FreeCuddleforWilshere

Nan mais cette action je te l'ai concédée même si c'est pas un but tout fait effectivement la frappe n'est pas du tout au niveau. Mais là les actions que tu cites pour moi ce sont ni des taps-in ni des buts faciles. D'ailleurs on parle de finition et tu me cites un dribble je ne vois pas le rapport d'autant que si je me rappelle bien de celle-ci il est complètement excentré, doit la donner sur les appels de Saka mais manque de lucidité et de jus (90ème). Encore une fois l'idée de mon propos est pas de dire qu'ils ont une finition parfaite et que ce sont des grands finisseurs, c'est enfoncer des portes ouvertes que ce ne sont pas des joueurs cliniques. Par contre prétexter ce match là pour dire que ce sont "des croqueurs avec une finition de poussin" je trouve que ce ne sont pas les bons exemples car sur ce match à part la première occase, y avait aucun but facile et un gardien en feu c'est tout. Venir après CE match là cracher sur Jesus je trouve ça malhonnête mais c'est mon avis. Oui on peut, on peut toujours tout faire d'ailleurs, je soulignais juste le fait que je trouvais ça dur sur ce match précis où j'ai trouvé surtout Jesus particulièrement inspiré même sur ses frappes (alors oui il manquait toujours qqch) et face à un super gardien dans un bon jour, et que ressortir ce terme après ces 90 min je trouvais ça dur. Et pour Gyo oui c'est comme si je listais sur ses récents matchs tous ses mouvements ratés ou ses duels perdus. Ça n'aurait pas d'intérêt. Et oui je préfère 1000 fois actuellement avoir un GJ en 9 dans cette forme qu'un Gyokeres (celui d'auj) qui peine à bien se placer et à créer plus d'une occasion par match même si je sais qu'il va sûrement progresser. Et Jesus sur un coté on avait déjà débattu avec plusieurs membres sur ça mais moi pas fan perso. Là où pour moi il a le plus de liberté de décrochages de mouvements, de travail physique sur les défenseurs c'est à ce poste de 9 où il peut être partout. J'ai peur que sur un coté ça le bride dans ce qu'il a à faire et sur son volume de jeu. Pour ce qui est de Madueke encore une fois c'est un N2 donc ça va, je suis d'accord pour dire que Saka est largement meilleur à la finition et dans d'autres domaines, mais son coté feu-folet sera très utile dans certaines confrontations où on s'en sort pas, malgré ses pb à la finition (où il peut progresser).

Bah si je les trouve durs du moins sur ce match, quand on dit finition de poussin par exemple je trouve ça exagéré ici. Surtout pour Jesus sur ce match où il rate aucun but "facile", t'as une frappe en bout de course à l'entrée de la surface gêné par un défenseur. T'as deux très bonnes têtes, un exploit du gardien l'autre juste à coté, et une très belle frappe qui part en lunette mais que le gardien enlève. Pour Madueke j'avais oublié la première action mais elle est pas facile non plus (bon la frappe pas ouf) et une frappe un peu trop axial mais avec très peu d'espace et un angle assez fermé et plein de joueurs. Bref sur ce matchs y a pas d'immanquables ou de vrai raté. Ce qui est sûr c'est que oui c'est pas des terreurs à ce niveau. Même si ils apportent énormément c'est certain. À l'heure actuelle Saka est clairement titulaire mais un mec d'un niveau de Madueke en N2 c'est assez cool tout de même. Jesus revient de blessure mais il n'en demeure pas moins la meilleure solution d'assez loin en l'état. À condition que les blessures restent derrière lui et qu'on le gère bien pour qu'il reste au top physiquement. Le retour de Kai va faire du bien à ce niveau. Mais Gyo fait pale figure pour le moment face au peu d'apparitions du brésilien. Il va falloir se bouger si il veut pas se retrouver au fond de la hiérarchie c'est clair.

Je vous trouve dur avec Madueke. Personnellement à l'instar de Jesus je trouve le terme inapproprié. Ils ont eu des occases mais loin d'être des buts tout faits ou facile au contraire. C'est souvent des exploits du gardien ou des tirs difficiles passant de peu à coté. Dans le cas de Madueke par ex c'est surtout un très bon gardien qui sort une frappe à bout portant et qui quand Madueke se retrouve à prolongé le ballon aux 6m la sort du haut du bras. C'est plus bravo au gardien que de l'inaptitude notoire à la finition. Après oui on peut toujours dire qu'il faut placer quoiqu'il arrive le ballon dans des zones imparables, qu'on peut toujours être plus précis etc oui. C'est ce qui fait la différence entre un grand finisseur ou finisseur hors normes avec la moyenne. De là à utiliser le terme croqueur je trouve ça dur dur. En tout cas comme ça a été dit je trouve ça bien d'avoir des gars qui se créent et créent beaucoup d'occasions. C'est le cas cette année où on a de temps en temps trop peu d'occasions dans le jeu. Un GJ des bons jours tu sais que t'auras des occasions. Et c'est ce que je voir chez Gyo, je m'en fous qu'il vendange pour le moment, mais déjà qu'il arrive comme GJ à être plus varié, remuant, et qu'il se crée des occasions. Ça manque beaucoup trop à ce niveau là.

Ah au temps pour moi pas vu en première sur le truc d'Eze. Pour le 1v1 c'est plutôt sur le coté et il aurait pas marqué on attendait plus la passe pour Saka. Mais c'était juste pour souligner la nuance entrer croquer et ne pas avoir été clinique. En tout cas c'est quelqu'un qui se crée tout le temps des occases et c'est pas rien.

Bah après ça dépend ce qu'on entend par croqué. Rater plein de tap-in ? De buts tout faits ? D'occases inratables ? Alors ça lui est déjà arrivé mais pas auj. Il rate des occases mais qui sont loin très loin d'être toutes faites et qui émanent toutes d'un bon mouvement, d'un bon placement et d'une différence faite. Et d'ailleurs point positif aussi c'est qu'il a créé énormément d'espaces pour ses coéquipiers on sentait l'équipe jouer vraiment relachée ?

Kepa il arrive à être encore plus mauvais que Cech aux pénos...

Ils foutent que des gauchers palace ça devrait être interdit ça...

On va pas se mentir on est tous d'accord ici pour dire que GJ n'est pas clinique mais le terme "croquer" est inapproprié pour moi. Les deux têtes sont supers bien placées, ses frappes sont bonne aussi mais gardiens et défenseurs les ont bien détournés. Bref il lui manquera toujours un petit truc à la finition c'est clair. Mais le travail qu'il abat sinon... Les variétés de mouvement, décrochages, le jeu de remises, l'occupation des bonnes zones, cette faculté à se créer des occasions et à en créer. Et tout ça pas à 100% loin de son prime mais pourtant si précieux dans son rôle. Hâte de voir la suite quand même il pourrait être la bonne surprise insoupçonnée de la saison.

Loin de moi l'idée de remettre en question ton avis car c'est ton avis et que ça se conteste pas. D'autant qu'il y a des points où je suis d'accord, par contre je trouve toujours très difficile de comparer des époques lointaines aux époques actuelles dans le football. Je trouve sans rentrer dans les détails que ça a beaucoup trop évoluer pour qu'on puisse construire des comparaisons pertinentes. Des équipes dominantes et 100% éclatantes de nos jours c'est très rare sur le long terme (et j'ai bien l'impression que c'est ce qu'essaye d'être Arsenal et Arteta). Je dirai que depuis le Barça de 2019/2013 etc on en a plus trop eu. Le city de Guardiola par moment mais les Réals, le PSG de l'an dernier (même si y a eu par moments beaucoup de folie et de coups d'éclats), le Liverpool de l'an dernier, c'est loin loin loin de ce niveau. Alors oui il arrive que certaines équipes pourtant naïves dans plein de compartiments du jeu nous sortent des saisons anormalement incroyables et très dominantes mais c'est en général rare et ça ne dure pas dans le temps. J'ai vraiment l'impression aussi qu'on oublie (moi compris) une chose c'est qu'on est mine de rien encore dans une phase de construction, alors oui certes, une construction bien avancée, qui glane en expérience tous les ans mais je veux dire qu'on joue pas avec une équipe de vétéran qui est juste là pour gagner un titre après un clap de fin. On a beaucoup de jeunes joueurs, on joue seulement notre 3ème C1 depuis notre retour, on a un effectif conséquent et ultra qualitatif certes mais qui est amené à progresser et à s'accoutumer les uns avec autres avec pourquoi pas encore des pièces à ajouter. Donc moi je vois ça aussi comme une équipe destinée à avancer sur le long terme, encore à l'ascension de la vallée. Malheureusement ou heureusement selon chacun, y a un besoin de titres imminent et on est le chassé, ce qui oriente forcément beaucoup de choses sur le court moyen termes. Sans compter que chez nos offensifs y a aucune stabilité et que ça bouge, se blesse, revient de blessure en permanence donc peu encore de stabilité. Tout ça pour dire que selon moi le meilleur est encore à venir, dans le futur, sans considérer que ce qu'on voit là va refléter le football qu'on va (ou veut en tout cas) pratiquer pour le reste de la saison et les prochaines années.

Havertz était surtout fantomatique en MCG mais dès qu'il est passé en pointe il a eu de l'impact. D'ailleurs je trouve qu'on en a fait beaucoup sur le fait que ce soit simplement le changement de poste qui l'a mis en lumière alors que ça coïncidait juste à une période où il est tout simplement devenu meilleur et a eu le plein de confiance. Mais on sentait sur certaines phases que ça se jouait principalement sur la confiance, et même si on savait qu'en finition c'était pas une terreur il avait un workrate énorme et tellement bénéfique à l'équipe dans les autres domaines comme Jesus. Pour finir plutôt d'accord avec Auré, la liste de progression de Gyokeres est longue, je pense qu'on aurait pu rajouter d'ailleurs les appels qui étaient censés faire partie de ses principales qualités mais où il est pour l'instant décevant. Pour moi y a des choses qui sont notables essentiellement à cause du manque de confiance et d'autres qui vont être de réels terrains d'amélioration (d'ailleurs on a pu voir de réelles progressions dores et déjà). Il pourra à termes peut être pas être ce joueur parfait mais un joueur dans l'effectif qui pourrait néanmoins être bénéfique à l'équipe dans plusieurs matchs. Donc je suis très critique envers lui, j'étais septique mais globalement déçu pour le moment, mais par contre je suis persuadé qu'avec Arteta et avec l'adaptation il va vraiment monter en puissance et progresser. Et comme dit au dessus on a d'autres joueurs qui aussi vont avoir je l'espère un gros rôle (GJ, Havertz mais pourquoi pas Merino). Donc peut-être qu'à termes à défaut d'être NOTRE 9 qu'on attendait ça pourra être un joueur hyper intéressant au moins sur plusieurs matchs dans la saison et au mieux dans beaucoup d'entre eux.

Après c'est quand même aussi très décevant à ce niveau pour le moment (encore une fois laissons lui le temps). Mais ses appels sont pas si tranchants que ça. Il fait deux trois appels intérieurs qui aspirent des défenseurs (c'est pas le plus compliqué) mais sinon c'est très à contretemps et souvent dans les mauvaises zones. Alors oui à part quand il y a des espaces monstrueux ce qu'on a rarement voire jamais ça pourra être plus tranchant mais pour l'instant il est très moyen dans ce domaine je trouve. Je pense pas que le problème soit globalement ce qui se passe derrière lui, mais lui doit être plus tranchants contre les blocs un peu bas et contre les blocs bas car pour l'instant sans ballon c'est pas non plus le mec qu'on nous avait vendu.

Après le problème reste toujours le même c'est que maintenant on joue 85% de nos matchs contre des défenses resserrées et groupées (voire plus car même les gros nous craignent maintenant), ce qui rend difficile de créer sur un match entier des situations d'espaces et de contre. Je pense qu'il faut effectivement pour le moment faire avec ce qu'on a et les options qu'on a où Mérino et Havertz voire GJ si il enchaine sont plus adaptés à jouer ces matchs là et mettre Gyo dans des contextes de matchs où il peut faire parler ses qualités ne serait-ce que pour le remettre en confiance. S'adapter à lui oui mais on peut pas le faire sur tous les matchs et changer complètement notre jeu ce serait dangereux pour l'équilibre de l'équipe. Mais par contre utiliser toutes nos options en fonction de chaque adversaires et contextes de matchs ça me semble pertinent. Contre l'Inter par ex je préfère démarrer avec une autre option. Si on arrive à ne pas en faire un premier choix automatique mais à l'utiliser bien avec parcimonie ne serait-ce que pour le faire se remettre la tête à l'endroit, continuer sa progression sur des versans de jeu et qu'il progresse sur d'autre (dans la surface par ex où il est très décevant et constamment en retard et dans les duels) ça ne peut qu'être bénéfique pour lui et pour nous. Là j'ai l'impression que de le faire évoluer contre des défenses regroupées contre lesquels il est difficile voire impossible de varier nos approches c'est plus néfaste pour l'équipe et son développement à lui. Par contre je ne vois rien de fatal, il a déjà progressé, il continuera à s'adapter et il reste toujours une option intéressante et alternative dans certains contextes.

Insister oui, d'autant plus qu'il y a eu des progrès sur certains aspects du jeu depuis son arrivée. Après faut le faire avec parcimonie et faire jouer habilement la concurrence et le mérite. Si Jesus est meilleur et arrive à enchainer il passera inévitablement devant ou en tout cas le temps de jeu sera bien redistribué. Pareil pour le retour d'Havertz et attention à Mérino. On doit insister, du moins continuer à l'utiliser, peut être dans des contextes plus favorables à son jeu mais si il reste inoffensif voire pénalise notre jeu, avec la concurrence qu'il y aura, ça va être dur. À Arteta de bien gérer tout ça et de le faire intelligemment et surtout pour le bien de l'équipe avant tout. Pour l'instant je suis plus enjoué de revoir Jesus sur plus de temps de jeu par ex. De toute façon avec toutes les compétitions plus les potentielles blessures tout le monde risque d'avoir sa chance.

Hâte de voir la charnière Rice / Norgaard / Merino / MLS.

Surtout je pense que MLS sort de plusieurs prestations défensives très moyennes et faut le prendre en compte même qi c’était les Wolves en face.

Oui clairement c'est un bon joueur qui a une marge de progression mais pour le moment c'est bien ce qu'il montre mais rien de "top player". Vas falloir aller plus loin pour lui attribuer ce statut... Ça reste un joueur qui joue à risque, rapide, bon dribbleur etc. Mais il a encore pas mal de déchets et de manque de clairvoyance dans ses choix. Même si cela dit ça reste le meilleur offensif de Liverpool cette année certainement (pas compliqué).

C'est faux. Et d'ailleurs sur ce match c'est plutôt le fait qu'Odegaard redescende trop dans sa zone à Zubi qu'il ne peut rien faire et que ça le limite dans la construction. Normal il manque un joueur dans les zones hautes. Je pense que c'est une question de dosage des décrochages d'Odegaard et surtout de l'habitude de jouer ensemble où Zubi va devoir aussi compenser ces mouvements.

Oui et à la relance il a souvent joué très vertical c'était assez agréable.

Moi si il plante pas ses 20 buts mais qu'il bonifie notre jeu et ses coéquipiers je m'en fous. Le problème par rapport à un match comme hier (dans un contexte particulier certes) c'est qu'à part sur deux trois ballons il ne fait rien d'intéressant avec ou sans ballon. Qu'il ne gagne pas ses duels il revient de blessure etc... Mais faut qu'il soit plus proactif que ça. On ne peut pas se contenter de ça. Et effectivement la comparaison avec l'entrée de Jesus et l'année actuelle de Merino lui fait mal. Mais par contre je suis d'accord on a déjà pu voir certains progrès dans certains aspects du jeu et on est pas encore à la moitié de la saison donc attendons avant de juger. Ce qui est sûr c'est qu'avec Havertz et Jesus sa place n'est ABSOLUMENT pas garantie, mais effectivement il peut devenir un joueur (à défaut d'être notre titulaire) qui de part ses qualités et son profil nous est utile dans certains matchs ou scénarios.

Quel plaisir de le revoir. Et si les blessures le laissaient tranquille ? Ce serait incroyable !

Ouais mais le peu de fois où il le fait ça crée un décalage sinon il touche pas une brique. Et je trouve d'ailleurs qu'il a un peu progressé dans son jeu de corps et pas mal dans ses choix dos au but. C'est dommage de pas le voir plus actif au contraire. Les centraux n'ont qu'à rester à leur place et gagner leurs duels. Avec plus de mouvements et de décrochages bien sentis je suis sûr que ça lui serait bénéfique ainsi qu'à nos ailiers. Après il revient depuis pas longtemps de blessure donc laissons lui un run de matchs mais à ce train là c'est sûr que Jesus peut facilement lui passer devant.

Moi les changements me vont très bien, Hincapie faut le faire souffler et y a que Cala malheureusement et GJ9 qui rentre !!!!

Par contre faut qu'on arrête de marquer des buts dans le jeu là... Je veux mon set-pieces FC !!!

Qu'on mette Saka sur le banc toute la saison. On a enfin un ailier qui sait marquer sur des exploits individuels.

La vache je vous trouve dur, on essaye de mettre pas mal de pression alors qu'ils sont retranchés et très agressifs. On arrive à maitriser et à créer. Si ça manque de mouvement c'est plutôt pour l'instant la ligne des trois devant mais au milieu c'est bien pour le moment et je vois pas ce qu'on reproche à Mérino. C'est que le début de match.