[20] Jorginho

[Kdv100389]

Celle la je ne m’y attendais pas du tout par contre ! 
Très bon match de l’Italien dans une confrontation contre une grosse équipe. 
Pas d’erreurs plusieurs bonne passes rien d’autre à dire que très bon aujourd’hui 

[Edixon]

 

Je l'ai écrit plusieurs fois, son recrutement est un succès, il nous est très utile. Sa qualité de placement, de passe vers l'avant, de vice, d'expérience.  Je le détestais à Chelsea car il y brillait et je l'aime chez nous !

 

Que ça soit face à Liverpool, City ou encore Newcastle, il est au rendez-vous ! (Il a juste coûté 1 point face à Tottenham)

 

C'est intéressant de voir que l'on cible Zubimendi car même s'ils ne sont pas identiques, leur profil se ressemble et surtout leur rôle se ressemble.

 

En troisième n°6 comme cette année avec Rice, et une recrue pour remplacer Partey, je le garderai bien 1 an de plus.

Edited February 4, 2024 by Edixon

[Xavgunner_6]

Clairement j'espère qu'il sera prolongé.

Et je ne connais pas suffisamment Zubimendi mais s'il a le profil et l'intelligence de Jorginho je comprends pourquoi Mikel souhaite le recruter.

Rice est encore meilleur à ses côtés et Oodegard aussi d'ailleurs 

[Fly]

 

Amplement mérité.

 

Outre sa qualité technique et ses passes souvent données dans le bon timing, son expérience est un atout non négligeable pour une équipe qui cherche a remporter des trophées. 

 

Une autre raison pour le prolonger au moins une saison supplémentaire. 

[Hamza59]

Si c'est lui ou Zubi, mon choix est très vite fait : l'italien. 

Masterclass hier et comme a dit Graciak : je n'en ferais pas pour autant un titulaire, son utilisation occasionnelle selon les oppositions convient parfaitement. Le mettre à tous les matchs avec Rice n'est pas optimal pour moi. 

Par contre dans les matchs avec une grosse bataille au milieu, avec beaucoup de rythme dans les 2 sens et où il peut faire parler son sens du tempo, playmaking, son agressivité etc, là oui. 

Il a du faire 2 ou 3 mauvais matchs max depuis son arrivée. Il mérite de rester et de garder son rôle chez nous.

 

[Heisenberg]

Complètement d'accord avec vous.

 

J'irais même jusqu'à dire que sa carrière en général est sous côté. On parle d'un gars qui était un élément majeur du titre de l'Italie à l'euro ou de Chelsea en LDC. C'est vraiment un top player avec un QI football bien au dessus de la moyenne. 

 

J'ai toujours adoré le joueur et son style mais je n'arrivais pas tellement à l'apprécier car il jouait pour Chelsea et qu'il a un côté "sournois" dérangeant quand il joue dans l'équipe adverse. 

 

Le bonus avec ce gars là c'est qu'il semble avoir une belle mentalité, il est impliqué dans le football et ça se voit que c'est un vrai passionné qui gardera toujours un contact avec le ballon. 

Il a également beaucoup de chose à apprendre à Rice, si l'anglais arrive à s'inspirer de Jorginho sur certains aspect du jeu il deviendra vraiment générationnel. 

 

On rappelle qu'il a été payé 12m, c'est vraiment un superbe coup. 

[Nujabes]

il y a 18 minutes, Hamza59 a dit :

Si c'est lui ou Zubi, mon choix est très vite fait : l'italien. 

Masterclass hier et comme a dit Graciak : je n'en ferais pas pour autant un titulaire, son utilisation occasionnelle selon les oppositions convient parfaitement. Le mettre à tous les matchs avec Rice n'est pas optimal pour moi. 

 

 

 

 

A long terme je suis d'accord. Mais par rapport à la concurrence actuelle, je ne trouve pas que Havertz ou Trossard aient été convaincants aux côtés de Rice, ESR j'attends d'en voir plus. Et ce, peu importe la configuration du match.

 

 

il y a 6 minutes, Heisenberg a dit :

 

J'irais même jusqu'à dire que sa carrière en général est sous côté. On parle d'un gars qui était un élément majeur du titre de l'Italie à l'euro ou de Chelsea en LDC. C'est vraiment un top player avec un QI football bien au dessus de la moyenne. 

 

J'ai toujours adoré le joueur et son style mais je n'arrivais pas tellement à l'apprécier car il jouait pour Chelsea et qu'il a un côté "sournois" dérangeant quand il joue dans l'équipe adverse. 

 

Les réticences à l'époque étaient aussi dues à son âge, et le fait qu'il soit en fin de carrière et qu'il ait déjà quasi tout gagné en club. Il semblait aussi en difficulté physiquement à Chelsea, sur le déclin vers la fin.

On a eu de sales expériences avec les joueurs de Chelsea qui venaient chez nous en fin de carrière se la couler douce. (Willian qui était cata, Cech qui a été décevant)

 

En tout cas, c'était ma crainte principale, à l'époque.

 

[Hamza59]

 

[MxPR]

il y a une heure, Nujabes a dit :

 

A long terme je suis d'accord. Mais par rapport à la concurrence actuelle, je ne trouve pas que Havertz ou Trossard aient été convaincants aux côtés de Rice, ESR j'attends d'en voir plus. Et ce, peu importe la configuration du match.

 

Surtout la clé c'est que Havertz et Trossard jouent devant Rice qui se retrouve en pur 6.

Lorsque Jorginho (et peut être Partey s'il revient un jour), on joue en double pivot avec Rice qui est plus libre et a mon sens plus impliqué au duel dans le coeur du jeu. Et dans cette configuration, il fait parler sa capacité à gagner des duels immédiatement.

Alors quen 6 seul il se retrouve souvent dans une position où il doit contenir l'attaque adverse sans se livrer vu que c'est le dernier rempart avant la défense.

 

Je l'ai dit dans mon commentaire du match, l'intérêt est autant dans les qualités de Jorginho (passes verticales) que dans ce que ça implique pour l'équipe et notamment pr le positionnement de Rice (je vais mettre le même commentaire pour Havertz qui en faux 9 offre autres choses à l'équipe que Nketiah ou Jésus).

[Auré]

J'étais très loin de me réjouir quand on a officialisé sa signature, c'était un joueur que je ne pouvais pas encadrer.

En un an il m'a fait retourner ma veste totalement. Un grand professionnel, toujours disponible, toujours impliqué, qui n'a pas perdu son talent.

Le calme qu'il apporte est très très utile à l'équipe, tout comme la petite dose de vice.

Un peu à la manière d'un Mertesacker, on peut parler de science du positionnement, ajouté à ça sa vision du jeu, avec les ouvertures lumineuses qu'on voit à chaque match... c'est top.

Grand bravo au staff pour cette cible.

Le milieu Rice-Jorginho-Ødegaard à ce niveau, il faut remonter loin dans les souvenirs pour trouver un trio aussi bon.

[Graciak]

Oui d'ailleurs on a vu une petite adaptation sur ce double pivot aussi. Je dis peut-être une bêtise mais il me semble qu'on avait très souvent Jorgino qui montait au pressing sur McAlister et Rice qui couvrait, et même Jorginho occuper parfois la position de 8 gauche dans le double pivot, alors qu'on avait habituellement vu l'inverse.

 

Pour le coup c'est une très bonne chose parce qu'un de mes problèmes principaux à voir Rice en 8, en dehors de son apport limité avec ballon, c'est que ça nous prive davantage de sa capacité à éteindre des transitions à lui tout seul. Le voir devant la défense en phase de transition/pressing plutôt que l'italien est un très bon compromis.

 

Pour continuer sur l'ambiance générale du topic : on voit souvent des comparaisons entre Jorginho et Partey sur la question de la fiabilité physique, notamment lorsqu'on se pose la question de vendre l'un ou l'autre. Et outre le fait que Jorginho a quasiment toujours été disponible depuis son arrivée, c'est aussi un type de joueur que je vois bien vieillir. De toute façon je le bats sûrement déjà au 100m, le mec n'a jamais su courir, il va maintenir ce niveau jusqu'à 40 ans je pense.

Edited February 5, 2024 by Graciak

[Heisenberg]

Il y a 8 heures, Graciak a dit :

Oui d'ailleurs on a vu une petite adaptation sur ce double pivot aussi. Je dis peut-être une bêtise mais il me semble qu'on avait très souvent Jorgino qui montait au pressing sur McAlister et Rice qui couvrait, et même Jorginho occuper parfois la position de 8 gauche dans le double pivot, alors qu'on avait habituellement vu l'inverse.

 

Pour le coup c'est une très bonne chose parce qu'un de mes problèmes principaux à voir Rice en 8, en dehors de son apport limité avec ballon, c'est que ça nous prive davantage de sa capacité à éteindre des transitions à lui tout seul. Le voir devant la défense en phase de transition/pressing plutôt que l'italien est un très bon compromis.

 

Pour continuer sur l'ambiance générale du topic : on voit souvent des comparaisons entre Jorginho et Partey sur la question de la fiabilité physique, notamment lorsqu'on se pose la question de vendre l'un ou l'autre. Et outre le fait que Jorginho a quasiment toujours été disponible depuis son arrivée, c'est aussi un type de joueur que je vois bien vieillir. De toute façon je le bats sûrement déjà au 100m, le mec n'a jamais su courir, il va maintenir ce niveau jusqu'à 40 ans je pense.

 

 

Effectivement Jorginho se trouvait plus haut que Rice mais c'était pas la première fois, on avait déjà vu ça sur un autre match (impossible de me rappeller de l'adversaire) et ça semblait également être dans ce souci de se prémunir des transitions.

 

Pour Jorginho on pouvait lire qu'il était cramé physiquement, il a forcément décliné un peu mais c'est surtout qu'il était absolument pas protégé par le bloc de Chelsea. 

Demander à Jorginho de défendre dans une équipe ou le bloc s'étend sur la longueur c'est le mettre en difficulté.  Un peu comme quand Busquet avait eu un coup de moins bien dans un Barça bcp moins compact. 

 

C'est aussi ce qui rend Rice très particulier, c'est qu'il peut s'adapter à n'importe quel contexte pour le coup. 

[Charles Kane]

Les chiffres confirment 

[Edixon]

 

[Guest Killian]

Pas a être surpris qu'il sorte regulièrement ce genres de performances quand il est utilisé avec parcimonie, il y a trois ans il était titulaire dans deux équipes qui ont gagnées la LDC et l'Euro, il a seulement 32 ans, il a largement sa place au club au moins jusqu'en 2025.

 

D'ailleurs si Partey reste, on serait mieux de prendre personne à ce poste, il y a d'autres sujets prioritaires.

[Neodraken]

 

[Mumakil]

Il y a 2 heures, Neodraken a dit :

 

J'espère qu'ils vont le prolonger

Il connait son job et il le fait bien.

[Neodraken]

La petite voix dans l'oreille de Mikel

 

 

[Wiz]

 

[Alexsaurus]

Quand j'ai appris qu'il signait chez nous j'avoue que j'étais pas chaud-chaud. Je crois que je l'avais traité de serpent ou de sale gueule. Un truc gentil dans le genre. Et (je suis pas revenu en haut de son topic) je crois que j'étais pas le seul.
Finalement c'était vraiment un très bon investissement. Et le gars a l'air d'avoir en plus un bon esprit et une bonne influence sur le vestiaire.
Comme quoi il faut vraiment "truster le process".

Edited February 19, 2024 by Alexsaurus

[The Wilsh]

Typiquement le genre de joueur que tu détestes avoir en face de toi mais que tu apprécies particulièrement une fois dans ton équipe, avec son vice.

 

Mais sportivement je ne m'attendais pas à ce qu'il en ait encore autant sous la semelle, de toute façon son profil demande une organisation collective aux petits oignons, ce qu'il n'avait plus à Chelsea mais qu'il a retrouvé ici.

[Dridrialb]

Une entrée bien catastrophique de sa part pour un joueur qui doit nous apporter de l’expérience, un nombre incalculable de ballons perdus et puis sans ballon défensivement cela devient trop problématique contre ce type d’opposition.

[Charles Kane]

@Dridrialb tu vas ?

[Wiz]

Rien à dire !!

 

[SkyMan]

2 titu, 2 fois homme du match, c'est clairement trop facile pour lui