FreeCuddleforWilshere

je n'arrive pas à y accéder moi de mon coté via mon compte canal.

Au temps pour moi alors, je pensais que c'était son époque arrière gauche.

Je comprends ton argumentaire. Mais au final ce qu'il a de plus pour le moment Bellingham c'est surtout de la notoriété publique. Pour moi par rapport à ce que tu dis je vois les choses un peu différemment. Déjà sur le palmares passé : Bellingham a une Coupe d'Allemagne, pas sûr du tout que ça équivaille à la FA Cup de Saka par ex. Bellingham finit dauphin du Bayern en Bundesliga. Pas sûr non plus que ce soit au dessus d'une place de dauphin du City de Guardiola (meilleure équipe d'Europe l'an dernier qui fait le triplé) le tout dans un championnat beaucoup plus relevé. Bellingham a plus joué la C1 que Saka mais au final le bilan final est assez pauvre. Ensuite pour ce qui est de cette saison et même de l'an dernier. L'un jour en Angleterre face à des City / Pool etc qui sont des tops en Europe depuis bien des saisons. L'autre arrive en Liga dans l'équipe qui est censée la surdominer (l'Atlético et le Barça ne sont pas des pleutres mais l'ombre d'eux même depuis des années) face à des oppositions globalement plus faibles et oui il est stratosphérique mais y a pas encore eu de vrais matchs couperets. Enfin si on se penche juste sur le niveau de jeu et qu'on se base sur le fait que Bellingham est un des meilleurs à son poste alors oui c'est un top player et à ça je réponds que je suis d'accord. Mais pour moi Saka est actuellement un des meilleurs ailiers d'Europe aussi qui aurait sa place de titu dans presque tous les gros d'Europe, donc pour moi ça en fait aussi un top player. Tout ça pour dire que je trouve ton argumentaire bon et que je respecte ton avis mais l'exemple Bellingham est pour moi mauvais car c'est très très très similaire au cas Saka. Dans le palmares c'est la même chose (j'aurais tendance à mettre Saka même au dessus), pareil en sélection et pour ce qui est du statut actuel par rapport à leurs postes respectifs ça se tient bien aussi. Je pense également que le facteur championnat doit être pris en compte. Je pense d'ailleurs que Saka a joué du coup plus de matchs au très haut niveau (grâce à la PL) que son compatriote.

Quand on se prendra des 8-0 à Old Trafford dans la nouvelle hégémonie MU dans 12 ans on se dira : elle est loin l'époque Gabriel / Saliba.

En fait ça dépend juste je pense de la définition que l'on fait d'un top player et quels facteurs on va prendre en compte et privilégier. Est-ce qu'un top player doit actuellement être jugé sur (je grossis les traits) : - la longévité dans le très haut niveau - le palmares - les stats - le club dans lequel il évolue ou alors sur : - le niveau affiché ces dernières années - sa position dans le classement actuel des meilleurs à son poste - la régularité au très haut niveau sur les dernières années La réponse se situe très certainement entre les deux, mais chacun va piocher dans ce qui va construire sa propre définition d'où les divergences. Actuellement Saka au niveau Européen dans toutes ses performances depuis deux ans dans le meilleur championnat du monde et ce qu'on a pu voir en C1 cette année fait partie du gratin des ailiers mondiaux. Et pour moi être le gratin des ailiers mondiaux suffit à le définir comme d'un top. Mais je comprends que d'autres n'aient pas cet avis. Tout comme Bellingham qui pour l'instant n'a pas plus d'arguments pour l'être que Saka. Il n'a pour l'instant rien gagné, et évolue au Real (équipe qui surdomine ou cosurdomine son championnat depuis des décennies) depuis 1 seule saison dans un championnat présumé plus faible, même si ses perfs sont exceptionnelles.

Je suis assez d'accord avec Auré, je trouve que sur cette année Gabriel est plus régulier que Saliba qui a pu de temps en temps avoir des minis (vraiment minis) temps faibles et que dans la relance il est moins présent en ce moment que le Brésilien qui prend vraiment ses responsabilités à ce niveau là. Globalement les deux sont des monstres mais cette année Gabriel c'est une bête physique, dans la relance, la régularité dans la concentration, le tout sur un coté pas facile à défendre avec notre tactique et le rôle de Zinch. C'est vraiment un patron. Sans compter son apport offensif.

Ok ça commence bien !

Retour d'ESR dans le groupe bonne nouvelle. Toujours pas de Tomi Partey Jesus Zinchenko...

J'ai eu un petit haut-le-coeur...

Mais what ??

Ce que je veux dire c'est que Laca oui c'est pas une franche réussite mais il a au moins le mérite d'avoir réellement apporté quelque chose dans beaucoup de matchs (c'est notre meilleur joueur en 2019) et sur plusieurs saisons. Si on le cite lui comme flop on peut citer 80 joueurs depuis 10 ans (Aubam, Ozil et co). Pour White je pense avoir tellement un avis au contraire de tout ce que tu viens de dire que j'ai pas la foi d'argumenter. Néanmoins c'est un avis et je le respecte. Il est excellent sur 90% de la saison l'an dernier, il est certes moins carré cette année mais il trainait une blessure et a quand même de très gros matchs. En 2022 il est très très bon aussi, franchement je vois mal quoi lui reprocher à White. Son profil peut-être qui je le sais peut gêner ?

Que fait White ici ? Même Laca ?

Franchement Saliba est en (très) grande partie responsable de ce but. Mais je trouve que Raya aussi un petit peu. Même sans communication, dès qu'il voit que Saliba fait une protection de corps pour lui il doit se ruer sur le ballon et il est un peu trop passif. Après c'est pas une grosse erreur mais je ne trouve pas qu'il soit 100% pas responsable. Il aurait lui aussi peut mieux faire. Même si Saliba prend trop de risques. Bon après Diaz la pousse du bout du pied et ça touche la main de Gabriel exactement dans la trajectoire qui amène le ballon vers le but. Y a aussi du pas de bol dans l'affaire.

Effectivement ses passes sont à l'origine des deux buts. Il élimine pas mal de joueurs de Pool avec sa passe tendue sur Zinch sur le premier but qui crée un vrai décalage. Et sur le second sa passe longue.

La question c’est quelle option sans Jesus. Je vois pas Nketiah poser de problèmes aux centraux des règles. Peut être un peu plus pour Havertz mais je suis pas convaincu non plus. Pourquoi pas un profil plus mobile comme Trossard qui en plus est un petit peu mieux en ce moment ?

Klopp, Guardiola, Wenger et consort ont tous eu des erreurs de castings et nos erreurs de casting sont tout de même en général à moindre coûts. Des paris y en aura toujours des payants et des perdants, faut voir ça de manière globale, et globalement beaucoup de ses choix se sont avérés payants.

JESUUUUUS

Sur cette action Henderson a deux solutions. Soit de contourner White, soit de forcer le passage en allant le bouger. Dans les deux cas White ne fait pas faute car il ne le touche pas, ne le bloque pas, il est juste arqué sur sa position avec le buste en arrière pour être plus solide. Je trouve que si on empêche les joueurs de rester dans la zone du gardien c'est (dans l'autre sens) la porte ouverte à toutes les fenêtres. Ça permet au gardien de faire ce qu'il veut dans sa surface. On pourrait même considérer que si il joue le duel avec un attaquant qui met la tête et qui gagne le duel car il va plus haut, qu'il y a faute car il gêne l'intervention du gardien en sautant. Ce n'est pas le cas ici mais alors une action comme ça serait donc sanctionnable. On ne peut pas donner non plus une liberté énorme à un gardien pour faire ce qu'il veut. Sanctionner les fautes oui, mais là non pour moi.

Nan mais je suis bien d'accord. Ce que je dis juste c'est que le gardien ne doit pas être sur-protégé non plus (donc l'extrême inverse). Quand t'as un joueur dans ta zone mais qui ne t'accroche pas, qui ne fait pas faute sur toi ça ne mérite pas faute. Et c'est aux arbitres d'être intransigeants mais intelligents dans leurs choix. Si un joueur accroche et ceinture un gardien y a faute. Si un gardien est juste gêné par le positionnement d'un joueur sans qu'il fasse faute ou qu'il le touche, la faute ne doit pas être sifflée. C'est un point de vue personnel mais c'est justement si on sifflait faute sur Henderson de White (je parle uniquement de celle là hein) que je trouverais le spectacle moins beau. C'est pour ça que je dis qu'il y a des actions qui n'ont pas grand choses à voir avec d'autres actions. Sur Ramsdale y a une faute claire (il se fait ceinturer). White aussi a déjà commis de réelles fautes. Mais samedi pour moi y a tout sauf faute. Et comme pour n'importe quelle faute, gardien ou pas, c'est à l'arbitre d'avoir un jugement pertinent et intelligent. Sans rentrer dans la sous-protection des gardiens mais sans rentrer dans la surprotection.

N'empêche on est invaincus à Anfield depuis deux ans. Stat de m**** mais c'est à faire valoir quand même. Les 5 années précédentes on se prenait le tarif 4/5-0 maison. Là on ne perd pas et en plus à chaque fois on est pas loin de gagner.

C'est pour ça que je dis dans la mesure du raisonnable. Ceinturer un gardien ou juste être positionné devant lui ça n'a rien à voir. Là les bras de White ne touchent aucunement le gardien, c'est là que je me demande où il y a faute. Un ceinturage que ce soit un joueur de champ ou un gardien y a faute. Là White se met devant un joueur comme ça autre qu'un gardien elle est où la faute sérieusement ? Là on compare deux actions qui n'ont RIEN à voir.

Je pense que comme tout joueur un gardien doit gagner ses duels. Je trouve que dans les autres championnats la surprotection des gardiens (limite si on l'effleure y a faute) c'est contre la beauté du sport. Je vois pas pourquoi un gardien serait épargné complètement de tout ça. Dans la mesure du raisonnable bien sûr il faut qu'un gardien s'impose, gagne ses duels, domine son sujet, comme tous les joueurs.

Franchement je comprendrais pas cette fois qu'ESR joue pas ou moins de 10 min. J'espère voir Marti aussi. Mais on va avoir le droit à Nketiah je sens. Edit : je ferme ma gueule...

Il le tient pas, il le pousse pas il est juste planté là. C'est même pas un duel. C'est au gardien d'imposer sa zone. Pour le coup ça me semble inconcevable de siffler ici.

Y a trop d'approximation, trop de précipitation, tactiquement c'est fouillis cette première période.