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Mais ça j’ai jamais compris ces discours qui tendent à le dédouanner de toute animation offensive. Alors oui faut lui laisser du temps etc, le bénéfice du doute de s’il peut gommer ses défauts. Mais faut arrêter le « ça créer pas autour » car c’est pas vrai, hier encore on le sert quelques fois dos au but et en profondeur et il n’en fait rien ou il perd les duels. Si on doit attendre de le vois servi en 1v1 face au gardien on pourra attendre longtemps. Il doit faire partie de cette « animation offensive » c’est ça être un 9 d’une top équipe. La réalité c’est qu’on joue à 10v11 actuellement. Et que c’est pas seulement la faute du milieu Rice / Zubi / Merino loin de là. Exemple pourri mais le nb de fois en plusieurs matchs que Madueke fait la différence et que lui n’est pas disponible dans la surface. C’était censé être un de ses points forts. Alors laissons lui du temps oui (et vivement aussi qu’Havertz revienne) mais ne l’exemptons pas de toute critique pour juger de nos perfs du moment.

Bien sûr qu'il va pas gommer ses défauts en 4 matchs. Il a besoin de temps pour s'acclimater et on va lui en laisser. Et c'est vrai que l'absence d'Havertz lui est préjudiciable parce qu'il est aligné quelque soit les circonstances. Par contre on en fait beaucoup sur le "on le trouve jamais", "il est jamais bien servi". Comme ça a été dit, l'une de ses forces est censé être sa présence dans la surface mais il se fait systématiquement passer devant. Quand on le trouve dans les bonnes zones il n'arrive pas à s'imposer. Hier encore on le sert dans la profondeur excentré, il se fait battre dans les duels, joue ou se déplace à contre temps.. Et oui il y a jouer sur ses qualités en profondeur, mais c'est aussi à lui de plus décrocher pour aller chercher les ballons. D'ailleurs je n'aime pas du tout du tout le milieu Rice, Merino, Zubi mais on parle très peu de Gyo avec ce milieu. Je suis sûr que ça marcherait déjà beaucoup plus avec Havertz. Il doit encore s'acclimater et gommer des défauts mais il ne faut pas non plus dire que si il est transparent c'est la faute de ses coéquipiers qui ne le trouvent pas c'est faux. Si il est transparent c'est beaucoup sa faute pour le moment.

POUR l'instant c'est le cas. Je ne dis pas qu'il est en méforme non plus mais plutôt qu'il est pas encore accoutumé et qu'il est plutôt un joueur qui joue à gauche et non à droite.

Pour le coup Nwaneri je suis d'accord, j'aurais aimé que ce soit le choix, même si l'argument de l'âge et de l'inexpérience peut absolument se comprendre. Par contre Eze je suis moins d'accord, il n'a jamais joué à droite et je ne le vois pas dans ce rôle là en lanceur de pressing numéro 1. Ou alors Eze à gauche et Merino / Rice à droite mais pareil c'est expérimental. Et en plus Eze est en phase d'adaptation et loin d'être en forme actuellement. Par contre d'accord avec toi, moi le choix Trossard n'est pas déconnant pour moi. Bref j'aurais voulu voir Nwaneri comme tout le monde, mais Eze je comprendrais moins le choix dans l'état actuel des choses (et notamment l'absence d'Havertz). Mais dans le contexte actuel malheureusement (je suis pas fan du tout de ce milieu) mais j'ai l'impression qu'on a pas 10000 choix. D'ailleurs je pense pas que ce milieu soit voué à être plus "défensif" en soit, c'est juste que je ne le trouve pas complémentaire et ça manque de mouvements et d'automatismes. Si à la rigueur on aurait pu mettre Eze à la place de Rice, mais ça nous laisse Mérino à gauche. Bref effectivement ça risque de bouger en deuxième mi temps avec les changements.

Je comprends les réticences au vue des perfs offensives les derniers matchs avec ce milieu. Mais on a quoi d'autres comme choix ? Un Eze pas encore en forme (qui veut dire se passer de Rice aussi car Eze joue pas à droite), ou un mec de 18 ans qui on l'a vu l'an dernier n'arrive pas encore à enchainer dans un match qui sera hyper intense ???

Après je vois beaucoup de confiance mais on a quand même toujours Odegaard, Saka d’absent. Et plein de joueurs pas encore 100% acclimatés (Eze, Zubi, Gyo…). C’est loin d’être gagné.

4 matchs en deux ans vs 4 matchs en 4 matchs.

A contrario les idées reçues disent aussi que Liverpool est une équipe assez flamboyante alors que souvent ce n'est pas le cas même si desfois leur jeu direct peuvent être impressionnant. Par exemple en ce début d'année c'est très poussif. Ce qui est sûr c'est qu'on a pas réussi en ce début de saison (et aussi la saison dernière) à avoir trouvé cet équilibre entre solidité / contrôle et joué libéré, direct et plus léché. Aussi parce qu'on a plein de joueurs blessés et beaucoup qui doivent s'adapter (et d'autres hors de forme) mais en soit ça viendra sûrement avec le temps.

Pour moi le milieu Merino Rice ne marche pas AUSSI car Havertz est absent. On sait que sa participation au jeu est importante et notamment sur les zones coté droit de l'attaque. Ce qui permettrait à la fois de combler les espaces laissés vacant par Merino mais aussi de libérer pas mal Rice de l'autre coté. Alors oui l'absence d'Odegaard est préjudiciable dans ces schémas mais aussi celle d'Havertz. Je pense effectivement qu'avec Gyokeres il faille jouer avec plus de créativité et de volume dans l'entrejeu avec soit Nwaneri qui est encore jeune et qui peut potentiellement moins enchainer, mais également avec Eze et mettre Trossard / Martinelli à gauche en attendant les retours.

Aucune envie de rentrer dans le débat en entier mais juste une question, pourquoi implorer les blessures pour Liverpool dans ton argumentaire visant à dire qu'ils se sont écroulés pour ça et pas pour nous l'année dernière où on joue littéralement que 9 matchs avec nos 3 offensifs titu et avec un MDF en attaque un tiers de l'année. D'ailleurs Liverpool je sais pas si tu as regardé tous les matchs l'an dernier mais y a des moments et même en première partie de saison (d'ailleurs la période où on les affronte à l'Emirates) où c'est très poussif aussi même si globalement ils ont mieux joué que nous sur la saison.

Je crois que c'est pire que le Man U de Fergusson...

Les recrues font le show : Zubi : doublé Madueke : MOTM Gyo : un but Eze : une passe D Mosquera : Masterclass

On oublie une chose aussi de la saison dernière pour critiquer nos faiblesses offensives c'est que Saka / Havertz et Odegaard ont été alignés ensemble seulement 9 fois (uniquement en première partie de saison et dont les 3 premiers matchs). C'est à ne pas sous-estimer car chacun joue un rôle essentiel offensivement depuis 2 saisons. On couple ça à la baisse de niveau du norvégien et ça explique (pas tout certes) notre "faiblesse" dans l'animation offensive. Je ne suis toujours pas convaincu que Gyokeres va améliorer ça dans le sens où ça a pas l'air d'être un joueur qui y participe trop, mais au retour d'Havertz si il revient en forme et avec l'ajout de Eze ça peut considérablement s'améliorer.

Oui oui c'est juste un "warning" mais en soi si y a bien un joueur qui est à son niveau ce début de saison c'est bien lui. Et franchement encore une fois contre Liverpool si ce n'est ses deux grosses prises de risques il est plus que précieux.

Calafiori : impressionnant pour ces 3 premiers matchs en priant pour qu'il reste fit. Timber : pareil et plus actif offensivement je trouve (ne pas oublier que c'est seulement sa deuxième saison c'est ouf). Raya : je l'aurais mis premier tant il a été précieux dans tous les domaines mais quelques passes par ci par là qui nous ont mises en danger.

Non je préfère l'excuse de l'arbitrage !

En tout cas plus que jamais avec ce mercato cette saison doit être la bonne. Pas d'excuse du mercato. Si on gagne pas cette année c'est soit à cause des blessures soit à cause de l'arbitrage...

Pour le coup faut aussi prendre en compte le facteur époque. Y a ne serait-ce que 5 ans un joueur à 80M c'est pas pareil. Y a eu une ENORME inflation fulgurante depuis des années et ça a été impulsé par ces clubs. J'ai pas l'impression par contre que de notre coté on ait passé notre temps à surpayer des joueurs et casser des records d'années en années en étant complètement hors marché. Dépenser oui mais si on compare tous les contextes pour moi ça n'a rien à voir avec les PSG / City / Chelsea de l'époque. Et je parle que des transferts pas de gestion financière.

Havertz il a le chic pour se blesser à 1 semaine de la fin de chaque mercato. Histoire de faire vivre un peu le forum... Le pauvre, je l'attendais vraiment au tournant cette saison, j'espère qu'il va revenir rapidement et tout démonter.

Encore une fois le postulat de base c'est pas de dire qu'ils ont rien eu comme occases c'est juste qu'on en fait trop à dire qu'ils auraient dû gagner 5-0 qu'ils nous ont submergé d'occasions franches comme ça a été dit après le match ou encore de comparer ça aux matchs contre Watford & co à la fin d'Emery. Et de dire que si on se retrouve à perdre un match contre une autre équipe en ayant été dans la peau de United (ça nous est arrivé plein de fois notamment l'an dernier) on aurait fustigé le club de pas avoir été tranchants, cliniques et finalement trop peu inspiré, on sait très bien qu'on se serait pas contenté de 3 frappes dangereuses et des "situations". Et puis encore une fois si on parle au delà des occasions franches mais des "accès à une zone dangereuse", des situations on en a eu plusieurs aussi, Odegaard, Saka, Madueke et plusieurs contres et transitions mal négociés où à notre image ils nous laissaient de l'espace. Bref l'idée était de dire qu'ils avaient été dangereux oui mais pas autant que certains l'entendent. Et d'ailleurs dans mes souvenirs (peut-être pas au final), on subit beaucoup plus d'occasions franches dans le match de l'an dernier face à eux. Edit : j'avais loupé la tête d'Mbeumo sur le live, ça en fait une de plus même si elle est pas merveilleusement placée elle est assez appuyée.

Promesse ou pas là ça touche au delà des personnes qui t'ont "tenu une promesse" si tenté que celle-ci soit vraie déjà. Là tu mets en patûre tout ton club ce qui inclut tout le staff, les coéquipiers, les supporters. Ces comportements hyper égoïstes et de plus en plus répandus dans le foot ça me gonfle.

Franchement par contre j'approuve personnellement pas du tout le comportement d'Isak. C'est son club, il est sous contrat, à quel moment en tant que joueur tu vas envoyer un message qui met comme ça ton club sur le bucher. Quel irrespect. Ce genre de mentalité s'accroit dans le football. Je trouve vraiment ça moyen. C'était un peu pareil pour Gyo qui boycottait les entrainements (quand même allé moins loin) c'est vraiment pas le genre d'état d'esprit qui donne envie de collaborer avec ces joueurs. C'est devenu une mode maintenant de faire des caprices parce qu'on veut aller chopper un gros contrat dans un plus gros club.

J'ai pas dit qu'il y avait eu wallou j'ai dit qu'on avait là aussi trop surinterprété. À écouter les réactions après le match on a subit occasions franches sur occasions franches. On a assez vécu de matchs comme ça qu'on menait où on a beaucoup plus subit pour en fait un match "à l'image de la fin d'Emery" ou d'un des matchs où on a le plus subit depuis 3 ans. Encore une fois j'ai bien précisé qu'ils avaient un jeu très direct mais que si on avait eu "autant" le contrôle sans trouver de solutions et avec finalement si peu d'occasions franches on aurait fustigé le club. Ce serait malhonnête de dire que des matchs où on a été dans la situation de United on en a vécu et on a bien chié sur le club. Il y a eu des situations d'ailleurs nous aussi si on commence à citer toutes les situations on peut aussi les lister pour nous malgré le match horrible qu'on fait. Je pense à Everton l'an dernier où on a full situations et tirs mais on arrive pas à les mettre parce qu'on était pas inspirés. On a chié sur le club à raison. Tu me cites des trucs genre la percée de Cunha qui a 3 contres favorables pour se retrouver en angle fermé à bout de course avec un retour de Saliba. C'est pas une situation franche pour moi. Je te parle de vraies occases. Finalement de celles là y en a eu très peu et trop peu vu le contrôle qu'on leur a laissé et les espaces. Encore une fois l'idée de mon post de base n'est pas de dire qu'on a fait un bon match. Mais qu'il faut tempérer les commentaires ultra ultra alarmistes qu'il y avait sur le live comme si : - Ce match allait être l'image définitive de la saison - Que Man U devrait gagner 5-0 et qu'ils seront un plus gros candidat au titre que nous - Que le système Arteta a atteint ses limites (alors que c'est même pas du Arteta qu'on a vu Dimanche). Ce match pour moi est clairement juste un match à oublier avec un résultat satisfaisant point. Si je devais être alarmiste et chier sur quelque chose ce serait plutôt notre mercato et d'ailleurs j'y vais de ce pas.

Si c'est vraiment la fin de notre mercato je serai quand même ultra déçu et je ne vois pas ça contrairement à d'autres comme un "bon mercato" mais tout juste moyen. J'étais déjà de ceux qui estimaient que l'ailier gauche était la prio devant le 9 et je ne suis pas satisfait et ait beaucoup de doutes sur les choix qui ont été faits offensivement. La seule satisfaction serait Zubi qui pour le moment n'est pas un upgrade à Partey (même si ça viendra).

Pas spécialement sur le topic mais surtout sur le topic du match pendant et après. Ça on est d'accord y avait matière à faire mieux. C'était juste pour souligner que même depuis 3 saisons, chez eux on galère ! Et là c'était une première journée avec plusieurs changements. C'est pas une "excuse" mais ça explique des choses. On sait qu'à Arsenal les joueurs ont des rôles tactiquement hyper important et hyper travaillés. Ça implique une adaptation très certainement plus importante que dans un club tactiquement moins "au point". Puis y a l'adaptation à l'intensité de la PL, à la pression d'un OT plein. Encore une fois c'est pas une excuse mais ça peut en partie expliquer cette sale performance. C'est ce que je dis, statistiquement on a subit plein de tirs alors qu'en réalité seul 1 a réellement été dangereux. Le reste à part des frappes écrasées ou des cafouillages dans la surface y avait pas non plus de choses hyper inquiétantes. MU a été relativement maladroit dans les 20 derniers mètres et j'ai pas senti un danger insoutenable pour ma part. Oui bien sûr il y a les deux mais je trouve qu'on quadrillait mieux les zones de pressing que d'habitude MAIS avec des joueurs constamment en retard et qui se faisait dépasser trop facilement. D'ailleurs le leur était catastrophique aussi, si on avait réussit à enchainer 3 passes on aurait eu plein de situations. Ce qui est sûr c'est qu'il y aura des ajustements, collectifs mais aussi individuels. Tu rigoles ? Des matchs où finalement on aurait eu si peu d'occases franches avec le contrôle du ballon ? On aurait parlé de possession stérile (même si pour le coup ils avaient un jeu direct) ou on aurait exhorté le club à refaire tout un mercato offensif. Le nombre de matchs où (à raison desfois) on a chié sur le club parce qu'on arrivait pas à se procurer d'occasions très franches dans un match qu'on contrôlait. Là c'était exactement le cas pour MU. Et d'ailleurs heureusement que nos joueurs n'y étaient pas techniquement parce qu'on a eu pas mal d'opportunités d'avoir des occases franches nous aussi. Pour la dernière phrase encore une fois je parlais surtout du topic match.