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J'aime bien le discours sur les rôles vs les positions. Je trouve ça tellement vrai. J'ai toujours détesté en foot ces choses un peu affirmatives et archaïques un peu du genre : le 9 doit être ton meilleur buteur, le 10 ton meilleur passeur, ton 6 doit être physique, tes latéraux doivent courir vite et déborder etc. On voit avec Arsenal de cette année et plein d'équipes avant eux à commencer par celles de Guardiola que tout ça ça ne veut plus rien dire. On peut plus réellement parler de 4-3-3, de 4-4-2 etc. Faut résonner par rôle et pas par des positions sur la feuille. Je trouve ça bien, tout ça évolue à grande vitesse parce que l'innovation tactique inspire les autres.

Ça me désole vraiment le traitement de Partey, j'ai l'impression d'avoir regarder la saison à l'envers. Il a raté 4 matchs, a été blessé 3 matchs. Le reste, c'est 95% du temps le meilleur de l'équipe sur le terrain et le pilier de notre jeu. Il n'a que 30 ans (plus jeune que De Bruyne), physiquement c'est pas encore ça mais contrairement à ce que certains disent il progresse à ce niveau (mieux que les deux dernières saisons). On lui crache dessus notamment parce que Jorginho a pris sa place sur les 4 derniers matchs. Mais en soit pas UN SEUL de nos joueurs à part Gabriel ne méritait pas un tour sur le banc. Si on a avait des remplaçants fiables à tous les postes, tout le monde aurait mérité un tour sur le banc, de méforme, ou de défaillance physique. Partey l'a été car on avait pour une fois un remplaçant de qualité. Et d'ailleurs sachant que les 3 remplaçants qui peuvent être des titulaires bis sont Tomi, Jorginho et Trossard, on peut constater que les seuls à s'être fait mettre sur le banc c'est Martinelli, White et Partey. Les conclusions qui sont faites sur la saison de Partey me semble complètement déraisonnées. Vouloir le voir partir, ça me désole encore plus. Pour moi c'est simple, c'est le meilleur milieu de l'équipe. Il est injouable à son prime, et contrairement à ce qui a été dit, son prime c'est plus des 3/4 de sa saison. Ça me semble inconcevable de le voir partir. Et justement je vois l'arrivée d'un Rice encore plus bénéfique à Partey car dans ses moments de dur physique, bah on aura un remplaçant de renom. Donc on profitera de Partey à 100%. Injouable quand il est en forme physiquement et remplacé par un p***** de joueur quand il baisse le pied. Le seul truc qui peut tout changer, c'est son affaire. Mais ça je suis ni juge, ni témoin, ni acteur de cet affaire, et je m'en tiendrais le plus loin possible.

Jesus sur un coté je suis pas fan. Là où il excelle c'est quand il a toute la liberté de mouvement et de décrochages qui s'offrent à lui, de travailler les défenseurs, de faire des différences dos au but. Jouer sur un coté pour moi ça lui enlève ce coté magique. A moins que l'attaquant en question soit dans le même style au gros volume de jeu et qui bouge partout mais je ne vois pas un mec comme ça avec ce coté buteur en plus. Moi ça ne m'a jamais dérangé le fait que Jesus ne soit pas à 30+ buts. Il fait marquer les autres. Par contre ouais il doit clairement être plus clinical quand il en a l'occasion. Ça me parait improbable voire impossible d'imaginer avoir un profil de 9 buteurs et que nos ailiers et milieux marquent autant que cette année. C'est aussi beaucoup grâce à Jesus et ce profil de 9 que ceux-ci ont pu marquer autant.

Bah oui pour le premier paragraphe et justement. Bien sûr que je suis d'accord avec ça, je parle de cette année moi. Après cette année je pense qu'on est en droit de croire à des trophées bien plus prestigieux qu'une cup dans les prochaines années. Rien n'est sûr mais l'espoir est plus grand que jamais. Pour moi l'année dernière en tout point n'a rien à voir avec cette année, tant on a progressé. Pour le coup je suis pas du tout d'accord ici. Pour moi clairement non. Le message envoyé là a beaucoup beaucoup plus d'impact que dans le scénario que tu décris. On a jamais autant parlé d'Arsenal en bien, infiniment plus que toutes ces dernières années où l'on a raflé plein de cup. Oui clairement ça a fait mal. Après en termes de jeu, de contenu, de domination, de talents, de perspectives d'avenir, pour moi ça n'avait rien à voir avec notre saison actuelle.

C'est vrai qu'on met beaucoup l'accent sur le jeu, sur la prise de maturité, sur la tactique, sur le mental mais y a un truc dont on parle peu c'est la discipline. Je sais pas à quelle saison il faut remonter mais à mon avis bien loin pour en trouver une sans cartons rouges. Et c'est fou mais cette année on va sûrement faire une saison TTC sans carton rouge, c'est vraiment qu'au niveau de la discipline, du self control etc y a eu d'énormes progrès. Pour autant y a des moments où ça aurait pu partir en vrille vue les bouchers qu'on a affronté parfois...

Oui c'est vrai, je disais plus ça pour la blague. Après je le vois pas rester à City éternellement, même si là bas il a une marge de manoeuvre infinie. Ce serait intéressant de connaitre son avenir. Il est encore jeune, il a quasi exploré tous les challenges, je sais pas du tout vers quoi il ira après si il quitte City. Un autre championnat ? Retour au Barça pour les remettre en marche (après y a tellement de frasques en ce moment que ça me semble compliqué) ? Un autre club anglais ? Peut-être explorer un autre championnat. Néanmoins même si il fait le triplé et atteint enfin ses objectifs à City, je ne le vois pas partir prochainement.

Et du coup ce sera la goutte de trop pour Guardiola qui va retourner au Barça avec De Bruyne, Gundogan, Rodri et Dias dans les poches. Pendant que City va faire revenir Pellegrini et dégringoler à la 4ème place.

C'est vrai que je me suis fait cette réflexion aussi, même si Aké et Akanji l'ont été. Mais si y a une ligne qui est impressionnante à City c'est cella là. Laporte Diaz Akanji Ake Stones Walker Sachant que la plupart peuvent jouer minimum 2 postes et que tout le monde peut jouer en DC. C'est ouf cette quantité mêlée à cette qualité et à cette polyvalence.

Ce coup-franc de Santi...

C'est ce que je dis. Si on parle de fragilité physique et de régularité, Partey ne fait pas le poids. Par contre en termes de niveau, de ce qu'il a affiché 90% (oui c'est pas assez) de sa saison, il était pour moi au dessus de Rodri. Encore une fois, j'ai trouvé vraiment injuste son traitement après tout ce qu'il a apporté cette saison. Il a perdu sa place de titu contrairement à d'autre car maintenant à ce poste on avait une solution alternative qui pouvait fonctionner. Encore une fois j'ai pas dit que globalement il était meilleur ou que sa saison est meilleure, au contraire. Je dis juste que lorsque Partey joue à son niveau pour moi il est un meilleur joueur que Rodri. KDB / Odegaard tu parles d'avenir. Là encore y a pas de quoi s'alarmer. Et pour Jesus / Haaland c'est suivant ce qu'on va vouloir évaluer. Si on évalue l'apport des buts là c'est clair que Jesus ne fait pas le poids. Si on évalue les joueurs dans l'apport dans le jeu, là le Brésilien le surpasse largement. C'est deux joueurs qui n'ont pas le même rôle. D'ailleurs je vais en faire peut être rugir plus d'un mais je préfère à titre personnel avoir Jesus dans l'équipe plutôt qu'un Halaand. Jesus est pour moi l'un des premiers noms que je mets en titu chez nous tellement son apport est énorme (et même quand il est pas à 100%).

Justement cette attractivité on la devait pas à un trophée ni même à un classement. On la doit à notre contenu 2021-2022. Le jeu pratiqué, Arteta etc. Bah moi je pense qu'on le serait moins oui. Par exemple un mec comme Declan Rice qui a l'Angleterre à ses pieds avec l'année qu'on vient de faire, en étant premiers 90% du temps bah c'est peut être ça qui va faire la différence pour le faire venir. C'est pas une cup à mon avis. Quand t'as de vrais compétiteurs Européens, y a plein de facteurs d'attractivité, mais être parmi les meilleures équipes de ton championnat et encore plus la PL c'en est un qui dépasse les autres pour moi. Quand tu veux avoir des chances de briller au niveau national et Européen bah tu cherches à aller chez les meilleurs, ceux le plus en adéquation avec le jeu que tu aimes, avec le lus de perspectives d'avenir etc. En finissant 2ème juste derrière City on apporte pas mal de garanties à ce niveau là, surtout avec ce qu'on a montré cette saison. Selon moi : 4ème + une cup c'est pas la même. T'envoies pas le même message en Angleterre ni en Europe. Quand tu joues le titre jusque la quasi dernière journée, t'es l'élite de ton championnat. 4ème + une cup tu l'es pas. Bah du coup je suis comme tu l'as deviné en total désaccord avec cette phrase . Mais c'est le jeu. Ça je suis d'accord mais c'est pareil, pour moi c'est un autre débat. Au final selon nos priorités, les matchs importants ce sont les matchs de championnat. Pour le reste vas falloir voir ce qu'on va produire en C1. Bah justement si on continue à parler d'attractivité, je pense que par rapport à ces années, et notamment avec cette saison, on a fait un gros bond en avant. Sur notre notoriété, notre attractivité etc. À l'époque on avait beau gagner des cups on était pratiquement plus considérés comme un gros danger en championnat et encore moins en Europe. Et les cups n'ont rien changé à cela. La cup la plus importante qu'on a eu c'est celle avec Aubam mais notamment en premier lieu parce qu'on accrochait l'Europa grâce à ça.

J'ai encore du mal avec Nelson, je le trouve bon, impliqué, assez élégant balle au pied etc. C'est un enfant du club mais malheureusement si on veut continuer à faire grimper nos ambitions je ne trouve pas ça inconcevable de ne lui proposer QU'une place de N5 au sein du club. Il a fait de bons matchs mais jamais de masterclass cette année non plus même si son temps de jeu n'a pas été ouf. Je ne le vois pas comme une réelle doublure de Saka qui pourrait mettre ne serait-ce que sur quelques matchs la place de titulaire de Bukayo en question. Je ne le vois pas non plus comme un joueur qui compense par un profil complet. Et si on veut grimper en termes d'ambition c'est là qu'il faut taper pour moi.

C'est très rapide comme conclusion je trouve. Rodri vs Rice ou Partey : déjà pas sûr parce que selon moi (et ça ne tient qu'à moi), Partey prime c'est au dessus de Rodri. Après si on juge la régularité et la fragilité physique là oui. Pour Rice c'est à voir il n'a même pas encore porté notre maillot et est encore très loin de le porter, si tenté qu'il le porte un jour. Ça reste néanmoins un énorme joueur qui peut tout à fait dépasser un Rodri. KDB vs Odegaard : il y en a un dont le niveau va forcément s'altérer car mine de rien il vieillit et d'ailleurs il a de plus en plus de phases de mou dans une saison qu'avant. L'autre a l'avenir devant lui et ne cesse de progresser. Il n'est qu'à sa deuxième saison complète de PL. Jesus vs Haaland : c'est 2 joueurs incomparables pour moi car complètement différents si ce n'est qu'ils jouent tous les deux en pointe sur la feuille d'avant match. Gundogan vs Xhaka : Gundogan ne sera peut être plus là l'an prochain et là encore ce sont deux joueurs différents, entourés de deux joueurs différents. Après je suis fan de l'allemand. Là où je te rejoins c'est qu'il faudra plus d'un été pour rattraper le retard, ça c'est clair. C'était déjà immense d'avoir pu jouer sur leurs plates bandes cette saison. Mais l'équipe ne cessera de progresser et de gagner en expérience et en profondeur d'effectif. Et avec la base qu'on a, et ce pour la première fois depuis 2006, je suis assez confiant pour la suite.

En fait c'est pas que les trophées c'est les saisons en entier qu'il faut analyser. Je suis désolé mais si on finit le championnat 4ème en étant beaucoup moins solide que cette saison mais qu'on avait gagné une cup, pas sûr qu'on aurait gagner en attractivité en Europe (ça aurait même eu beaucoup moins d'impact que cette saison d'ailleurs selon moi) mais également au sein du club. Si tu gagnes une cup c'est bien voire très bien mais là on a sauté les étapes. On se dit que de nous voir jouer le titre l'an prochain avec plus d'expérience et d'effectif c'est quelque chose qui est potentiellement jouable et ça c'est pas négligeable. Quand tu fais top 2 à moins de 10 pts de City ou que tu fais top 4 à 25 points mais que t'arrives à glaner une cup j'aurais tendance à dire qu'en attractivité long terme t'y gagnes. En Europe, cette saison tout le monde a parlé d'Arsenal, du jeu, du talent des résultats. Si on finit 4ème mais qu'on gagne une cup (voire même une Europa que même des Séville vont chercher), ça n'a pas la même résonance à l'internationale. C'est pour ça que les titres c'est une bonne chose oui mais pas au point de sacrifié tout ce qu'on a accompli cette année. D'ailleurs on a eu beau gagné 4 cups en 10 ans, on restait le Arsenal des baby gunners incapable de jouer le haut du panier en PL et encore moins en Europe. Rien qu'avec cette saison je pense que notre statut a changé. Là où des clubs comme le PSG se félicitaient limite de tirer Arsenal en poule, là si ça arrive, pas sûr qu'en France les supporters s'en réjouiraient. Comme quoi une saison quasi pleine en championnat avec tout ce qui s'est passé cette année, ça a pour moi 10 fois plus d'impact que des titres secondaires.

Perso je le trouve trop différent de White et on a vu justement que dans les idées de Guardiola, Arteta, les rôles les plus "originaux" sont ceux des latéraux. Guardiola ne joue absolument jamais avec un latéral classique et Arteta n'a pas l'air de le vouloir non plus. Dans le profil défensif ouais Tierney pourrait faire le taff, c'est juste que ses défauts ont l'air d'être les qualités principales que cherche Arteta dans ses rôles de latéraux : - Technique, à l'aise avec le ballon - Intelligent dans les mouvements et la disponibilité - Relance - Qui sait être calme sous pressing et sait plus ou moins gérer le tempo. J'ai peur que Tierney ses principales qualités se situent autre part. Et que ce soit bien trop éloigné de ce qu'on recherche.

Pour moi c'est ça la mini-légende, qu'il ne coute plus qu'il apporte. Les deux buts face à Chelsea (les deux premiers) ça vient aussi (pas que certes) de son rôle. Pareil contre Newcastle où en première même amoindri il nous a permis de pas mal ressortir le ballon et surtout il est toujours disponible pour la première relance. Fin on va pas refaire le rôle de Zinchenko mais c'est malhonnête je trouve de dire qu'il a plus couté qu'apporter. Ensuite Tierney joue pas 10 matchs mais 3 titulaires je crois, des matchs où aussi il faut le dire il n'est pas forcément très performant et où nos offensifs sont inarrêtables. Des matchs où on subit plus qu'à l'accoutumé d'ailleurs (dans mes souvenirs y avait Villa et Fulham où on est menés deux fois ?). En gros il a joué titulaire en PL autant de fois que Tomi a joué ARG titulaire il me semble. Bref comme @Edixon je trouve que les critiques sur Zinchenko et Partey sont justifiées en ce moment car ils connaissent clairement une baisse de régime, mais je trouve que l'on sous-évalue grandement leur apport aussi. Pour moi dans notre animation ils ont été essentiels et des pièces plus que maitresses cette saison. Partey c'est encore différent car Jorginho apporte quelque chose de similaire, bien que différent aussi, même si défensivement par exemple c'est pas la même chose notamment pour couper le jeu en transition même si il est très intelligent dans son positionnement. Zinchenko pour moi on ressent direct quand il est là où pas. D'ailleurs je trouve qu'on a moins ressenti son absence avec Tomiyasu dont le rôle se rapprochait plus celui de l'Ukrainien. Bref dire qu'il ne va pas manquer ou le sous-entendre c'est très osé mais bon j'ai quand même envie d'y croire. Tierney est un bon joueur et très professionnel, ma raison me dit qu'on va clairement perdre en maitrise mais Tierney peut nous sortir des masterclass et je l'espère. Si l'optique c'est d'y garder Tierney encore une fois pour moi ça n'a rien à voir. White certes a des phases de dédoublement comme pour le faire Tierney mais ils sont complètement différents. Malheureusement Kieran n'a l'air de cocher aucun profil que souhaite Arteta en défenseur latéral.

Je pense pas qu'on puisse réellement comparer Tomi à Zinch sur les blessures au vue des temps de jeux respectifs et même de la disponibilité respective même si je sais que ce n'est pas ce que tu as voulu faire. Pour Zinchenko, il avait des errements défensifs, était aussi globalement moins bien même offensivement et dans la relance, ça c'est clair. Néanmoins il reste importantissime dans notre organisation (notamment pour sublimer les rôles de Xhaka, Martinelli et même Jesus du coup). Sans lui c'est 2 joueurs mini qui s'y retrouvent pénalisé pour moi : - Xhaka car il va devoir opter pour un rôle moins "offensif" ou du moins moins complet car Tierney ne pourra pas assurer le rôle de Zinch à la construction. - Martinelli car il va être directement impacté par le possible changement de rôle de Xhaka (on va peut être du coup voir Trossard) Je pense que le rôle de Zinchenko (même en méforme physique) est sous-évalué tant ça conditionne tellement de choses qui ont marché cette année et en particulier la saison de Xhaka. Tierney fait très certainement partie de mon top 5 des joueurs pour lequel j'ai le plus d'affection au club. Mais on joue le titre, même si celui-ci va être compliqué voire impossible. Et entre la sortie de Tierney, qui je suis d'accord mérite, et jouer le titre jusqu'au bout pour moi y a pas photo. Et je pense que même un Zinchenko en méforme apporte tellement de choses que ça reste une meilleure option que Tierney. J'ai vraiment peur des 3 derniers matchs et surtout celui contre Brighton où on va avoir besoin de contrôler le jeu.

Content pour Tierney qui pourra avoir du temps de jeu mais c'est vraiment la tuile. Je pense qu'il va beaucoup beaucoup manquer dans notre animation à commencer par le match de dimanche...

Très intéressant l'intervention d'Arteta sur Jorginho à Skysports pour ce match. Il dit justement qu'avec Jorginho (qui selon lui est MOTM) il a voulu abandonné le combat physique vs physique (avec Partey), et apporter plus d'intelligence et de technique pour sortir de tout ça. Effectivement ça a vraiment payé. Lui et Xhaka ont vraiment surnagé hier et ça fait plaisir. Et finalement cette variété de profil avec Partey offre pas mal de solutions en fonction des adversaires. Quand y aura Rice j'en parle même pas.

Je pense que si le club voulait un profil à la Tierney, on garderait Tierney qui est excellent à son prime dans son profil et dans son rôle. Mais le club a l'air de se diriger vers autre chose.

Ouais il a l’air d’avoir une vraie voix sur et en dehors du terrain. C’est sûrement notre joueur le plus expérimenté avec Zinchenko. Malgré notre jeune équipe qui va continuer à grandir on a vraiment une bonne caution expérience avec Zini, Xhaka, Jorginho etc.

Oui bien sûr. Les stats sont déjà très bonne et on joue dans un système où les buts viennent de partout. Mais que ce soit pour se créer des occasions et dans la finition, tous nos joueurs ont une marge de progression. Ils ont 24 ans max donc c’est normal.

Je suis assez d'accord avec ton analyse, et également d'accord pour avoir un 9 plus classique en sortie de banc ou pour varier un peu sur des matchs de coupe. Néanmoins je pense que ce coté clinique, oui on peut aller le chercher au poste de 9 mais également un peu partout. Ni Jesus, ni Saka, ni Martinelli, ni Odegaard, ni Xhaka (ou son remplaçant) ne sont à maturité à ce niveau là. Et sur ce domaine, partout sur terrain on a une grosse marge de progression.

Par contre pour moi Jesus fait partie des indéboulonnables et notamment dans le rôle de pointe. Je trouve que c'est son poste, c'est là qu'il a le plus d'impact. Dans son travail physique sur les centraux, dans sa liberté de mouvement. Pour moi le mettre sur un coté même avec des permutations etc, c'est gâcher au moins 40% de ses qualités. Le problème de finition n'est pas si grave dans la mesure où dans le système Arteta / Jesus, c'est autant les ailiers, les milieux que le 9 qui marque. Pareil pour la participation au jeu. Là où je te rejoins @Nujabes c'est la présence dans la surface notamment sur les centres. Même si Jesus est le meilleur dans le jeu aérien en attaque, ça manque souvent de présence sur les centres (hors centres en retrait). Cela pourrait être comblé par un joueur dans le rôle de Xhaka meilleur dans le dernier tiers, mais également avec l'arrivée d'un joueur plus physique et plus un joueur de surface pour remplacer Nketiah. Par contre je trouve encore une fois qu'on y perdrait tactiquement d'avoir un attaquant "classique" dont le rôle s'arrête à jouer dos au but en remise, et d'avoir une grosse présence dans la surface. Je trouve que Jesus est l'un des moteurs de notre réussite dans l'animation offensive. Ce serait un risque de le remplacer par un style plus classique. Oui et justement pas sûr que ce ne soit qu'au rôle de 9 qu'on peut combler ce manque. En réalité dans notre système ce coté clinique peut venir de partout. Par contre Jesus doit clairement être plus clinique ça on est tous d'accord.

Je suis d'accord que c'est pénalisant, mais si ça doit servir d'argument pour sortir le joueur du 11 l'an prochain à ce compte là toute l'équipe peut en sortir car tout le a été en dessous dans ces 5 derniers matchs ou quasiment. Odegaard, Zinchenko, Xhaka, Gabriel même dans une moindre mesure, Saka ... Je pense aussi que l'avis est biaisé du fait que ses standards sont beaucoup trop élevés et que dans son rôle il est juste indispensable. Pour les blessures, là pareil, je pense que c'est extrapolé car dans ces 5 matchs qu'il loupe (ce qui n'est pas énorme par rapport à son arrivée, un domaine où là aussi il a l'air de plus progresser que décliner), y a City et United malheureusement (2 défaites). Alors là où le bat blesse c'est plutôt sur le fait qu'effectivement on sent le staff le préserver. Mais c'est à mon avis aussi dû au fait que c'est (c'était encore plus le cas avant Jorginho) peut être le joueur le plus indispensable dans la mesure où c'est un poste où l'on a très peu de profondeur de banc et personne surtout du même profil. Et puis on jouait l'Europa, c'était pas le seul à être reposé. Et puis ça a toujours été le cas chez nous. Après oui je pense que le staff l'estime plus "fragile" mais pour moi ça ne reflète pas un "déclin" physique du joueur. Bref au final si on regarde ces trois années, moi j'y vois plus une progression qu'un déclin. Il est plus régulier (cette année c'est peut être 5 matchs sans à tout péter) et est plus fiable physiquement (il ne rate que 5 matchs). C'est sans nulle doute sa meilleure saison chez nous pour le moment.