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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
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Il y a 18 heures, Arno a dit :

Il me manque aucune donnée non. Oui beaucoup de transfert sont échelonnés aujourd'hui effectivement. Beaucoup de deal se font aussi Sur paiement cash de clause libératoire.

 

Mais dans tout les cas, on parle la d'une somme cash. On arrivait deja pas à payer le transfert de Torreira en une fois (on aurait pu) on doit d'ailleurs encore 10 millions à la Samp, si je me trompe pas. 

 

Le transfert de Pepe nous met aussi dans la Zone rouge. Même en vendant certains de nos indésirables + Auba et/ou Lacazette on aura quand même des finances limitées. Ça pourrait grandement alléger la masse salariale mais si derriere c'est pour recruter des joueurs moyens puisqu'on a pas le cash pour du bon, tres bon ou du Top... 

 

on etait etonnamebt favori sur le dossier Partey uniquement parce que ce dernier veut nous rejoindre. Mais si un MU, un Chelsea, un PSG ou un LIverpool est à l'affût et Lui propose qqch on fait clairement pas le poids. 

 

Effectivement à part le cas Lacazette qui pourrait entrer dans la transaction pour faciliter le deal je vois pas COmment Partey pourrait finir chez nous mais on devra prendre egalement une décision pour Auba. Et si on perd les deux on devra retrouver un attaquant + le milieu Ou on a vraiment besoin de deux joueurs... bref, un vrai casse tete en l'occurrence. Et ça sent simplement très mauvais.

 

Tous les clubs que tu cites ont déjà ce qui leur faut à ce poste. Et encore une fois, aucun transfert ne se paye cash, hormis les clauses libératoires, donc quel aurait été l'intérêt de payer Torreira en une seule fois quand tu peux payer en trois fois sans frais ? Tous les clubs font cela, ce n'est pas un argument crédible. Les clauses libératoires, o n en trouve pas dans tous les pays, ça reste donc rarissime. 

 

Le transfert de Pépé on le paye sur 5 fois, soit 16M par an. C'est très finement négocié et ça permet de ne pas nous mettre dans, le rouge justement. Cet été, on va payer 30M environ pour les transferts de l'été dernier, qu'est-ce que c'est aujourd'hui 30M ? Rien du tout. Rien qu'en vendant Mkhitaryan et Elneny, on rembourserait pratiquement cette somme. 

 

Sinon, un petit mot sur Kumbulla @Hamza59 ? Apparemment il serait sur notre short list pour cet été. L'Inter, Leipzig et Everton seraient nos concurrents sur le dossier d'après le Mirror (pas ce qui se fait de plus fiable, mais bon). Le Hellas Vérone réclamerait 30M pour son joueur. J'en ai lu énormément de bien, mais je ne le connais absolument pas ^^ .

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Le 08/04/2020 à 19:37, Hamza59 a dit :

Dans les jeunes prospects à surveiller, assez connus et qui ont fait une énorme saison, il y'a Kumbulla du Helas Verone. Il peut jouer axe gauche, il a une belle relance et surtout défensivement il est vraiment très fort. 

@Fly

Pour moi Kumbulla c'est crack à son poste. Très mature pour son âge, défend debout et pas en reculant. Très bon sens du placement, de l'anticipation et lecture du jeu.

Très bon dans les relances courtes. 

Il n'est pas exceptionnel physiquement, pas hyper rapide, pas hyper costaud, pas hyper grand, mais il compense tout ça parfaitement avec sa tête et les qualités citées plus haut. 

Après, tout ça, ça résulte de ses matchs à Verone dans une défense à 3. Je l'ai jamais vu jouer dans une défense à 4. Et comme j'ai déjà dit, je privilégierai un profil vraiment plus athlétique, plus imposant. 

Mais j'aime beaucoup Kumbulla. Si on avait pas l'autre crack de Saliba, Kumbulla aurait été un pendant parfait. 

 

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Merci pour ta réponse.

 

Une petite news qui te fera sans doute plaisir, le président de Reims a déclaré que Disasi était proche d'un transfert en PL. Il a évoqué Arsenal, tout en refusant de certifier que nous étions le club principalement intéressé, prétextant qu'il s'agissait de données confidentielles. Autrement dit, on ignore si on est proche du dossier, mais la façon dont il a dit les choses, me laisse penser que ça pourrait bien être le cas, sachant que l'info d'il y a quelques semaines nous donnait favoris sur le dossier. 

 

Entre l'insistance de la rumeur Torres, notre intérêt pour Disasi et tous les autres jeunes DC auxquels on est lié depuis des mois, j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'on fasse l'impasse sur ce poste cet été et qu'on se contente uniquement de Mari.

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Franchement niveau rapport qualité/prix/potentiel/profil, c'est difficile de faire mieux que Disasi. 

Une petite charnière jeune et FR à Arsenal, solide physiquement avec des profils modernes et complets ça ferait plaisir. 

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il y a une heure, Hamza59 a dit :

Franchement niveau rapport qualité/prix/potentiel/profil, c'est difficile de faire mieux que Disasi. 

Une petite charnière jeune et FR à Arsenal, solide physiquement avec des profils modernes et complets ça ferait plaisir. 

Autant Saliba, je le vois assez bien titulaire à Arsenal l'an prochain, autant je vois bien David Luiz lui être associé en tant que titulaire... Et ça n'a rien à voir avec Disasi qui semble avoir un potentiel certain, mais surtout sur la place que semble prendre D.Luiz dans le vestiaire, auprès des joueurs et du coach. 

 

Avoir un Disasi en 3ème option, ça me semble plus safe que de partir avec une charnière full 20 ans dès le départ de la prochaine saison de PL, parce qu'à un moment, il nous faudra retrouver le football de C1. 

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J'imagine que si ça va dans ce sens, le club doit aussi avoir des garanties de vente car entre David Luiz, Mustafi, Holding, Chambers, Saliba, Mavropanos et Pablo Mari (?) y a un gros embouteillage.

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il y a 6 minutes, Jack_Wilchevre a dit :

J'imagine que si ça va dans ce sens, le club doit aussi avoir des garanties de vente car entre David Luiz, Mustafi, Holding, Chambers, Saliba, Mavropanos et Pablo Mari (?) y a un gros embouteillage.

 

David Luiz, Mustafi, Sokratis sont en fin de contrat dans un an déjà, donc je pense qu'à minima, Mustafi et Sokratis partiront. 

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il y a 30 minutes, Jack_Wilchevre a dit :

J'imagine que si ça va dans ce sens, le club doit aussi avoir des garanties de vente car entre David Luiz, Mustafi, Holding, Chambers, Saliba, Mavropanos et Pablo Mari (?) y a un gros embouteillage.

Ouais si 2 DC arrivent (en comptant évidemment Saliba), c'est que 3 s'en vont, que ce soit parce qu'ils sont vendus ou que le prêt de Mari n'est pas pérénnisé. 

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                                                                     aubameyang

 

 

saka                                                             nelson                                                              pepe

 

                                           partey                                   torreira

 

 

tierney                             saliba                                             disasi                             bellerin

 

                                                                  leno 

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Il y a 1 heure, GBC a dit :

Autant Saliba, je le vois assez bien titulaire à Arsenal l'an prochain, autant je vois bien David Luiz lui être associé en tant que titulaire... Et ça n'a rien à voir avec Disasi qui semble avoir un potentiel certain, mais surtout sur la place que semble prendre D.Luiz dans le vestiaire, auprès des joueurs et du coach. 

 

Avoir un Disasi en 3ème option, ça me semble plus safe que de partir avec une charnière full 20 ans dès le départ de la prochaine saison de PL, parce qu'à un moment, il nous faudra retrouver le football de C1. 

Oui je suis d'accord qu'il faut pas partir directement avec les deux FR titulaires et puis Luiz, même si ça ne plait pas à tout le monde, a été plutot bon depuis Arteta en plus d'être un patron de l'équipe. 
Disasi en 3ème DC c'est bien, il aura du temps et du temps de jeu pour bien s'intégrer au nouveau championnat et au nouveau système de jeu (complètement différent de celui de Reims). 

 

Je parlais plutot à terme moi, avoir ces deux là titulaires ça serait super.

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Disasi est-il meilleur que Mavropanos ? Ne vaut-il pas mieux faire confiance au grec et investir le peu d'argent disponible à un autre poste ? 

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il y a 8 minutes, Oxlade a dit :

Disasi est-il meilleur que Mavropanos ? Ne vaut-il pas mieux faire confiance au grec et investir le peu d'argent disponible à un autre poste ? 

 

Mavropanos il est surtout injury prone.

 

Le poste de DC est une priorité.

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à l’instant, Oxlade a dit :

Disasi est-il meilleur que Mavropanos ? Ne vaut-il pas mieux faire confiance au grec et investir le peu d'argent disponible à un autre poste ? 


Franchement c'est pas comparable. Mavro est un bon potentiel, mais c'est pas comparable. 
D'ailleurs je cherchais des matchs du NK Osijek à me retaper et je suis tomber sur un match contre Nuremberg. Il était pas fameux le grec. En fait il montre de grosses qualités, mais il montre en même temps qu'il est totalement pas prêt pour un club comme le notre. Il a des absences, des irrégularités techniques, montre qu'il est pas encore mature... 
Mavro doit énormément jouer pour développer vite ses qualités. Il est encore trop brut. 
Je suis sûr qu'il a le potentiel pour jouer chez un bon club européen, mais il doit enchaîner les matchs et les saisons parce que son niveau actuel est loin d'être suffisant. C'est comme ça y'a des joueurs dont on ne doute pas du potentiel mais qui ne perceront pas dans leur club parce qu'ils doivent jouer beaucoup pour progresser, sans perdre de temps. Ca sera le cas pour Mavro je pense. Le potentiel est là mais les conditions pas réunies chez nous. Je pense qu'il a de fortes chances, s'il reste en Allemagne par exemple, de finir chez un top club allemand. 

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il y a une heure, Hamza59 a dit :

Oui je suis d'accord qu'il faut pas partir directement avec les deux FR titulaires et puis Luiz, même si ça ne plait pas à tout le monde, a été plutot bon depuis Arteta en plus d'être un patron de l'équipe. 
Disasi en 3ème DC c'est bien, il aura du temps et du temps de jeu pour bien s'intégrer au nouveau championnat et au nouveau système de jeu (complètement différent de celui de Reims). 

 

Je parlais plutot à terme moi, avoir ces deux là titulaires ça serait super.

Dans ce cas-là, on est entièrement d'accord oui... Et je fais aussi partie de ceux qui pensent que David Luiz a été bon depuis l'arrivée d'Arteta et s'est imposé comme un membre important du groupe. J'ai oublié qui c'était (Martinelli?) mais encore dernièrement, y'a un jeune joueur du groupe qui parlait de l'importance de David Luiz pour lui.

 

Sinon, mon interrogation repose sur le cas Partey en ce moment... Déjà, j'ai encore beaucoup de mal à le voir débarquer chez nous. Mais au-delà du fait qu'on puisse ou non l'attirer, c'est le lien entre Xhaka et Partey qui me fait beaucoup douter. D'abord, sportivement, je ne vois pas le fit entre les deux dans un milieu à 2 ou à 3, à l'instant T. Et j'ai beaucoup de mal à voir Xhaka quitter le club après ce qu'en dit Arteta, ou être laissé sur le banc de manière régulière... 

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Il y a 2 heures, Oxlade a dit :

Disasi est-il meilleur que Mavropanos ? Ne vaut-il pas mieux faire confiance au grec et investir le peu d'argent disponible à un autre poste ? 

Un peu de respect. L'un joue en Bundesliga 2, Disasi son club a fini 6em de Ligue 1 avec la 2em meilleur défense derrière le PSG. 

 

 

Je suis même certains qu'il est plus fort que Pablo Mari. 

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Vous voulez vraiment former une charnière centrale avec deux joueurs de ligue 1 ne cumulant même pas 100 matchs pros à eux deux ?

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il y a 1 minute, Micah a dit :

Vous voulez vraiment former une charnière centrale avec deux joueurs de ligue 1 ne cumulant même pas 100 matchs pros à eux deux ?

 

Sans la moindre hésitation. 

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il y a 31 minutes, Micah a dit :

Vous voulez vraiment former une charnière centrale avec deux joueurs de ligue 1 ne cumulant même pas 100 matchs pros à eux deux ?

Moi je veux commencer avec Luiz x Saliba, pour une intégration optimale et petit à petit de Disasi qui devra s'adapter tactiquement et au championnat. 

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@Hamza59 Intéressant ce que tu dis. En gros le potentiel est là mais il doit enchaîner les matchs pour l'atteindre. Chose qui lui sera compliqué à Arsenal. 

 

Je pressens un destin à la Bielik pour lui... Une carrière à Arsenal tronquée par les blessures, puis après un bon prêt il sera vendu au rabais et dans 1 an le club se rendra compte qu'il manque un joueur de son profil et claquera des millions sur le nouveau Mustafi... 

 

S'il manque vraiment de maturité malgré ses qualités, le mieux serait peut-être un prêt supplémentaire. Ce serait con qu'il perce ailleurs quand même... Imo faut stopper la fuite des talents (comme Bielik, Bennacer, JRA, Mallen, etc.) en développant les prêts et les clauses de rachat.

 

Il y a 4 heures, Fly a dit :

Mavropanos il est surtout injury prone.

 

Le poste de DC est une priorité.

Ouai les blessures c'est vraiment son problème... Parce que son profil est vraiment top : ultra dominant dans les airs, plutôt bon à la relance, se positionne bien et apporte une grosse dose d'agressivité (trop souvent absente à Arsenal). 

 

 

Il y a 3 heures, GBC a dit :

J'ai oublié qui c'était (Martinelli?) mais encore dernièrement, y'a un jeune joueur du groupe qui parlait de l'importance de David Luiz pour lui.

C'est mon petit protégé Joe Willock qui en a parlé ^^ 

 

 

Il y a 3 heures, GBC a dit :

Et j'ai beaucoup de mal à voir Xhaka quitter le club après ce qu'en dit Arteta, ou être laissé sur le banc de manière régulière... 

On est pas sorti de l'auberge si c'est le cas... 

 

 

Il y a 1 heure, Ezio a dit :

Un peu de respect. L'un joue en Bundesliga 2, Disasi son club a fini 6em de Ligue 1 avec la 2em meilleur défense derrière le PSG. 

 

 

Je suis même certains qu'il est plus fort que Pablo Mari. 

Disasi a l'air bon sur YT mais je vois pas comment tu peux être 'certain' de son niveau sans l'avoir regardé extensivement. 

 

Par ailleurs je trouve les qualités intrinsèques de Mavropanos tout aussi impressionnantes même s'il évolue en Bundesliga 2. Son problème c'est qu'il a pas coûté 30m du coup on dirait qu'il a moins de valeur... Je suis sûr que s'il n'était pas à Arsenal et se ferait scouter maintenant, beaucoup seraient enthousiastes à l'idée de recruter une 'pépite' de Bundesliga 2.

 

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il y a 37 minutes, Oxlade a dit :

 

On est pas sorti de l'auberge si c'est le cas... 

 

 

Disasi a l'air bon sur YT mais je vois pas comment tu peux être 'certain' de son niveau sans l'avoir regardé extensivement. 

 

Par ailleurs je trouve les qualités intrinsèques de Mavropanos tout aussi impressionnantes même s'il évolue en Bundesliga 2. Son problème c'est qu'il a pas coûté 30m du coup on dirait qu'il a moins de valeur... Je suis sûr que s'il n'était pas à Arsenal et se ferait scouter maintenant, beaucoup seraient enthousiastes à l'idée de recruter une 'pépite' de Bundesliga 2.

 

Dans ta logique et certains la partagent avec toi, il y a un truc que je comprend pas. Tu laisses des laissés passer à des joueurs en se basant sur les derniers mois. Mais à d'autres non. Sans aucune raison on dirait. 

 

 

 

Tu veux partir avec une charnière Luiz Mari... mais par contre si Xhaka continue d'être aligné on serait mal barré. C'est pas logique... Xhaka le rôle que tu lui as donné Arteta de couvrir les montés de Saka. Et d'orienter le jeux, il y a quoi à lui reprocher ? dans ce rôle la je précise hein... en tant sentinelle c'est pas bon du tout mais si on doit parler des derniers mois il posait beaucoup moins de problème. 

 

 

Donc Luiz Mari eux pas de problème faut les mettre titu mais par contre Xhaka ce serait catastrophique... pour moi c'est pas logique. Luiz et Xhaka sont à mettre dans le même sacs. 

 

 

Pour Disasi et Mavrop c'est pas sérieux du tout. Mavro Mari ont jamais joué dans une div 1 européenne très longtemps. Disasi leader de la 2em meilleur défenseur de ligue 1, d'ou ma certitude le concernant. Pour 15M on prend pas beaucoup beaucoup de risque.

Edited by Ezio

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Il y a 8 heures, Ezio a dit :

Pour Disasi et Mavrop c'est pas sérieux du tout. Mavro Mari ont jamais joué dans une div 1 européenne très longtemps. Disasi leader de la 2em meilleur défenseur de ligue 1, d'ou ma certitude le concernant. Pour 15M on prend pas beaucoup beaucoup de risque.

Tu fais des raccourcis trop rapides sans avoir vu jouer le joueur par contre même si j'aime bien son profil et qu'il a un très bon potentiel. 

Déjà ce n'est pas lui le leader de la défense rémoise, et puis il faut voir pourquoi Reims est la deuxième meilleure défense de Ligue 1. C'est une équipe relativement défensive de par son animation donc tirer des conclusions sur un joueur parce que son équipe ne prend pas beaucoup de buts c'est pas sérieux ^^ 

 

Après Mavropanos personnellement je ne le vois pas faire une très grande carrière et je pense que Disasi a bien plus de potentiel, donc je te rejoins. Mavro c'est surtout un gros physique, et une relance pas trop mal visiblement, mais est-ce que l'on a vu quelque chose d'autre de lui ? Non. Depuis qu'il est chez nous il a été blessé, ou en réserve. Il n'apporte absolument aucune certitude, tout ce que l'on peut penser de lui c'est de l'imagination. 

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@Ezio Si tout est logique et explicable. 

 

Pour Luiz je me base pas seulement sur ses derniers mois... son palmarès pre-Arsenal parle pour lui, je reviens pas dessus. Maintenant à Arsenal il a effectivement été très moyen sous Emery puis rayonnant sous Arteta, pourquoi cette différence ? Parce que c'est un joueur qui marche à la confiance et qui s'épanouit dans un jeu de possession. Dans cette configuration sa qualité de passe devient une arme sur le terrain et hors du terrain sa personnalité devient bénéfique pour tout le vestiaire. S'il reste sur cette dynamique il a largement le niveau d'un DC du top4.

 

Pour Mari, tu minimises son expérience et son palmarès mais on en a déjà parlé... Il est adulé à Flamengo où il a été le patron de la défense et a gagné tous les titres d'Amérique du Sud. Pour moi c'est déjà un bel accomplissement mais passons. À Arsenal difficile de juger après 2 matchs (2 clean sheet). Néanmoins du peu que j'ai vu, j'ai beaucoup aimé son profil. Sous Emery les points faibles des défenseurs étaient les relances catastrophiques, le placement défensif, la nervosité et le manque de présence sur cpa... J'ai l'impression de voir tout l'inverse chez Pablo. Enfin un DC serein qui sait parfaitement relancer (ses transversales sont ouf') et qui sait s'imposer dans les airs avec mètre 93. Il a d'ailleurs marqué un paquet de but de la tête dans sa carrière contrairement aux Disasi, Torres & co. Après on peut lui reprocher son manque de vitesse mais je pense qu'avec un 6 et un latéral rapides autour de lui cette faiblesse serait minimisée. En tout cas avec Mari et Luiz, l'équipe change complètement de dimension au niveau de la qualité de relance. Ça peut viser des 60-70% de possesion, encore faut-il des milieux à la hauteur...

 

Sans transition Xhaka. Déjà en 4 ans quel est son bilan à Arsenal ? Pas de top 4, pas de titres, pas de beau jeu, pas de milieu dominateur capable de protéger la défense et d'offrir des occasions aux attaquants. Bien sûr il est pas seul responsable, mais avec Mustafi et Ozil ils symbolisent bien cette période creuse. Sous Arteta on lit maintenant tout un tas de propos élogieux comme quoi il est devenu indispensable, qu'il faut construire autour de lui etc. Je ne partage pas cette analyse (ni avant ni maintenant d'ailleurs). Dans ce rôle de meneur de jeu reculé, Arteta a mis en avant ses qualités de discipline tactique (couverture de Saka) et de passe (jeu long pour étirer les blocs). Sauf que ça reste extrêmement limité comme tâches... En défense il se contente de coulisser, puis en phase de possession il fait des passes latérales. Tout est trop lent et prévisible chez lui, il créé aucun danger chez l'adversaire. En plus avec un DC comme Mari son rôle devient obsolète puisque Mari aussi peut couvrir le latéral gauche et servir de rampe de lancement depuis l'arrière. C'est ce qui s'est passé contre West Ham où Xhaka a du joué plus haut dans le cœur du jeu et où ses traditionnels défauts sont réapparus (pertes de balles à répétition, impossibilité de porter le ballon vers l'avant, fautif sur les phases de transitions...). Pour moi il est trop limité pour viser un top 4 (voire top 6). Arsenal a besoin d'un milieu mobile capable de défendre sur toute la largeur et de combiner rapidement avec les autres joueurs (Partey en gros).

 

 

Bref' je suis tjrs ébloui de lire qu'on puisse mettre "Luiz et Xhaka dans le même sac"... Pour moi ils ont jamais boxé dans la même catégorie que ce soit pendant leurs carrières ou sous Arteta. Ensuite sur la question des DC tu peux recruter qui tu veux, tant qu'il y aura les milieux actuels ça fera pas avancer le schmilblick. Perso je pense que Mari x Luiz (et Saliba) c'est déjà très correcte pour un objectif top 4 et qu'il vaut mieux utiliser les fonds limités pour recruter au moins 2 milieux. 

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Oxlade: 

 

plutot d'accord sur les cas Mari et Luiz, meme si j'ai encore bcp de réserves sur Mari et justement sa capacité de s'imposer physiquement en PL.

 

par contre concernant Xhaka, tu te trompes sur une chose, il a gagné la FA Cup en 2017, ou il y avait été plutot bon, sortant meme une grosse Finale face à Chelsea, ainsi que le Community ou il avait été tres bon egalement. Pas de Top4 avec lui mais un titre assez important quand même. 

 

Souvent pris pour cible à plus ou moins juste titre Xhaka d'ailleurs. Autant, c'est clairement pas notre meilleur joueur et il est plutot méconnaissable depuis sa période à Gladbach, autant il se Bat et nous aura fait du bien malgré ses nombreux défauts. Il ne devrait pas être titulaire mais c'est pas non plus vraiment le Premier joueur dont on devrait se débarrasser (Mustafi, Sokratis, Özil, El Neny, Mhiky en tete) 

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