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Même au delà de ce retour en arrière tactique, pour moi aligner Jorginho ET Partey ça pose des problèmes. Déjà ce sont deux joueurs qui excellent dans la même zone, dans à peu près le même rôle. Revenir à un 4-2-3-1 déjà ça chamboule tout tactiquement et en plus je suis pas sûr qu'un double pivot Partey / Jorginho même dans cette config là ça puisse marcher.

Jorginho pour moi le problème ce sont les limites physiques et le coffre. Ça nécessite énormément de coffre et surtout de savoir se placer intelligemment très haut sur le terrain. Donc j'en doute fortement. Son volume de jeu est pour moi insuffisant pour lui confier ce rôle. Et Partey encore une fois toutes ses qualités principales qui font qu'il plie toute concurrence depuis le début de la saison, il les exprime en 6. Pourquoi le faire avancer d'un cran ça n'a pas de sens. Alors oui Partey est énorme cette saison, oui Jorginho montre de bonnes choses, mais je ne comprends pas comment on peut les associer sans faire un retour en arrière tactique. Et si ce que fait Xhaka cette saison en termes tactique mais aussi de niveau global si on enlève les 4 derniers matchs. C'est pas donné à tout le monde. Et dans notre effectif y en a pas 50 qui pourraient tenir ce rôle là.

Je pense que par "n'existe pas" les gens entendent dans le jeu. En tout cas moi je l'entends comme ça. Il est toujours souvent à la finition sur une ou deux actions. Mais c'est dans le jeu qu'il manque cruellement d'impact. Mais ça on savait que sur ce point il allait être bien en dessous du Brésilien.

Après ne pas oublier que pour être affuté physiquement il faut... jouer. C'est toujours délicat de trouver le bon équilibre entre ne pas rusher et faire prendre du rythme.

D'accord avec @Auré et @The Wilsh et d'ailleurs je trouve pas ça anodin qu'Arteta remplace Xhaka par Vieira. Pour moi le seul capable d'occuper le rôle de Xhaka sans tout chambouler tactiquement c'est ESR, mais y a tellement d'incertitude sur son niveau. La réussite tactique de cette saison elle vient beaucoup des rôles respectifs de Zinchenko / Xhaka et Jesus. Si on change un des deux premiers ça chamboule un peu tout tactiquement je pense mais c'est d'autant plus le cas si on associe Jorginho et Partey dont les points forts sont optimisés si ils jouent 6 distributeur reculé.

Perso j'ai du mal à voir l'association Partey / Jorginho sans voir une refonte limite complète de la tactique. Aucun des deux ne peut avoir un rôle à la Xhaka. Partey ce serait ne pas profiter pleinement de ses qualités offensives : relance, distribution, éliminer le pressing haut, faire drastiquement et promptement faire avancer le jeu et notre bloc. Mais surtout défensive : dans l'axe face aux transitions c'est le meilleur de l'effectif. Sans lui on est d'ailleurs pas mal en difficulté à ce niveau. Et Jorginho n'a pas le coffre ni le volume de jeu pour évoluer si haut et pouvoir redescendre comme le fait Xhaka. Clairement pour moi actuellement c'est l'un OU l'autre ou alors on change un peu tactiquement, ce que je trouverais dommage.

Dire qu'Odegaard a baissé le pied ou est moins influent voire très moyen sur ses dernières sorties soit, même si sa deuxième mi-temps face à AV est bien meilleur que ses 4/5 derniers matchs. Mais par contre dire qu'il est médiocre quand on joue face aux gros c'est tellement faux...

Oui. Après je ne nie pas l'erreur bien sûr mais j'aurais tendance à la minimiser par rapport à l'erreur collective de la gestion du contre. On était quand même pas trop exposés, la passe de Cash est bonne mais loin d'être parfaite. Après d'accord pour la faute, mais c'est aussi un carton jaune assuré et si tôt dans le match on sait que ça peut changer un match défensivement. Mais c'est clair que quand on sait qu'il y a but derrière, le jeu en valait peut-être la chandelle.

J'ai vu que certains qualifiaient son match de moyen au global et qu'on lui reprochait le premier but. Sur les deux points je suis pas d'accord. Comme Xhaka / Odegaard / Ketiah etc il a été mauvais en première ça je suis d'accord. Par contre en seconde le jeu se transforme grâce notamment à son retour en forme et à celui d'Odegaard. Je l'ai trouvé au même niveau que le Norvégien sur la seconde. Très influent à la relance notamment, après ouais Bailey a réussi à exploiter des espaces en contre mais je l'ai trouvé bon en seconde Zinchenko. Pour le but c'est pareil c'est hyper sévère de lui mettre ça sur le dos, des pertes de balles aux abords de la surface adverse y en a des 15 aines par match. Là ça amène une sorte de demi contre à 2 contre 5/6. Au final Watkins est servi mais pas forcément bien et est en 1 contre 4 limite, il a juste bien joué le coup et clairement Saliba a été très laxiste. Mais j'ai toujours trouvé ça sévère de reprocher un but à un joueur parce qu'il perd le ballon sur attaque placée quasi à la surface adverse. C'est surtout après où jamais ils doivent marquer en 2 contre 5.

Je pense surtout que nos avis sont biaisés par l'importance d'un Gabriel Jesus dans le jeu. Nketiah dans le jeu c'est quelques décrochages axiaux et desfois dans les duels il arrive à conserver et distribuer dos au but. Mais il est vrai que dans notre animation Jesus était tellement précieux et incroyable dans tous les domaines qu'Nketiah souffre de cette comparaison, et c'est injuste je suis d'accord. Son manque de volume de jeu et de justesse dans ses choix sans ballon et avec font un peu mal au collectif je trouve, encore une fois si l'on compare l'apport de Jesus. Et puis oui il accuse le coup physiquement aussi je pense. En tout cas moi je vois une option pour le reposer qui peut-être vraiment intéressante c'est de mettre Marti en pointe et Trossard à gauche. Je pense qu'il peut y avoir une bonne complicité entre les deux, Marti potentiellement va naturellement beaucoup plus glisser à gauche. De toute façon pour moi il faut tenter quelque chose car en l'absence de Jesus, y a vraiment 0 complicité coté gauche entre Nketiah et Martinelli / Trossard. On voit qu'il essaye d'y aller Eddie mais c'est pas forcément pertinent et naturel.

Ouais on en parle peu mais si on oublie son premier duel avec Watkins où il se fait un peu manger et où il aurait mérité plus d'agressivité, son match est très bon je trouve. Peut-être trop timide à la relance.

En soi je suis d'accord et Zinchenko a surtout besoin de souffler. Après j'ai peur surtout de ce qu'on pourrait perdre dans l'animation offensive, car Zinchenko c'est notre joueur indispensable du moment. Qui pour compenser son remplacement à ce niveau ?

Très intéressant ton poste. Néanmoins y a quelque chose qui me paraît primordial à ajouter dans l'équation, c'est l'apport de notre 9 dans cette animation à gauche. Et ça va être très intéressant de voir, avec le retour de Jesus, comment ça va évoluer. Pour moi il peut être le véritable clef de tout ça.

Sa deuxième mi-temps est très bonne à Zinchenko. On voit qu'il est trop important pour notre animation. Moi le remplacer je trouve ça risqué, vue la forme d'Odegaard et Xhaka ça risque d'être compliqué dans l'animation.

Moi je déplore plus sa quasi absence d'apport dans le jeu que son manque de réalisme. C'est vrai que comptablement ça fait mal mais c'est surtout dans le jeu qu'on en attend un minimum. Malgré tout encore beaucoup de combativité.

D'ailleurs sur un corner de l'autre coté quelques minutes avant c'est exactement la même situation et ça a aussi déboulé sur une occasion.

Qu'est ce qu'il a dit j'ai pas suivi.

Oui c'est vrai. Mais c'est plus Moreno qu'il veut approcher. En fait au moment où Jorginho presse Kamara, il se dit qu'il va se rapprocher de son vis à vis pour désormais dissuader également la passe dans les pieds et être présent tout de suite sur le duel. Il aurait pas dû, mais le choix est pas immonde non plus. Par contre Kamara sent parfaitement le coup et fait la passe sur le timing parfait, quand Jorginho n'est pas encore exactement à son niveau et quand White n'est pas non plus encore sur le joueur. En vrai c'est surtout bien joué de la part de Kamara je trouve (et de Moreno).

Sur le but il peut pas grand chose la passe et l'appel sont parfait, je pense que tout le monde se serait fait prendre. Le but en lui même d'ailleurs est magnifique. Ouais j'ai toujours trouvé les critiques sur ses derniers matchs un peu dures. Là on a du vrai bon cru de Ben White. Concentré défensivement et très actif offensivement.

Il met quand même deux coups de tête qu'il cadre pas. Mais ouais super match, dans la lignée de ce qu'il fait post coupe du monde.

Sa première MT est très mauvaise, sa deuxième est bien meilleure. Il est toujours aussi important à la création et à la relance. Quelle intelligence et quelle mentalité.

Je l'ai trouvé très très bon. C'est pas Partey mais il fait un super match avec beaucoup de passes vers l'avant, beaucoup de calme dans la gestion du tempo, très peu d'erreurs. Si il continue comme ça, l'absence de Partey se fera moins ressentir. Et puis cette frappe, elle méritait d'aller au fond quoi qu'il arrive et ça récompense son très bon match.

Martinez aussi.

Cette action était magnifique, c'était du Thomas : interception de passe --> jeu direct. Et j'ai en tête aussi un super retour défensif juste après. Fin sa première MT est de très bonne facture là dessus rien à dire.

Mais pour moi la volonté prédominante c'est de le voir sur le banc se reposer et que Trossard ait sa chance. Je pense que peu de gens voire aucun contestent le fait que Martinelli soit en méforme. Par contre on peut admettre que Jesus lui manque beaucoup car il lui apportait beaucoup sans pour autant contester le reste. Je pense que personne ne "l'exonère" pour ses dernières prestas. Après au vu du talent qu'il a déjà montré, oui on sait tous, du moins on l'espère qu'il va vite se remettre au niveau. Nketiah ce sont des limites existantes et ce même dans ses meilleures périodes. Des limites qui font qu'il ne sera très certainement jamais rien d'autre qu'un numéro 2 chez nous.