FreeCuddleforWilshere

On a joué sans Gabriel, sans Zinchenko et sans Jesus les deux précédents matchs donc je trouve que ce que tu dis est faux.

Mais c’est pas qu’une question de couvrir du terrain. C’est pas parce que Rice couvre plus de terrain qu’on peut s’autoriser d’avoir un profil comme Tierney à gauche. Avec White à droite on veut avoir un latéral gauche plus à l’aise balle au pied, qui peut participer à la construction, qui peut rentrer à l’intérieur etc. Je ne pense pas que le simple fait que Rice peut couvrir plus de terrain que Xhaka et titulariser Trossard ou ESR peut panser les défauts de Tierney. Surtout qu’il faudrait se passer de Martinelli en plus.

Mais on ne joue plus du tout comme en 2020. Je ne pense pas qu'il faille penser sur une zone du terrain ou sur un ou deux joueurs mais sur l'entièreté de l'animation. Si Rice joue comme Xhaka 2020 alors ça impactera le jeu de tous les autres joueurs. Malheureusement je pense qu'intégrer Tierney tout en misant sur ses qualités et en comblant ses défauts, c'est un gros changement dans toute l'animation offensive et défensive à gauche et donc sur toutes les zones du terrain.

Mais j'ai juste une question. J'adore Tierney mais est-ce que ne serait-ce qu'une fois en 2023 on a pu dire qu'il avait fourni une prestation aboutie. Ça remonte à très loin et c'est dû au fait que tactiquement depuis sa période où il était énorme, on s'est métamorphosé et qu'il ne s'y retrouve plus. Et je nous vois absolument pas revenir à un système de latéral "classique" d'autant plus que Xhaka est parti. Faudrait revoir l'animation offensive mais surtout défensive. À la rigueur la seule façon de l'intégrer sans trop bousculer les choses aurait été de mettre en même temps un mec comme Timber à droite, mais avec White ou Tomiyasu à droite je vois pas du tout comment intégrer Tierney. Tierney n'est pas un joueur de ballon, c'est pas un mec qui va participer à la construction, qui va rentrer à l'intérieur ou même qui va avoir le rôle de White. On l'a vu encore contre City. J'aime beaucoup le joueur encore une fois mais réfuter le fait que dans la hiérarchie Tomi est devant (qui quand il n'est pas blessé est loin d'être une hérésie) je trouve ça malhonnête. Malheureusement les défauts de Tierney sont hyper préjudiciables pour nous dans notre animation. C'est un entre deux profil et je ne suis pas d'accord pour dire qu'il apporte une autre "option tactique" car faudrait revoir une bonne partie de notre animation pour pouvoir l'y intégrer. Et ce, même avec Trossard ou ESR à la place de Martinelli.

Tomi à gauche pour moi c'est pas du bricolage. D'ailleurs il fait un très bon match. Tierney va juste passer de 4ème à 3ème choix je pense malheureusement. Je l'aime bien mais il fit pas avec l'équipe.

Surtout Gabi en 9 il va permettre plein de choses tactiquement grâce à son volume de jeu. Permettre notamment des permutations avec Martinelli, Trossard, ce que ni Nketiah, ni Balogun (à voir) ne sont capables d'offrir je pense. Cette variété dans ses mouvements, son volume de jeu, sa puissance physique dos au but c'est vraiment des choses qui nous ont énormément manqué pendant sa blessure.

Alors sur ce point je suis tellement pas d'accord. Alors oui son jeu tend coté gauche où il se retrouve très souvent du coté de Marti et Xhaka naturellement je pense (et aussi tactiquement j'imagine), Mais au contraire GJ c'était le coeur de notre jeu l'an dernier et on l'a tellement vu souvent combiner avec Odegaard et également Saka que je ne comprends pas comment tu peux dire qu'il n'y a pas de connexion. Peut-être moins qu'avec le coté gauche mais c'était très récurrent.

M'étonnerait que ce soit un plan A voire un plan B. En l'absence de Zinch, Arteta priviligiera Timber à gauche et White à droite je pense (qui à l'instant T est une valeur sûre contrairement à Kieran). Et il y a Tomiyasu et Kwior. Tierney je le vois pour l'instant comme un Joker qui peut amener quelque chose de différent au cours d'un match.

Du coup on compare à des mecs qui se sont accoutumés vite mais quid d'Odegaard, de Cazorla, de Monreal, de Partey... De l'autre coté aussi on peut faire une liste énorme de joueurs qui ont dû avoir une période d'adaptation et c'est sans contextualiser le fait que c'est un rôle où on en demande beaucoup. Forcément qu'il y a des doutes mais on ne peut pas s'attendre à ce qu'après 2 matchs (deux matchs quoi) la machine prenne direct. On a pas les mêmes ambitions en présaison de cette année par rapport à celle de l'an dernier. Ici on va pas chercher à trouver une recette qui marche (on l'a déjà plus ou moins), on va chercher à y apporter quelque chose. J'avoue ne pas comprendre pourquoi tirer autant la sonette d'alarme si prématurément surtout en faisant des comparaisons pas pertinentes quoi.

C'est vrai que c'est impressionnant qu'il ait plus de 18 ans à son âge

Pour moi clairement Partey à son meilleur niveau (c'est à dire 75% de la saison si on compte ses blessures et sa méforme) c'est un des tous meilleurs. Même avec l'arrivée de Rice quel dommage ça serait de s'en passer. Il a été notre meilleur joueur sur beaucoup de matchs, ses qualités de relanceur, de faire avancer le jeu verticalement, de couper les contres (avec notre système de pressing) a été l'un des éléments principaux de notre réussite en première partie de saison. On peut imaginer faire une "transition" en douceur avec Rice et surtout pouvoir les associer par moment sachant qu'Arteta insiste aussi sur le profil complet de Rice. Jorginho fait une très bonne pige (un peu comme Nketiah finalement) mais sur le moyen terme c'est incomparable avec Partey pour moi. Et au delà du fait que je vois Partey meilleur dans 95% des domaines (je laisse aisément le leadership ou la gestion du tempo à Jorgi), il a un profil lui aussi potentiellement plus complet que Jorginho que je vois cantonner à un seul rôle. Et on l'a vu l'an dernier où Arteta l'a testé dans un rôle à la Zinch en fin de saison (bon au final avec l'arrivée de Timber ça n'arrivera pas je pense). Bref sportivement à choisir entre les deux pour moi y a pas photo, arrivée de Rice ou pas. Pour ce qui est de sa vente, j'entends les arguments qui sont principalement : - l'âge : que je trouve pas si élevé quand on voit l'âge du milieu de City l'an dernier - le salaire par rapport au futur statut. Franchement si il est au niveau de l'an dernier je le vois pas forcément être systèmatiquement remplaçant mais pourquoi pas associé à Rice, idée qui a déjà été présentée sur le forum - la fiabilité : là aussi je trouve qu'on en fait beaucoup même si oui c'est loin d'être le joueur le plus fiable physiquement il fait quand même une énorme partie de la saison. Et de ce constat je vois plus Rice comme une solution (on pourra utiliser 100% du potentiel de Partey sans se soucier du back up inexistant) - la valeur marchande : franchement 40 millions je suis d'accord que c'est énorme mais parler d'offre irrefusable à ce prix là (c'est limite le prix de Willock)... Après si le club est dans le rouge et que ces 40 millions sauve financièrement bah soit. Bref je suis assez contre sa vente dans la mesure où on a déjà perdu Xhaka et que pour moi sur la première moitié de saison c'est notre meilleur joueur ou quasi. Avoir Rice et Partey dans la même team c'est plus une aubaine qu'un problème pour moi. C'est ça qui nous rapprocherait de Manchester City.

Tomi je le vois surtout pour suppléer Zinch (son profil se rapproche plus ou moins de celui de Zinch contrairement à Tierney). D'ailleurs le Japonais est de temps en temps passé devant Tierney dans la hiérarchie. De part son profil assez complet on peut l'imaginer en N2bis à gauche et N3 à droite et quand on sait son potentiel c'est du luxe.

Après Mertesaker et Arteta c’étaient des bons coups

À ce train là on va réussir l'exploit de s'affaiblir durant ce mercato... Bon c'est que le début mais bon si ça se passe comme ça effectivement c'est le pire move. Je vois personne d'autre que Rice pouvoir remplacer Partey sans potentiellement perdre énormément en qualité.

Vieira n'a pas forcément donné satisfaction et n'était peut-être pas encore considéré comme prêt. Néanmoins malgré qu'il n'ait pas beaucoup performé il est très souvent rentré en jeu. Kwior c'était aussi compliqué de l'intégrer si tôt je trouve sachant qu'en plus Gabi son concurrent direct était indéboulonnable. Nketiah a eu beaucoup de temps de jeu mais là aussi la différence avec un Jesus même pas encore remis à 100% était éclatante. Moi je trouve tout de même que les choix vraiment intéressants et qui ne faisaient pas perdre en qualité y en avait très peu. Trossard, et Jorginho quand Partey a baissé le pied. C'est à peu près tout je trouve.

Tierney à ce prix là pour ce qu'il a joué cette saison ce serait incroyable malgré son talent. Y a aussi les contrats, les âges les clubs qui achètent qui entrent en ligne de compte et les salaires aussi. C'est pas juste un montant. Havertz, Mount ce sont des joueurs qui ont l'avenir devant eux pétris de talent de base et ce sont les clubs de PL les acheteurs donc avec des moyens. C'est incomparable pour moi avec Xhaka au Bayer par exemple qui a 31 ans et dont le contrat se termine l'an prochain.

Pareil, il a beaucoup apporté et pansé la blessure de Jesus mais je suis nettement plus hypé par Balogun (qui pour le coup n'a rien prouvé en PL mais qui me semble plus talentueux et intéressant).

D’un coté je suis hyper content de sa prolongation. D’un autre coté j’espère qu’on achètera si il y a possibilité un titu bis à ce poste. Je le vois bien amener quelque chose en sortie de banc, apporter de la fraicheur et avoir du temps de jeu ailleurs notamment en coupes. Autant si Saka se blesse sur le moyen / long terme j’ai du mal à imaginer Nelson le remplacer au pied levé sans y perdre énormément dans les matchs de PL / C1. À voir quel rôle lui donnera le club mais je pense qu’un autre renfort peut être meilleur que Nelson pour suppléer Saka à droite si il y a des opportunités ne serait pas du luxe. Comme ça a été dit au dessus, ce qu’il a montré cette année est encourageant même si il n’a pas le potentiel d’un vrai top player, autant avec cette prolongation j’en attends beaucoup plus.

Le match il est que mental pour City. Franchement vue la demi entre les deux milan y a un monde d’écart entre les deux teams. Si ils se cassent pas mentalement ça pourra faire une addition salée.

Je pense que c’était ironique par rapport au prix .

Si tous ces clubs comme Chelsea, le PSG etc peuvent se tirer entre eux dans les pattes ça risque de rendre le mercato très intéressant à suivre.

On est pas d'accord alors et j'entends ton avis même si je ne le partage pas. Odegaard a pour moi beaucoup plus de matchs sans que Partey où il était inexistant (après le rôle de Partey est traitre parce que ça se voit beaucoup plus tu ne peux pas te "cacher"). Saka et Xhaka ont eu aussi leur lot de matchs moins bien tout comme Saliba. Je pense qu'en quantité ce n'est pas si éloigné de Partey mais bref. MU away et city home il est blessé, on peut lui le reprocher à la rigueur même si à ce niveau je trouve qu'on en fait beaucoup trop aussi, mais là c'est un peu injuste dans le cadre de ce débat. Au final Jorginho fait bien le taff notamment face à Newcastle mais à l'instar d'un Nketiah c'est sur un petit échantillon de matchs (dont l'opposition si ce n'est Newcastle était pas dingue). Je remercie très franchement Jorginho pour sa présence, sa force mentale et sa pige, mais Partey dans 80% de ses matchs c'est deux classes au dessus quasiment dans tous les domaines.

Et encore une fois mais parler d'irrégularité après 80% de masterclass (et j'exagère à peine en vrai), dans ce cas, à part Gabriel, TOUTE l'équipe a été irrégulière. C'est juste qu'il joue dans un rôle trop indispensable pour laisser un mec en méforme sur le terrain et qu'il fait partie du peu de joueur à avoir une doublure de réelle qualité et fiable. Sinon d'accord avec toi c'est notre meilleur 6 et il faut continuer à profiter de tout ce qu'il apporte à fond tout en nous blindant derrière lui.

Je ne sais pas. Très honnêtement j'adore ce mec, et avec son histoire, enfant du club etc. je serais très content qu'il prolonge. Mais si on parle purement sportif il n'a rien prouvé non plus chez nous. Alors oui c'est dû à son temps de jeu, mais je pense que si le staff le considère vraiment comme un titulaire bis potentiel il l'aurait fait plus joué. Là même dans ses entrées en jeu il a bien joué de temps en temps son rôle de remplaçant en ajoutant un second souffle, tout ça ponctué par ce but vs Bournemouth (ça pareil pour l'histoire c'est magnifique mais ça reste un but face à Bournemouth), mais on n'a jamais senti qu'il pourrait inquiéter Saka (ou même Martinelli et Trossard) pour leur place de titulaire. Il a eu des bonnes entrées, des bons matchs mais rien où on se dit "ouaaah" comme ça a pu être le cas quand Saka est arrivé en équipe 1 ou ESR ou Martinelli. Là où ce même Trossard, nous même dans nos compos on le plaçait de temps en temps devant Marti voire même Jesus. C'est juste ça, je ne m'imagine pas, si Saka ou Martinelli se blessent par exemple, un Nelson titulaire sur 10/12 matchs. Là où je vois bien Trossard, voire Tomiyasu (quand il est dispo) ou même un ESR s'il revient à son niveau d'avant car lui a 1000 fois plus prouvé. Je serais très content qu'il prolonge, mais pour moi c'est comme Nketiah, je n'ai pas envie que ça bloque des potentiels renforts avec plus d'ambition. Moi j'aimerais avoir des titulaires bis, pas des remplaçants qui peuvent apporter sur un peu de temps de jeu mais qu'on ne peut imaginer titulaire sur le long terme.

Je pense surtout que le club cherche à avoir des titulaires bis, pas des remplaçants. C'est pour ça que seuls Tomiyasu, Trossard et Jorginho (même si là c'est un peu différent) ont été les seuls à bénéficier de pas mal de temps de jeu quand ils étaient dispos. Et le problème actuel c'est que ces joueurs on en a pas beaucoup. Nelson n'en fait pas partie selon moi. Et quand on sait que Saka est un game changer, que Trossard et Martinelli se partageaient le temps de jeu à gauche, bah c'était difficile de donner du temps de jeu à Nelson à part dans les fin de matchs all in ou alors dans des matchs sans pression.