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Je pense surtout que c'est pour reposer White qui avait aussi jouer en Carabao et dont on connait la fatigue physique qu'il a pour enchainer.

Le problème d'Havertz c'est qu'on a pas de plan B viable non plus. ESR est encore bien loin de son niveau technique comme physique, il a qu'un bon match et demi en plus d'un an donc faut laisser le temps. À tester bien sûr mais il ne constitue en rien une solution viable à l'instant T (même si j'ai bon espoir qu'il revienne à son meilleur niveau soon), tout en apportant moins dans certains domaines (repli / aérien...). Vieira, on connait ses limites physiques qui peuvent être préjudiciables dans la plupart des confrontations qu'on peut avoir. Même si il y a du mieux. Partey. Moi j'aime bien l'idée Rice + Partey avec Partey en 6 et Rice plus haut, mais là on est sur quelque chose de potentiellement encore moins viable offensivement. Déjà qu'on a pas mal de problèmes offensifs. Trossard ? On a pas Martinelli à gauche pour le moment et je suis pas fan de Nelson titulaire. Mais quand Marti revient c'est la première solution à tenter pour moi. En fait il est aussi là le problème, derrière Havertz on a rien de viable, et vu que ce dernier n'a pas l'air d'avoir envie de se bouger le cul, bah on est un peu dans une impasse à ce poste...

Pour moi c'est de la même veine qu'Nketiah en un peu différent (y en a un qui a plus prouvé que l'autre tout de même). Mais ce sont des joueurs qui peuvent être intéressants (je dis bien intéressants) en sub ou sur un run de matchs mais qui n'aspireront jamais à plus que numéro 2/3 dans la hiérarchie. Ce sont des joueurs qui peuvent être bons / très bons même par moment mais jamais excellents. Alors oui y a toute l'histoire autour, des jeunes du club qui progressent qui travaillent etc, mais au final footballistiquement parlant on se doit d'aller vers mieux.

Je suis pas vraiment d'accord et même de manière globale on a tous une façon sévère ou non d'évaluer la performance d'un joueur en fonction de son niveau. On ne va pas avoir la même exigence avec les performances de Saka ou Odegaard que celles de Nketiah. Pour le coup une performance de Jesus comme celle d'Nketiah hier je pense qu'on la considère comme bonne sans plus. Alors oui y a le coté décisif, mais beaucoup trop discret dans le jeu tout de même. Rien que le match d'hier je trouve que Jesus (malgré qu'il ait été à gauche) a été "meilleur" notamment quand il a été remis dans l'axe (si on tient pas compte des niveaux et des potentiels des deux), pour autant je qualifierais pas sa performance de bonne ou très bonne. Y a eu des bonnes phases mais quand on connait le joueur on reste un peu sur notre faim. Là où Nketiah oui il a été dans ses bons standards.

Moi sur le pressing il m'impressionne vraiment. Il est vraiment notre pièce maitresse à ce niveau là.

Mouais Bournemouth était quand même relativement désorganisé tout au long du match et loin de parquer le bus. Donc de base un bon match pour Eddie pour s'exprimer. Après je suis d'accord qu'à gauche il pèse beaucoup moins que dans l'axe Jesus surtout aligné avec Nketiah qui ne décroche quasi que dans l'axe. Je trouve les deux pas du tout complémentaires. Pour le match d'Eddie, oui il est décisif mais finalement à part sur 2 ou 3 actions il est peu impactant je trouve. Son jeu sans ballon est encore un peu limité même si il s'est amélioré par rapport à avant. Mais ça reste timide. Et assez approximatif au pressing. Par contre son état d'esprit est toujours top. Mais j'ai toujours cette sensation qu'un match qu'on considère réussi pour Nketiah on se contente de "peu" (ou d'en tout cas pas assez quand on regarde comment on juge les autres joueurs et leurs devoirs). Je trouve que Jesus apporte tellement plus même en méforme dans le jeu que mon avis est sûrement biaisé mais je reste toujours un peu sur ma faim avec lui même dans ses bons jours. Au final cette saison il fait 85/90% de bons matchs mais c'est jamais excellent je trouve surtout si on matche tout ça avec nos ambitions. Mon avis est peut être dur en ce qui le concerne mais au final il l'est pour tout le reste de l'effectif titulaire. Encore une fois en numéro 2 je suis 100% pour mais je le trouve trop léger / limité pour être une vraie option titulaire / titulaire bis. Un peu comme Nelson avec deux situations différentes.

Il a croqué mais tellement content de le voir en forme et remuant. J'espère qu'il va peu à peu reprendre le rythme et revenir à son meilleur niveau parce que ce ESR là il me manque et je suis persuadé qu'il va revenir !

Moi il me frustre. Mais aussi parce qu'au niveau de nos ambitions on est en droit d'en demander beaucoup à nos joueurs. En fait il est décisifs, il a des actions de game changer. Mais dans le jeu il peut être très frustrants aussi. Au pressing aussi je le trouve volontaire mais très approximatif. Alors oui il a quelques phases où il fait des différences mais c'est trop peu je trouve quand à coté il y a vraiment des trous de temps où il ne pèse pas. En revanche quand les espaces ses qualités sont plus mises en avant. Mais dans des matchs face à des défenses reserrées je trouve qu'il est limité. Contrairement à toi j'ai trouvé qu'au replacement de Jesus on était meilleur et le Brésilien a fait plus de différence que lorsqu'il était à gauche. En tout cas je trouve que les deux ensemble ça marche pas des masses pour le moment même si c'est pas catastrophique non plus.

C'est pas tant Jesus en 9 le problème même si je trouve que ses qualités dans les duels avec les défenseurs dans le jeu dos au but et dans ses décrochages sont tellement importantes pour nous. Je trouve par contre l'association avec Nketiah pas trop complémentaire. Là où peut être qu'avec un profil comme Trossard en 9 pourquoi pas. Néanmoins pour moi sa meilleure version c'est en 9 et avec un ailier qui tend à occuper les zones axiales également (Marti / Trossard).

J'ai le même sentiment et questionnement. Est-ce qu'on est prêt à jouer avec ce "style" d'attaquant. On est quand même hyper dépendant de l'apport dans le jeu de notre 9, ça se voit avec Jesus qui était l'an dernier et est encore aujourd'hui un des éléments centraux de notre animation.

Je pense pas que ce soit (pour la plupart) ça que l'on conteste. C'est son plafond. C'est un des mecs les plus pros de l'effectif, qui cesse de surprendre, qui fait des bonnes piges. Mais ça ne reste qu'un "bon" joueur pour qui on connait les limites. Et encore une fois je pense qu'il souffre de la comparaison avec Jesus. C'est vrai que c'est un très bon numéro 2 qui peut être bon voire très bon sur un run de matchs. Mais moi perso je ne le vois ni comme un titulaire ni comme un titulaire bis à Arsenal quand on regarde le reste c'est vrai.

C'est d'autant plus rageant quand on ne mène même pas au score...

Pareil belle presta, très convaincante tant défensivement (juste peut mieux faire au pressing) qu’offensivement. J’espère le voir ce week end associé à Jesus.

Je pense surtout qu’il souffre de la comparaison avec Jesus et il a des défauts préjudiciables sur le moyen terme en équipe 1. Mais c’est un bon joueur oui.

En plus je pense même pas que c’est fait pour gagner du temps, c’est récurent chez lui de prendre du temps pour les touches. Après c’est aussi dû au manque de mouvements autour.

On a aussi vu la différence au niveau physique. Jouer un match de C1 en milieu de semaine et affronter un adversaire préparé, bon, physiquement c'est dur. Mine de rien malgré ces déchéances physiques (faut le temps d'adaptation et comme ça a été dit on a beaucoup de blessés) on s'est très peu mis en danger et on leur a marché dessus quasi toute une mi-temps. La deuxième on chute physiquement sans pour autant se faire dominer par des spurs qui étaient bons mais très peu dangereux à part en contre. Et puis après oui on se saborde tous seuls, autant malgré la succession d'imprécisions sur leur premier but, on peut leur dire bravo. Autant le deuxième c'est un gros cadeau. On s'est un peu sabordé tout seul sur le coup là. Pour autant malgré tous ces problèmes physiques + blessures + méformes etc, je n'ai pas le sentiment qu'on ait si souffert que ça, pourtant face au deuxième de PL qui commence très bien sa saison. Sans oser nous comparer à City on a passé un gros cap à ce niveau là. Même dans des jours sans avec des contextes vraiment dommageable on arrive à être relativement solides.

En vrai c'est à double tranchant. Je trouve que ses qualités sont trop bien lorsqu'il évolue dans l'axe. C'est pas forcément un joueur qui s'exprime avec de l'espace et qui y fait des différences comme Martinelli ou Saka. Je ne vois pas quelqu'un actuellement au club qui peut apporter dans l'axe 1/4 de ce qu'il apporte lui. Nketiah trop timide et trop de limites. Trossard pourquoi pas mais ça reste moins bon quand même à ce poste. Peut-être Havertz si il se décide à rejouer au foot ? Mais ses qualités dans l'axe sont tellement indispensables à l'équipe.

Je trouve quand même qu'à gauche ses qualités principales ne sont pas forcément mises en valeur. Son vrai poste c'est l'axe.

Le problème avec Nketiah c'est que même lorsqu'il est bon on peut voir ses limites et les limites de l'équipe lorsqu'il est en pointe.

Un des meilleurs hier sur la pelouse.

Pour White visiblement le constat est ce qu'il est certes mais y a un problème de fond notamment avec ce qu'il s'est passé (je ne me rappelle même plus les raisons) à la Coupe du monde. Néanmoins assez d'accord avec le reste.

Je trouve ça assez sévère voire assez injuste de dire hier qu’individuellement il « perd ses moyens » (c'est peut-être pas ton propos d'ailleurs). C’est un tout.

Je pense qu'il faut pas sous-estimer les différences de schéma tactiques dans chaque équipe, les automatismes avec les coéquipiers (notamment de la défense), ce genre de chose. C'est pour ça que je trouve ça assez normal de ne pas encore le voir performer autant que chez nous où il a les les automatismes avec ses coéquipiers, il s'est accoutumé à l'animation etc. Faut dire aussi qu'hier c'était un peu la foire partout, dur de s'y retrouver individuellement et de se mettre au dessus de la mêlée.

Pour le dernier point je sais pas car c’est quand même un super soutien à Saka dans son activité à droite et il est tellement important dans notre pressing haut.

Mais White en a quasi fait dans les 3 premiers matchs il se contentait de jouer et distribuer / proposer dans la zone où joue Gabriel lorsqu'on joue avec Zinch ou Tomi. Je dis pas qu'il était nul, encore une fois l'intelligence de ce joueur est une anomalie je dis qu'il est monté en puissance de fou. Ne serait-ce que dans la distribution où il était plus "discret" et "safe" au début et où de matchs en matchs il était meilleur. Il est là le problème. C'est que moi j'aimerais bien voir ce que ça donne avec tous nos joueurs (ce qu'on avait l'an dernier) et avec un échantillon un peu plus fort que 3 petits matchs dans des contextes particuliers. Très honnêtement tu trouves vraiment qu'MU a été meilleur ? Faut pas s'arrêter sur le nom, alors oui notre équipe devait sans doute être un peu plus méfiante surtout des contres mais collectivement c'était cataclysmique. Je les vois pas sur ce match moins bon qu'un CP chez eux là ou que même Fulham. Ils ont pas aligné 3 passes dans notre terrain tout s'est joué sur des exploits individuels. Mais oui en soit tu as raison on ne peut pas comparer les équipes. Et je te dis pas que notre système a moins bien marché face à MU je dis que l'écart entre les deux était loin d'être flagrant. Donc peut être que c'est pas qu'une question de système mais une question de forme globale, absences, blessures, contexte, adaptation des joueurs. C'est oublier Odegaard et quand on joue avec Zinch il vient très peu en aide à Martinelli par exemple. Donc c'est un peu pareil de l'autre coté. Le retour de Jesus devrait faire du bien à Saka je pense. J'ai jamais dit ça. J'ai dit (contrairement à toi qui n'a l'air de quasi expliquer le mal-être qu'avec le système) que d'autres facteurs rentraient en compte. Et j'ai aussi parlé d'adaptation de tous les joueurs et d'automatismes, tu l'as oublié ça pourtant j'ai bien insisté dessus. Et encore une fois ne déforme pas j'ai pas dit que rien n'avait changé j'ai juste dit qu'on était pas aussi flamboyant que l'an dernier ce qui prouve que ce n'est pas qu'une question de système mais que c'est un mélange de pleins de facteurs. Mais pourquoi tu t'arrêtes que sur Zinchenko ? D'ailleurs c'est pas parce qu'on gagne nos matchs qu'on ne peut pas dire qu'on est meilleur quand il est sur le terrain. Mais justement je trouve ça bien qu'on arrive à trouver potentiellement des parades qui fassent moins ressentir son absence. Zinchenko c'est qu'une petite partie du débat ici. C'est la même chose pour Jesus par exemple. On peut gagner des matchs avec Nketiah (qui est très très bon attention), mais notre équipe est meilleure avec un Jesus en forme qu'avec un autre attaquant.