cataclysmique c'était la réalisation des joueurs avec ballon qui ça est indépendante des consignes tactiques. Et je réitère mais justement personne il me semble ici n'a renié le fait qu'il y a beaucoup de négatif dans ce match. Simplement moi perso je trouve qu'on en fait beaucoup trop (quand je vois qu'MU méritait de gagner 4-0 j'hallucine, on fait le match de MU avec autant de "contrôle du ballon" et si peu d'occasions nettes on aurait déboité le club) et qu'on en fait beaucoup trop une vérité sur la suite de la saison.

Michel out !