FreeCuddleforWilshere

Ce qui est assez frustrant en première c’est que dans les mouvements et les décrochages il est juste mais que techniquement ça pêchait. Des premières touches approximatives qui ralentissent le jeu ou des passes ratées.

Et c'est reparti...

C'est vrai qu'il y a aussi un autre facteur à prendre en compte c'est : les moyens, la progression et l'adaptabilité de tous les clubs de PL. On voit qu'il n y a plus aucun club qui en colle 5 aux petits tous les we, il y a une raison. Néanmoins je ne suis pas d'accord, on a eu des phases depuis l'époque Laca qui étaient beaucoup plus impressionnantes offensivement : Première partie de saison avec l'arrivée de Jesus et Zinch et la deuxième partie de saison l'année d'après où on en colle 4 mini à chaque match en maitrise mais aussi en flamboyance. J'ai bon espoir qu'avec ces nouveaux joueurs on arrive à remonter la pente et à être plus esthétiques offensivement, mais il faut du temps y a trop d'absences, trop de changement et trop de nouveauté pour que ça arrive d'un coup d'un seul. Et chaque match est dur dur avec un besoin de résultat indispensable.

Moi pour moi y a deux choses qui expliquent aussi ces chiffres : 1) Le paramètre de gestion des matchs Lorsqu'on ouvre le score sur CPA on ouvre le score donc suivant les équipes et les scénarios on va gérer plus ou moins les matchs en se montrant solide et en évitant les facteurs X. D'autant plus contre les équipes compliquées à jouer où sans verrouiller on ne va pas attaquer comme si on était dans l'obligation de marquer. Il se trouve qu'on ouvre souvent le score sur CPA du coup ça altère forcément la stat. Après ça ne veut pas dire non plus qu'on ne doit pas se montrer plus efficace dans le jeu c'est une certitude qu'il y a une marge de progression à ce niveau. Mais le paramètre de gestion des matchs quand on mène me semble tout de même être une donnée à prendre en compte plutôt qu'une stat froide décontextualisée comme cella là. 2) L'adaptation de nos offensifs Bon outre le fait que deux de nos offensifs primordiaux ces dernières saisons (Havertz + Odegaard) sont blessés. On a quand même plusieurs joueurs qui doivent d'adapter. On a dû faire sans Saka pendant un moment (qui revient petit à petit laissons lui le temps), même si Madueke fait un superbe run c'est un joueur différent qui ne va pas faire les mêmes choix, aller dans les mêmes zones, du coup il y a une adaptation collective à avoir. Pareil pour Eze qui débute dans un club qui joue différemment, contre beaucoup de blocs bas donc il doit adapter son style et nulle doute que ça viendra. En plus il est un peu baladé de poste en poste et joue actuellement à la place d'Odegaard où l'on peut voir qu'il est un poil moins à l'aise pour le moment. Perso je le préfère à gauche et dommage qu'il n'ait pas pu réellement enchainer aux postes à gauche. Marti / Trossard c'est encore assez irrégulier mais peut-être que l'un ou les deux vont monter en régime au fur et à mesure. Et il y a le facteur Gyokeres qui arrive aussi dans un club ne jouant pas le même football donc il y a un facteur d'adaptation individuelle (on voit d'ailleurs que son jeu a changé par rapport au Sporting) mais aussi collective avec une équipe qui n'a jamais trop eu d'attaquant de ce registre. Donc c'est pour moi ici le plus gros facteur d'adaptation, mais au retour d'Odegaard et Havertz on va pouvoir composer plus sereinement aussi. On aurait pu aussi citer Zubi dans un poste bas mais indispensable à l'animation offensive. Donc ces deux facteurs de gestion et de nouveautés nécessitant de l'adaptation sont clairement à prendre en compte je pense dans les débats. Ce qui est sûr c'est qu'il y a une marge de progression, dans le pressing collectif (qui était notre force ces dernières années), dans les mouvements collectifs, dans le jeu en transition et dans d'autres domaines, mais vu la sérénité qu'on affiche en défense et les résultats du moment on va pouvoir progresser sereinement et tranquillement. Et on pourra juger tout ça je pense à mi-saison. C'est sûr que cette stat m'inquiète, mais franchement cette année je me dis que c'est pas définitif et que tout ça peut changer radicalement d'ici peu.

Sur cette vidéo de ses 50 premiers buts (donc qui date d'il y a un an) je t'ai juste mis les buts où il dribble au moins une personne et marque. Donc ça exclue les buts où il frappe de loin ou alors où il effectue un superbe appel et marque, ça exclue aussi les passes décisives. Bref ça exclue un max de trucs qui attestent de son talent et de sa technique mais : 7, 10, 11, 24, 31, 32, 36, 41, 43, 44, 46, 48, 50. Après j'ai pas encore compris totalement le "buts en solo" mais ça donne un aperçu de ce qu'il fait.

C'est fou comme desfois on peut être plus indulgent avec certains joueurs qu'avec d'autres. Je vois la différence de traitement entre le contenu des matchs de Saka / Eze / Zubi ou Trossard avec ceux de Gyo...

Svp ne postez pas trop dans son topic pendant les trêves internationales... Je m'attends en permanence à une blessure...

Le nombre de fautes quand même qu'il subit c'est dingue, et le nombre de fautes non sifflées.

Par contre Odegaard bloque pas du tout la passe vers Wirtz il vient presser le porteur VD. Alors oui dans cet angle on a l'impression que ça empêche Wirtz d'appeler le ballon mais en réalité Odegaard est dos à lui il suffit d'un mini déplacement latéral de Wirtz pour qu'il soit totalement démarqué si Zubi ne va pas dessus. Donc soit Zubi décide de rester entre les deux pour couvrir le plus d'espace, soit il doit aller vers Wirtz vu que Rice est près de Curtis et qu'il a le jeu face à lui. Tant que Szobo ne reçoit pas le ballon y a aucune raison d'aller sur lui. Autant je suis d'accord pour dire que son match était décevant (comme toute l'équipe d'ailleurs) autant sur cette action l'erreur est collective et Rice ne prend pas la bonne décision.

Tant qu'on a pas un Aubam en 9 et deux Théo Walcott en ailiers il sera jamais content...

Et sur ses timings d'appels et même de décrochages. Là le problème c'est que l'on joue avec beaucoup moins d'espace que lorsqu'il jouait au Sporting et que là il semble perdu quand il a pas tout cet espace. Moi c'est ça qui me fait peur c'est que même sur le papier (si on considère qu'il manque de forme etc) ses qualités qui étaient censées nous apporter ça va être beaucoup plus dur de les mettre en valeur chez nous. On voit aussi que dans la surface il semble de temps en temps un peu perdu par rapport aux défenseurs. Est-ce que c'est une question d'adaptation ou de défaut irrattrapable ? Je prie pour la première option.

Je crois que Bafetimbi Gomis a mis plusieurs triplés dans sa carrière, il doit être infiniment meilleur que Saka techniquement si j'ai bien compris l'analyse. Edit : Pennant, Defoe, Carrol... En vrai y a tellement de joueurs meilleurs que Saka techniquement c'est dingue !

Je trouve qu'il a déjà progressé dans plein de domaines notamment dans ses décrochages, son jeu dos au but, sa couverture de plus de zones. Par contre là où il a un progrès à faire c'est sa compréhension du jeu et ses choix sans ballon. Très souvent dans le pressing ou les appels c'est un peu à contretemps ou pas dans les bonnes zones. L'intention est bonne mais en pratique c'est pas ouf et je pense que c'est pour ça qu'il ne se créée que trop peu d'occasions. Pareil sur pour le coup son bon appel à gauche il a la tête dans le guidon alors que Marti est tout seul (les rôles se sont inversés en général c'est le Brésilien qui nous gratifie de ça). J'espère qu'il va pouvoir aussi progressé dans ce domaine, je ne sais pas si ça relève de l'intelligence de jeu globale du joueur ou de l'adaptation à Arsenal et à des défenses meilleures qu'au Portugal, mais j'espère qu'il s'améliorera sur ça. Pour le reste, le comportement et l'envie rien à dire il est top, et ce depuis le début malgré des mauvais matchs.

Moi j'y crois pas perso Saka à gauche sur le long terme. Par moment pourquoi pas mais Saka est jamais plus dangereux que quand il voit le jeu à l'intérieur soit pour combiner soit pour juste s'enfoncer à l'intérieur, il est hyper imprévisible car il peut aussi pas mal aller à l'extérieur et frapper, déborder, centrer. Mais là où il est le plus dangereux c'est quand il se met en position de frappe à l'intérieur. À gauche ça le limiterait à déborder et centrer je trouve ça un peu réducteur pour un joueur de sa tremple. Ce serait plus difficile pour lui de combiner et se mettre en position de frappe depuis la gauche. Perso au vue de toutes ses qualités je le préfère large à droite jusqu'à preuve du contraire.

Au contraire perso je trouve que malgré son influence plus timide qu’à l’accoutumée si y a une chose où il est très consistant ce sont ses choix. Dimanche ses choix ont été pour moi majoritairement les bons. C’est plus physiquement que je l’ai senti en dessous de ses standards mais normal au retour de blessure et face aux charcutiers de Newcastle.

Rien que le travail qui peut sembler minime qu'il fait sur l'action du poteau de Trossard... Contrairement à ce qui a été dit, malgré un match "sobre" par rapport à ses standards je trouve que c'est limite notre meilleur offensif hier et malgré le traitement qui lui a été infligé encore.

Et j'ai trouvé surtout qu'il avait fait beaucoup plus d'efforts pour décrocher sur plusieurs zones. C'est pas encore parfait à ce niveau mais y avait de la volonté. Pareil au pressing c'est souvent brouillon mais avec beaucoup de volonté. Franchement il a pas été non plus aidé par les mecs de Newcastle qui faisaient faute sur faute...

D'accord avec ça. Et comme ça a été dit on supporte Arsenal pas Arteta, on est tous heureux d'être revenu au premier plan quand on sait d'où on vient et je l'en remercie, après si on gagne notre premier trophée majeur avec ou sans lui je m'en fous. Il aura eu le mérite au moins de nous ramener dans le gros top 3 du meilleur championnat du monde et aussi dans le top 4 européen. C'est tout à son honneur même si il a eu des moyens c'est pour ça que je ne qualifierais jamais ça d'échec quand on voit ce qui a été parcouru par le club. Pour l'autre débat encore une fois c'est peut être que moi mais quand on lit les commentaires on a tendance à penser que ce milieu est amené à être reconduit voire priorisé une grande partie de la saison. Mais déjà Odegaard va revenir, Eze va s'acclimater (ne pas oublier qu'il n'a pas 5 matchs encore chez nous), les runs de matchs vont être moins intenses et Nwaneri va surement gagner en expérience. Bref plein d'éléments qui laissent penser que ce milieu face aux deux gros étaient plus "imposé" par le contexte actuel qu'une vraie volonté d'installer un truc du style sur le long terme. On est au 6ème match TTC c'est normal de voir l'équipe en rodage avec tous ces changements, ces recrues (à des postes hyper importants) et aussi ces blessés. Si par contre à la mi-saison on montre toujours rien de mieux offensivement, là le débat se posera. Et d'ailleurs c'est pas comme si nos concurrents (pourtant avec des calendriers bien plus cléments) montraient des choses incroyables. Liverpool comme City c'est poussif. C'est les premiers matchs de PL, les équipes se rodent avec tous les changements. Ça veut pas dire par contre qu'on ne peut pas critiquer les erreurs faites par Arteta et par les joueurs il est vrai.

Faut pas m'inventer des propos, je dis pas que ça aurait été mon choix de départ par exemple je dis totalement l'inverse. Je dis juste que dans un début de saison, face à un gros, alors qu'on a déjà perdu un match, que notre équipe est loin d'être à son niveau et est encore en full rodage, avec 3 titulaires cadres offensifs absents, les choix sont pas faciles et restreints. Tu me demandes à moi je mets Nwaneri mais je le fais sans aucune certitude. Le gars a 18 ans et quand il a enchainé l'an dernier il a baissé pas mal le pied vers la fin de saison. T'as Eze qui vient d'arriver qui est pas encore totalement en forme que tu devrais faire jouer à un autre poste (parce qu'il joue à gauche généralement) et t'as Merino. Alors oui le choix de l'espagnol avec Rice + Zubi ça fait pas vibrer surtout avec Gyo en 9 qui apporte rien dans l'animation actuellement, mais n'importe quel autre choix est aussi risqué. Et y a pas de le Arsenal de machin d'il y a 10 ans etc, à l'heure actuel c'est un choix risqué de mettre Nwaneri en titulaire face à City. Preuve en est c'est que même sans lui on se prend des vieux contres faciles. C'est juste là que je nuance, j'étais pour voir Nwaneri débuter mais je suis pas offusqué, scandalisé et désespéré par le fait de voir Merino titulaire, comme si d'ailleurs c'était que sa titularisation le soucis. Aussi mon propos était surtout de dire : ATTENTION AU CONTEXTE. La vérité de la compo ce match avec tout ce qu'il y a eu autour n'est pas lé vérité de ce qu'on verra plus tard dans la saison, quand Nwaneri aura pris plus d'expérience, que les recrues se seront plus acclimatées et que les blessés seront de retour (Saka, Odegaard, Havertz notamment).

Après ça reste City qu'on affronte et au début de saison. Je peux comprendre le fait de vouloir "assurer" niveau expérience, sans prendre 100% de risque. Après tu me demandes, moi aussi j'aurais aimé voir Nwaneri et même peut être Eze à gauche, mais ça reste très risqué. La preuve c'est que même avec ça on se prend un vieux contre d'école où on cumule les erreurs. Et finalement les changements et la réaction est arrivée à la mi-temps. Ce qui laisse penser que la vérité de la compo face à City ne sera pas la même toute la saison et qu'on va pas aborder tous les matchs comme ça (heureusement) quand les jeunes auront pris du gallon, que les blessés vont revenir, et que les recrues se seront plus acclimatées.

Oui c'est vrai, il ne fait jamais joué les jeunes. Aucun jeune n'a eu sa chance et du temps de jeu ces dernières années à Arsenal. Si j'étais jeune je n'irais jamais foutre les pieds à Arsenal d'ailleurs. Je pense qu'il préfère que Saka joue TOUTES les minutes jusqu'au retour de Madueke.

Oui j'imagine que c'est plutôt le workrate "utile" et le volume de jeu j'avoue qu'il a tellement peu d'influence sur plusieurs zones j'ai l'impression qu'il reste perpétuellement dans la même. Bref j'espère que le run de match plus "facile" d'après Newcastle plus le retour d'Havertz vont lui permettre de progresser, de gommer ses défauts, de faire redescendre la pression. @repiesh Encore une fois faut pas le dédouaner de toute responsabilité. Si il n'est pas servi c'est autant la faute des milieu pas inspirés que de lui qui ne se rend pas disponible. De souvenir il n y a pas face à City un appel de Gyokeres où je me suis dit "tiens il aurait dû être servi". C'est pour ça qu'à l'heure actuelle je pense qu'on aurait Odegaard + Eze au milieu que le problème serait le même.

Mais il en fait partie de tout ça. Loin de moi l'idée de tout lui mettre sur le dos, mais faut pas le dédouaner non plus. Et c'est pas tant le joueur que son profil. Je pense que ces dernières années on a toujours joué avec des attaquants avec un gros volume de jeu, une polyvalence et un gros workrate avec Havertz et Jesus notamment. Et que ça il va falloir qu'il le bosse (c'est pour ça aussi qu'il faut lui laisser du temps) parce que même avec un Odegaard un Eze ou un Nwaneri on risque d'avoir aussi beaucoup de problèmes dans la créativité offensive. Hier par exemple le nombre de fois où il reste entre les deux défenseurs à amorcer des appels à contretemps tu peux avoir n'importe qui derrière on pourra pas le trouver dans de bonnes conditions, tout n'est pas la faute du milieu. C'est à lui aussi de trouver des solutions alternatives. La seule fois où il le fait, et c'est bien peu, ça crée un décalage et une occasion de but. Faut juste qu'il le fasse plus souvent, qu'il varie son jeu parce qu'en PL t'auras beau avoir n'importe qui derrière ça marchera jamais sur le long terme. Moi je m'en fiche qu'il marque pour l'instant, mais j'en attends plus. Pour l'instant il est fantomatique et encore une fois ce n'est pas que la faute des joueurs derrière lui. J'ai encore beaucoup de doutes sur son profil et on sent qu'il est pas encore acclimaté car même ce qui devraient être ses qualités il peine encore en ce début de saison. Donc patience, le prochain run de match après Newcastle sera moins intense et couperet, mais j'attends quand même qu'il varie son jeu, qu'il participe plus au jeu autre que de tenter des appels en profondeur et qu'il fasse plus de différence. Mais oui il va devoir s'adapter.

Il y a aussi le contexte à prendre en compte. Il s’agit du 3eme match de la saison avec 3 de nos meilleurs joueurs blessés (4 avec Havertz) et la moitié qui est en phase d’adaptation. Ça me parait pas déconnant d’avoir une démarche un peu plus conservatrice quand on connait ce contexte. Et de pas en plus ajouter de l’inexpérience et de risque.

Mais ça j’ai jamais compris ces discours qui tendent à le dédouanner de toute animation offensive. Alors oui faut lui laisser du temps etc, le bénéfice du doute de s’il peut gommer ses défauts. Mais faut arrêter le « ça créer pas autour » car c’est pas vrai, hier encore on le sert quelques fois dos au but et en profondeur et il n’en fait rien ou il perd les duels. Si on doit attendre de le vois servi en 1v1 face au gardien on pourra attendre longtemps. Il doit faire partie de cette « animation offensive » c’est ça être un 9 d’une top équipe. La réalité c’est qu’on joue à 10v11 actuellement. Et que c’est pas seulement la faute du milieu Rice / Zubi / Merino loin de là. Exemple pourri mais le nb de fois en plusieurs matchs que Madueke fait la différence et que lui n’est pas disponible dans la surface. C’était censé être un de ses points forts. Alors laissons lui du temps oui (et vivement aussi qu’Havertz revienne) mais ne l’exemptons pas de toute critique pour juger de nos perfs du moment.