FreeCuddleforWilshere

Moi je pense qu'au delà de la simple C1 ça dépend tellement de son niveau physique. En face il y avait du bon à ce niveau, (on l'a vu au match aller) et quand il est à ce niveau physique, même en PL il est injouable. Il a été ultra dominant dans ce domaine. Il lui a fallu un match de reprise face à Brentford. Espérons que cette fois il puisse enchainer en gardant cette forme physique.

On a surtout eu de la chance d’avoir très peu de blessures or Timber depuis le début de la saison. Surtout quand on connait la fragilité de Zinch ou encore Tomi.

Ce que tu dis est vrai, et sur le papier ça peut être pas mal du tout, notamment dans la présence dans la surface, peut être notre plus gros défaut cette année offensivement. Mon seul doute est effectivement basé sur le fait que Haaland par ex, a des stats stratosphériques parce que c'est un monstre, mais qu'il y a quand même un coté de lui qui sclérose le jeu de City pourtant le meilleur collectif du monde. Que pendant certains matchs ils n'arrivent pas à le trouver malgré son combo puissance / vitesse un peu hors du commun. J'aurais tendance à dire que le profil du Napolitain se rapproche plus de celui d'Haaland (avec quand même des différences et d'autres attributs physiques) et qu'il y a un monde où collectivement on va devoir se (re)construire car trop dépendant de Jesus. Est-ce qu'Osimhen saura s'adapter comme Halaand à un jeu de possession face à des équipes très fermées et à la PL en règle générale. J'espère que oui, j'y crois maaais il y a des petits doutes tout de même c'est normal. On sait par exemple que c'est très dur de chercher la profondeur dans ces configurations là. Mais c'est sur que dans d'autres domaines on y gagnerait beaucoup et je serais tellement heureux qu'il nous rejoigne d'autant plus que Jesus reste donc on pourra tout adapter et avoir encore plus de cordes à notre arc. Ce serait un régal.

Moi j'ai un seul doute, c'est le profil d'Osimhen et son rôle dans le jeu. On voit quand même que malgré Saka / Martinelli / Odegaard on est encore ultra dépendant d'un mec comme Jesus dans le jeu, de son travail sur les centraux de ses mouvements, de ses décrochages de son volume de jeu. Quand celui-ci est absent ou en méforme on est quand même beaucoup moins impactant dans le jeu. Je pense que si Osimhen arrive ça nécessite pas mal d'ajustements. Voilà c'est un mini doute mais bien évidemment si il signait je signerais moi même 10000 fois !

Le problème c'est aussi que Jesus n'a pas encore beaucoup joué avec tout le monde cette saison. Mais avec son activité, j'ai bon espoir qu'on puisse plus voir Saka et Martinelli libres ou en tout cas qu'on profite beaucoup mieux du fait qu'on les contienne avec un maximum de moyens.

Qu'il fasse venir Rabiot aussi Varane. Comme ça on entend plus parler de lui à Arsenal et avec Rabiot / Griezmann on donne plus de chance à United de s'éliminer de l'équation pour le top 4.

Il avait pas la même logique avec McGuire l'an dernier...

C'est surtout dans le jeu sans ballon que je le vois tellement plus apporter que l'Anglais. Il dézonne partout, pas encore parfaitement comme dit Graciak il peut encore beaucoup mieux faire mais rien que les zones et les timings de ses déplacements font beaucoup de bien, notamment à nos ailiers mais aussi à Havertz et dans une moindre mesure Rice. Il est plus intelligent dans son jeu sans ballon et est je pense meilleur dans beaucoup d'autres domaines. En tout cas apporte plus. Je suis intrigué de le voir enchainer à ce poste car pour moi il a de quoi etre une vraie première option de N2 en 9 sûrement meilleure que l'option Nketiah.

Ce qui me dérange le plus chez Nketiah moi ce sont ses choix. J'ai la sensation qu'ils sont très souvent les mauvais et que ça ne va jamais dans le bon sens du collectif. Et pareil je ne lui trouve aucune qualité exceptionnelle. L'avoir en N2 pour cette saison why not, mais je pense et d'une qu'on mérite mieux, et de deux avec la blessure de Jesus qu'il a beaucoup trop de temps de jeu (pas sa faute d'accord) mais que du coup on est perdant dans l'histoire. Après je ne renie pas sa force de caractère et de travail. Mais à Arsenal on veut un N1 bis, et ça il est loin d'avoir le niveau selon moi.

J'ai vraiment hâte que Rabiot prenne sa retraite pour qu'on arrête de citer son nom à chaque mercato par pitié...

C'est le même problème pour Jesus par ex qui a sûrement raté plus de matchs que Partey depuis qu'il est arrivé. On fait quoi du coup ?

Si Partey part c'est clair et net que ce sera un des chantiers principaux par contre. Et ce, malgré Rice. Si l'Anglais se pète...

Saka aurait dû avoir ce p***** de BO, c'est un véritable vol !

Globalement le poste de gardien ne donne pas satisfaction en ce moment. Finalement peut-être que cette concurrence et tout ce qu'elle a entrainé nous pose plus de problèmes qu'autre chose, même si je pense que de base elle est nécessaire.

Après je reste persuadé qu'avec Jesus par exemple et plus de soutien à gauche il peut vraiment être très bon. Là, la ligne d'attaque était trop stéréotypée et statique pour vraiment sortir son épingle du jeu. Néanmoins, individuellement c'est clairement en dessous de ses capacités.

Je me suis peut-être mal exprimé. Je dirais déjà que Raya fait plus d'erreurs et est moins rassurant que Ramsdale à la main et même au pied en ce moment où il nous met plusieurs fois par matchs dans des situations dangereuses, sans spécialement prendre plus de risque que l'Anglais. Donc il y a une réelle méforme. Et encore une fois il ne s'agit pas d'enterrer Raya, loin de là, juste d'offrir à Ramsdale du vrai temps de jeu. Et que pour l'instant le poste de gardien ne donne pas satisfaction, et de ce fait il faut faire jouer la concurrence, comme à n'importe quel poste. Rien ne justifiait la mise à l'écart de Ramsdale si ce n'est le profil de Raya et la plus value qu'il pouvait apporter au pied. Cette plus value on ne l'a pas encore vue bien au contraire donc il faut un peu plus égaliser les temps de jeu. Pour l'instant on est dans une situation où on ne devrait pas avoir de numéro 1. T'as un gardien qui est potentiellement un peu plus adapté à notre animation mais qui dans les performances est en dessous, et un autre qui est peut-être moins adapté mais qui dans le passé a montré de meilleures choses que ce qu'on voit actuellement. Donc oui, pas réintégrer Ramsdale au rôle de numéro 1 mais plutôt d'essayer de mieux partager le temps de jeu et de faire en sorte d'intégrer un numéro 1 en fonction de celui qui nous apporte le plus. Ce qui n'est pas le cas en ce moment. Un joueur est moyen qu'il soit GK ou pas, et a un remplaçant qui peut montrer plus de choses, on doit lui donner une chance. Par ailleurs je trouve qu'on en fait beaucoup sur le jeu au pied de Ramsdale (même si Raya semble meilleur qualitativement), c'est un domaine où il est normalement très bon quoi qu'encore un peu tendre et irrégulier mais c'est pas un Leno. Il fait partie des meilleurs de PL pour moi, pas LE mais un des.

@Fred76ers @Tetsuyah Ce que vous dîtes a sûrement une part de vrai. Moi j'ai pas la sensation no plus que Ramsdale était un gardien qui prenait peu de risques bien au contraire (peut être moins car il a pour le moment une qualité intrinsèque au pied sûrement un peu moins bonne), mais ce n'est pas non plus un profil de gardien incapable de relancer court, de relancer tranchant ou de relancer dans le sens du jeu bien au contraire. Hier par exemple les circuits de passes et de relance n'étaient pas forcément plus risqués que ce qu'on a connu l'an dernier. On peut par contre expliquer cette difficulté par les profils de joueurs, Partey physiquement arrivait beaucoup à résister au pressing et était toujours une solution de passe axiale, on voyait souvent ses déplacements vers le but pour ensuite redistribuer en une touche sur les cotés, c'est vrai que Jorginho malgré sa technique a beaucoup moins cette capacité à le faire quand il y a un pressing très haut très agressif. Par contre ce que je reproche à Raya c'est que même sur des relances longues où il a le temps il est très souvent imprécis malgré sa qualité (confiance, adapatation ?). Et j'ai pas non plus la sensation que dans la panique Raya actuellement soit plus rassurant que Ramsdale. En fait la différence de qualité au pied pour moi elle existe actuellement mais elle ne se voit pas, question de forme. Et partant de ce postulat, du fait que Ramsdale ait été mis sur le banc sans avoir fait de mauvais matchs réellement et que pour l'instant Raya n'en montre pas plus que ce qu'a montré l'anglais, ça me semble logique de faire jouer la concurrence. La différence de profil et de qualité pour l'instant n'existe pas dans les performances. Et à l'instant je comprends les gens qui veulent revoir l'anglais (dont moi) car de ce qu'il a montré et de ce que Raya a montré, il mérite plus de temps de jeu. Et par rapport aux performances actuelles de Raya, Ramsdale ne serait pas un gardien qui apporterait moins pour les prochains matchs. Quand Raya aura montré tout ce qu'il est capable de montrer la question se posera, mais pour l'instant je pense qu'Aaron mérite de retrouver du temps de jeu. On est pas dans une situation Tierney / Tomiyasu / Zinchenko pour moi qui est complètement différente car malgré tout le talent de Tierney il avait vraiment des défauts préjudiciables à notre jeu. Ou en tout cas on baissait de niveau. Là pour moi ce n'est pas le cas. Je ne demande pas à ce que Ramsdale soit titulaire indiscutable et enchaine jusqu'à une mauvaise performance, je pense que tant que Raya n'a pas prouvé qu'il apportait plus, était plus rassurant, avait un truc en plus qui améliorerait l'équipe, la concurrence doit être de mise. Pour l'instant on a pas un gardien meilleur que l'autre, rien qui ne justifie que Raya soit titulaire indiscutable.

Oui mais des relances vraiment dangereuses Raya c'est 2/3 par matchs en ce moment. Et ça Ramsdale c'était rare.

Pour le coup je l'ai dit dans le live et je maintiens. Son début de saison est assez moyen sauf peut-être dans un domaine c'est le pressing où il est importantissime. Mais sinon balle au pied, dans la création, physiquement, il fait beaucoup moins de différences et est souvent trop discret. Il a de bons matchs mais aussi de très mauvais et pas vraiment de masterclass. Là où il a progressé aussi c'est qu'il est chirurgicale dans ses occasions, il marque beaucoup, mais dans le jeu il est en dessous de ses standards depuis le début de saison.

Bah moi tu vois j'ai tendance à penser l'inverse, qu'on en fait pas assez et qu'on souligne pas assez son niveau et son importance (la première partie de saison dernière c'est notre joueur selon moi le plus important limite). Il a dû faire 4 mauvais matchs dans toute la saison là c'est pareil je trouve ça complètement exagéré. Il a été absent oui, et comme ça a été dit s'il est remplacé c'est aussi parce qu'il était pas au top physiquement, que Jorginho faisait partie des options sur le banc crédibles (au final il le remplace que deux ou trois matchs je crois) ou par des choix tactiques (choix qu'a expliqué Arteta contre Newcastle et notamment dû au fait qu'il était pas au top non plus). Après y a bon et bon ça dépend des standards. C'est ce qu'on disait la dernière fois les curseurs sont pas placés au même niveau selon les joueurs. Des erreurs ayant conduit à un but direct typiquement Partey aurait pu en avoir mais n'en a pas eu au final là où Jorginho nous coute un but à lui tout seul face à Tottenham. Donc je ne suis pas d'accord pour dire que Partey serait une solution plus "risquée" que Jorginho et bien au contraire. Un "bon" match de Jorginho n'est pas le même qu'un "bon" match de Partey, tant pour moi la différence dans l'apport à l'équipe est énorme selon moi. Comme un "bon" match de "Nketiah" et un "bon" match de Jesus, c'est pas la même chose car l'écart de niveau est énorme aussi. Ou Saka / Nelson. Des masterclass comme Partey a pu enchainer avec nous Jorginho n’en a pas. Encore une fois des mauvais matchs l'an dernier, je dirais même qu'Odegaard, Gabriel voire Saliba en ont limite plus que le Ghanéen. Donc ouais je trouve ça assez injuste. Autant sur les blessures ok mais parler d'un joueur "irrégulier" je suis pas trop d’accord.

Moi je suis assez d'accord pour le tenter. Je pense que la qualité de Partey en 6 que ce soit pour couper les transitions et dans la distribution couplé à ce que Rice peut apporter au poste de Xhaka (présence physique et aérienne notamment) ça peut être vraiment pas mal, même face aux blocs bas. À voir comment Rice s'approprie ce rôle également. @Arno : je trouve qu'on en fait beaucoup sur la régularité de Partey, c'est un joueur qui prend des risques, c'est 95% du temps bénéfique et ça peut être pénalisant que très rarement. Autant la plupart du temps où il joue il est quasi tout le temps au moins bon. Je ne suis pas sûr que ses mauvais matchs chez nous titulaires se comptent au delà que les doigts de la main. Jorginho à la comparaison on peut pas dire qu'il est plus régulier déjà dans la mesure où en qualité pure (au delà de la gestion du tempo), il est nettement en dessous dans son apport offensif comme défensif globalement. Alors y a peut être moins de delta entre ses standards hauts et bas mais ça me parait léger pour en parler comme potentiel titulaire surtout à la place du Ghanéen et de Rice qui pour moi à son poste apportent 10 fois plus. Après je reconnais qu'il est que ce soit dans la distribution et dans d'autres domaines très bon Jorginho et il aura clairement un rôle à jouer, en joker, pour faire tourner etc. Mais pour moi quand Partey et Rice sont fit, si on veut jouer avec deux profils plus physiques / défensifs, Jorginho doit être un troisième choix mais je le vois mal jouer les troubles fêtes chez les titulaires.

Pour moi Partey, bien qu'il soit peut-être moins bon dans la gestion du tempo, surpasse Jorginho dans tous les autres domaines. À titre personnel, l'apport d'un Partey (s'il est fit) nous est presque indispensable si jamais on fait jouer Rice dans le rôle de Xhaka. Jorginho a trop de défauts selon moi pour être une solution 1 crédible sur le moyen / long terme.

Donc c’est bien ce que je dis. Le point de discorde se situe dans le terme « gros match ». Pour toi c’est City. Pour moi Lens en C1, Bournemouth en PL sont peut être pas la même confrontation sur le papier, mais il s’agit de matchs importantissimes où il est impossible de se passer de ton arme offensive principale si tu veux mettre toutes les chances de ton coté (à partir du moment où il est considéré comme fit bien sûr). Sinon à ce train là on repose Saliba / Ric / Saka / Gabriel etc.

Nan mais à ce compte là on fait jouer notre meilleur joueur un match sur deux je trouve ça tellement démesuré. Surtout que c’est un de nos joueurs (pour le moment) les plus fiables physiquement. Le faire jouer 1 MT sur deux matchs de C1 je trouve ça complètement incohérent avec nos ambitions. Encore si on avait une réelle doublure qui apporte au moins autant sporadiquement ça se réfléchit (pas à ce point). Le problème c’est que chaque match est important cette saison. Bournemouth c’est importantissime si on veut penser à jouer le titre, Lens c’est importantissime si on veut se qualifier en 8eme de C1 (compétition qu’on a pas jouer depuis des années). Alors de la gestion oui mais faut pas abuser. À trop vouloir faire de la gestion on en arrive à prendre les adversaires de haut, jouer avec suffisance et on va au devant de grosses déceptions comme on a vécu hier. À t’entendre Saka faut le faire jouer que contre le big 6 et les gros d’Europe.

Du coup on fait quoi ? À la rigueur je comprends les critiques sur sa sortie trop tardive face à Bournemouth même si c’est explicable. Autant dans un match de C1, si il est considéré comme fit il est malheureusement trop important pour qu’on puisse s’en passer dans un match si important. On est trop dépendant de lui il est là le problème, on l’a bien vu hier.