Arsenal la saison prochaine

[Arno]

il y a une heure, Dridrialb a dit :

Vendre Partey pour garder Jorginho et aller chercher Onana aucun intérêt.

T’auras trois 6 dans ton effectif et pas de titulaire en 8 ! Sacré process …

La question étant : as tu vraiment besoin d’un 8 quand t’as Havertz, Smith Rowe et Vieira, j’ajoute même Trossard qui avait fait une énorme pré-saison à ce poste ? Même si tu vends Vieira et ESR, tu as encore Havertz, Trossard qui peuvent occuper la position. 
 

Quand Ødegaard était blessé on a joué avec Jorginho-Rice et Havertz évoluant un peu plus haut, les matchs étaient aboutis. 
 

C’est quand même sacrément contradictoire de vouloir garder Partey tout en vendant Jorginho et El Neny qui sont deux joueurs fiables physiquement pour avoir une doublure pas fiable physiquement qu’est Thomas, sacré process en effet de garder un joueur fiable et d’en prendre un qui peut évoluer avec Rice et Ødegaard tout en conservant l’option de jouer avec 2 « 10 » si on garde ESR et Havertz…

[papapoupa31]

il y a 18 minutes, Arno a dit :

La question étant : as tu vraiment besoin d’un 8 quand t’as Havertz, Smith Rowe et Vieira, j’ajoute même Trossard qui avait fait une énorme pré-saison à ce poste ? Même si tu vends Vieira et ESR, tu as encore Havertz, Trossard qui peuvent occuper la position. 
 

Quand Ødegaard était blessé on a joué avec Jorginho-Rice et Havertz évoluant un peu plus haut, les matchs étaient aboutis. 
 

C’est quand même sacrément contradictoire de vouloir garder Partey tout en vendant Jorginho et El Neny qui sont deux joueurs fiables physiquement pour avoir une doublure pas fiable physiquement qu’est Thomas, sacré process en effet de garder un joueur fiable et d’en prendre un qui peut évoluer avec Rice et Ødegaard tout en conservant l’option de jouer avec 2 « 10 » si on garde ESR et Havertz…

 

Je trouve qu'on a vraiment besoin d'une valeur sûre à ce poste de 8, les 4 que tu cite c'est pas mal mais c'est pas niveau top PL ou CL.

[Dridrialb]

il y a 32 minutes, Arno a dit :

La question étant : as tu vraiment besoin d’un 8 quand t’as Havertz, Smith Rowe et Vieira, j’ajoute même Trossard qui avait fait une énorme pré-saison à ce poste ? Même si tu vends Vieira et ESR, tu as encore Havertz, Trossard qui peuvent occuper la position. 
 

Quand Ødegaard était blessé on a joué avec Jorginho-Rice et Havertz évoluant un peu plus haut, les matchs étaient aboutis. 
 

C’est quand même sacrément contradictoire de vouloir garder Partey tout en vendant Jorginho et El Neny qui sont deux joueurs fiables physiquement pour avoir une doublure pas fiable physiquement qu’est Thomas, sacré process en effet de garder un joueur fiable et d’en prendre un qui peut évoluer avec Rice et Ødegaard tout en conservant l’option de jouer avec 2 « 10 » si on garde ESR et Havertz…

Qui a donné satisfaction en 8? Personne.

 

Quel est l’interêt d’avoir trois joueurs en 6 et aucun titulaire satisfaisant en 8?!
 

Le vrai soucis au milieu de terrain c’est le poste de numéro 8 et de remettre Rice à son poste devant la défense, il faut arrêter de dénaturer les joueurs et les faire évoluer à leur poste de prédilection on a déjà l’exemple d’Havertz c’est suffisant à mon sens.

 

L’idée c’est de garder un 6 qui est encore sous contrat idéalement le ghanéen et d’aller chercher un vrai spécialiste du poste en 8 avec Havertz en doublure la saison pro, ce qui te laisse du budget pour d’autres priorités comme le 9 et l’ailier voir le latéral.

 

Il y aura beaucoup de départs cet été, tu cites des joueurs qui sont potentiellement sur le départ, Vieira sera sûrement vendu ou prêté, Trossard sera vendu si une bonne offre arrive sur la table ou si un ailier arrive. Je garderais ESR en doublure de Mo moi perso 

 

Jorginho Rice Havertz et match aboutie dans la même phrase ça me pique les yeux désolé.

C’est donc sa ton ambition pour la saison prochaine?!

Tu parles des défaites contre Newcastle ou West Ham, ou la super victoire contre le dernier Sheffield 

Modifié le 17 janvier par Dridrialb

[Arno]

il y a 26 minutes, Dridrialb a dit :

Qui a donné satisfaction en 8? Personne.

 

Quel est l’interêt d’avoir trois joueurs en 6 et aucun titulaire satisfaisant en 8?!
 

Le vrai soucis au milieu de terrain c’est le poste de numéro 8 et de remettre Rice à son poste devant la défense, il faut arrêter de dénaturer les joueurs et les faire évoluer à leur poste de prédilection on a déjà l’exemple d’Havertz c’est suffisant à mon sens.

 

L’idée c’est de garder un 6 qui est encore sous contrat idéalement le ghanéen et d’aller chercher un vrai spécialiste du poste en 8 avec Havertz en doublure la saison pro, ce qui te laisse du budget pour d’autres priorités comme le 9 et l’ailier voir le latéral.

 

Il y aura beaucoup de départs cet été, tu cites des joueurs qui sont potentiellement sur le départ, Vieira sera sûrement vendu ou prêté, Trossard sera vendu si une bonne offre arrive sur la table ou si un ailier arrive. Je garderais ESR en doublure de Mo moi perso 

 

Jorginho Rice Havertz et match aboutie dans la même phrase ça me pique les yeux désolé.

C’est donc sa ton ambition pour la saison prochaine?!

Tu parles des défaites contre Newcastle ou West Ham, ou la super victoire contre le dernier Sheffield 

Et ça sert à quoi d’avoir une doublure qui est absent 50% des matchs si ce n’est plus? Tu m’expliques le process là dessus ? 
 

Surtout que Rice va pas faire 60 matchs par saison avec son niveau prime, on voit bien qu’il tire déjà la langue la, à la mi saison. 
 

Aucun intérêt de conserver un joueur qui va sur ses 32 ans, qui a un physique extrêmement fragile et qui a manqué plus de 50% des matchs si ce n’est plus depuis qu’il est chez nous, sans parler de son salaire de ministre. Si il était impliqué et avait un certain leadership je serai d’accord, mais le mec est au stade une fois les 36 du mois et a pas de leadership. 
 

Tu gardes Jorginho pour assurer la transition, il coutera moins cher en salaire que Thomas et apportera cette expérience/leadership qui fait encore défaut à notre équipe, tu prends un profil comme Onana qui remplacera numériquement Partey et ça te laisse Jorginho libre en 2025 (on va de toute façon pas en toucher des millions meme en vendant) Partey, je suis sur qu’on arrive a en tirer 20 millions si l’AS se pointe. 
 

En 8 t’as 4 joueurs actuellement, Havertz, ESR ou Trossard vont peut être casser la baraque en 2eme partie de saison. Quel intérêt de chercher un 8 gauche quand le club a investi un montant astronomique sur Havertz et qu’on a 3 joueurs à ce poste ? C’est loin d’être la priorité absolue, mais très loin, c’est clairement un poste ou la solution interne peut être trouvée tant on a des solutions et c’est au joueurs qu’on a actuellement de se réveiller. 
 

T’as pas été convaincu par le milieu Jorginho-Rice c’est une chose, mais concrètement ils ont fait leur match et c’est pas une défaite à Newcastle ou en League Cup qui me fera penser l’inverse, la qualité globale du jeu avec eux a été plutôt bonne (excepté en League Cup mais où l’équipe n’y était clairement pas) 

[Miky_asc]

il y a une heure, papapoupa31 a dit :

 

Je trouve qu'on a vraiment besoin d'une valeur sûre à ce poste de 8, les 4 que tu cite c'est pas mal mais c'est pas niveau top PL ou CL.

je suis d'accord sur les 4 cité aucun n'est performant à  se poste .... y a un gros chantier a se poste l'année prochaine . et va falloir commencer dans un premier a temps a vendre au mois 2 joueur sur les 4 avant de recruter 

[Heisenberg]

Ce que je trouve ultra excitant avec cette équipe c'est qu'elle a un niveau incroyable, elle joue le titre face aux deux meilleures équipes de la décennie, c'est également un prétendant à la victoire finale de ldc. 

 

Mais à côté de ça il y'a une réelle marge de progression dans certains domaines et des profils qui manquent pour atteindre un niveau hallucinant. Et ce qui est génial c'est que beaucoup de joueurs ne sont pas encore dans leur âge d'or, Arteta est encore jeune mais on voit qu'il est extrêmement conscient des axes de progression et qu'il ne se contentera pas de ce qu'il a déjà accompli. 

 

Défensivement hormis quelques gains marginaux, c'est la où la marge de progression est moindre je dirais. 

 

Je pense que les axes de progression se situent surtout :

 

Sur le port du ballon contre une équipe qui inflige une forte pression, c'est la où c'était frustrant contre city, on a également vu Brighton nous poser des problèmes. 

On a malgré tout beaucoup de qualités et plusieurs alternatives et une bonne flexibilité mais on est pas encore injouable. Les absences cumulés de Partey, Ziny et même Timber nous ont probablement affaibli dans ce registre. 

 

Deuxième c'est la faculté à profiter d'un décalage qui est fait très bas. Hier encore, quand on a su manœuvrer Brighton dans nos 20 mètres pour créer une transitions, on a vu qu'on manquait de joueurs très fort dans les transitions, que ce soit pour porter le ballon ou attaquer violemment la profondeur (même si Martinelli et Havertz sont quand même bon dans ces situations), on a pas de terreurs comme Haaland, Vinicius. Leao ou Mbappe. 

 

Dernier point c'est pour aborder les blocs médiants, très dense comme Fulham, Chelsea ou Porto cette saison. 

Malgré tout on voit que Arteta a apporté des solutions collective mais j'y vois quand même un axe de progression. 

 

 

 

 

[Mohito]

Raya.

White . Saliba . Gabriel . Timber 

Odegaard . Rice . X

Saka . X . X

 

 

X.

Tomiyasu . X . Kiwior . Zinchenko

ESR . Jorginho . Havertz (Trossard)

X . Jesus . Martinelli (Trossard)

 

+ Promotion d’une pépite de votre choix au milieu.

 

Si offre intéressante sur Zinchenko ou Jesus, au revoir (besoin de cash).

 

[Hamza59]

Je pense qu'on doit patienter avec Havertz, en 8.
Avec Timber + Rice et un autre ailier plus dominant et intelligent à gauche, et un 9 dans le style de Sesko, l'allemand peut passer un cap. Et l'équipe peut passer ce cap également.

 

Mais oui, il nous faut absolument un top ailier, et un futur top 9 à développer.

[repiesh]

Oui je suis d'accord. Havertz fait du bon boulot mais ce n'est pas suffisant. Il nous faut un mec qui attire les défenseurs et qui fait peur. Et qui n'a pas peur de tirer.

 

Il faut que Partey soit remplacé ou qu'il fasse une saison complète. On ne peut pas repartir avec un seul milieu fiable. On voit bien que Rice est rincé.

 

Je pense que Timber peut régler nos soucis à gauche.

 

Et effectivement, un ailier pour concurrencer Saka semble important.

 

Et puis il faudrait aussi que nos "grands talents" se sortent les doigts. Marti, Saka n'ont peut être que 22 ans mais c'est leurs performances dans le moneu time qui montreront si ce sont de grands joueurs et pas simplement des gros potentiels.

[Mohito]

Je suis également pour faire confiance à Havertz, c’est un joueur que j’apprécie particulièrement mais sans pour autant bloquer ce poste pour lui. De la concurrence saine, c’est ce qu’il faut à ces postes clés je pense.

[Nujabes]

Il y a 6 heures, Hamza59 a dit :

Je pense qu'on doit patienter avec Havertz, en 8.
Avec Timber + Rice et un autre ailier plus dominant et intelligent à gauche, et un 9 dans le style de Sesko, l'allemand peut passer un cap. Et l'équipe peut passer ce cap également.

 

Mais oui, il nous faut absolument un top ailier, et un futur top 9 à développer.

 

Franchement je vois pas l'intérêt de patienter avec lui pour le poste de 8, c'est un énorme flop au milieu de terrain je trouve, il n'a pas du tout les qualités pour jouer comme milieu.

Il a vraiment des qualités d'attaquant, dans le jeu sans ballon, les appels, son jeu dos au but etc...

 

Mais pour être un vrai milieu de terrain complet (ce dont on a besoin) dans une équipe moderne, je ne lui vois pas d'avenir. Techniquement pas assez bon, dans les zones basses du terrain il apporte vraiment pas grand chose balle au pied, vision qualité de passe vraiment médiocre, trop brouillon, niveau créativité il est pas bon.

 

Je trouve qu'on est dans une situation bizarre avec lui. Comme milieu de terrain je le trouve nul, en attaquant je le trouve bon, mais pas assez pour nos ambitions.

Je vais peut être dur, mais dans une équipe qui joue les premiers rôles, je le vois comme 9 remplaçant.

 

De mon point de vu, l'achat d'un milieu offensif de grosse qualité est une priorité cet été. Le côté gauche de l'équipe a été mort cette saison, on a une équipe totalement déséquilibré qui passe systématiquement par la droite.

Rice n'est pas exceptionnel en 8 non plus, alors qu'il a été top class en 6.

L'année passée on avait Jesus avant sa blessure qui était top, et Zinchenko qui avait un tout autre niveau, et ça apportait bcp.

 

Vieira ESR je ne les compte pas vu leur très faible temps de jeu, c'est vraiment pas des solutions fiables.

[Rambo666]

Je nous vois pas aller acheter un milieu a vocation offensive cet été. Il faudra patienter encore une saison ou deux avant de voir le remplaçant d'Havertz en 8.

[Mohito]

Ca m’inquiète quand même que la recherche d’un ailier ne soit évoqué qu’en cas de vente de Reiss Nelson. Franchement, ça doit faire partie de nos priorité, au même niveau qu’un latéral gauche. 

[Tommy]

19 minutes ago, Mohito said:

Ca m’inquiète quand même que la recherche d’un ailier ne soit évoqué qu’en cas de vente de Reiss Nelson. Franchement, ça doit faire partie de nos priorité, au même niveau qu’un latéral gauche. 

 

La réalité c'est qu'on a besoin de renforcer le groupe à presque tout les postes si on veut atteindre l'élite. Sauf qu'on ne peut pas le faire pour tout les postes durant un seul mercato. Donc le board doit faire des choix. Je pense que les plans peuvent toujours évoluer durant la période estivale en fonction des opportunités et du jeu des chaises musicales qui peut se créer. Faisons-leur confiance!

[Auré]

Tous les postes ça me semble exagéré.

 

Il ne nous aura vraiment pas manqué grand chose pour aller loin cette saison, que ce soit en C1 ou en PL.

On aura rivalisé avec City, Liverpool, Porto, le Bayern…

 

A mon avis c’est plus le vécu qui nous aura manqué que de meilleurs joueurs.

Saka, Rice ne font pas leurs meilleurs matchs contre le Bayern, pour autant on ne va pas acheter de meilleurs joueurs qu’eux.

 

Il va surtout falloir de la cohérence dans le recrutement, pour les postes cibles.

Timber va être l’équivalent d’une recrue.

 

Modifié le 19 avril par Auré

[Graciak]

Allez je m'amuse à jouer à Football Manager. Je précise que je ne donnerais pas de noms sur les potentielles recrues car je ne suis pas assez le foot en dehors d'Arsenal, je m'en tiendrais à décrire des profils.

 

 

OBJECTIFS GLOBAUX :

 

-On est devenu une équipe très forte défensivement, capable de varier nos approches et d'être fort dans tous les domaines. On se repose néanmoins un peu trop sur notre pressing haut pour être dangereux, et la saison prochaine doit nous voir devenir une des meilleurs équipes du monde avec le ballon également.

 

-On se transforme petit à petit en une équipe qui joue avec un double pivot au milieu plutôt qu'un vrai triangle, ou en tout cas c'est une approche qu'on a vu de plus en plus régulièrement. Mais il manque certains profils dans l'effectif pour rendre cette approche plus efficace.

 

-En partie à cause du point précédent, en partie à cause de la façon dont Arteta voit ces joueurs, il est clair qu'on manque de profondeur d'effectif à certains postes, et qu'il est temps de se séparer de certains joueurs pour recruter des options que le staff envisage capable de répondre présent y compris dans les matchs les plus importants de la saison. Il s'agit donc de faire du ménage et de recruter à ces postes.

 

I)Gardiens de buts

Out : Ramsdale

In : David Raya (entériner l'achat), un gardien remplaçant.

 

Très simple ici, si Ramsdale veut rester il est évidemment les bienvenu mais ça semble inenvisageable. En ce qui concerne le profil du nouveau gardien, je privilégierai un joueur très bon au pied, même s'il laisse à désirer dans d'autres domaines, pour continuer à jouer sur les même bases tactiques en cas d'absence de Raya. Evidemment, quelqu'un d'assez jeune et qui accepterait de rester sur le banc un moment.

 

II)La défense

Out : Tierney, Walters
In : Un latéral gauche spécialiste du poste.

 

-Ca se voit peu parce qu'on a beaucoup de joueurs flexibles (White/Tomiyasu/Timber/Kiwior), mais il nous manque un défenseur numériquement pour doubler tout les postes, il nous faut donc une recrue. La question de savoir ou la faire n'est pas si évidente étant donné que nos options polyvalentes nous offrent de nombreuses options.

 

-Nouvelle recrue : Un des trous de l'effectif que j'évoque quand on joue en double pivot est l'absence d'un latéral gauche plus classique, capable d'occuper la largeur haut sur le terrain et de permettre à son ailier de jouer plus à l'intérieur. On a plus ou moins ça avec White à droite (il s'est remarquablement adapté à ce rôle, et à de nombreux autres, au fil des 2 dernières saisons), mais on a aucun joueur de ce profil à gauche, et ça peut souvent limiter nos options dans le build-up ainsi que face aux blocs bas. Il n'est sans doute pas idéal non plus pour des joueurs comme Martinelli et surtout Trossard de devoir autant occuper seul leur couloir. Je partirais sur un profil assez jeune, qui est prêt à ne pas disputer énormément de matchs et à se battre pour une place plus constante, qui nous donnerait beaucoup de flexibilité tactique. Pas sûr qu'on puisse mettre un énorme budget sur ce joueur, donc je privilégierai vraiment des qualités en 1v1 et dans la projection quitte à avoir quelqu'un de moins rigoureux défensivement.

 

-Tomiyasu : continue de tenir un rôle similaire dans l'effectif, à savoir être capable de jouer absolument partout. Un spécialiste des 1v1 à gauche face aux meilleurs ailiers du championnat, en fonction de ce que montre Timber dans ce domaine ; l'option principale pour reposer Saliba. En concurrence avec White et Timber à droite. Une option de dépannage pour reposer Gabriel...

 

-Même si sur ce point je privilégierai plutôt Kiwior, dont ça doit être le rôle dans l'effectif. On devrait le voir moins jouer latéral avec une nouvelle recrue, et sans doute moins jouer tout court, mais comme un joueur de profondeur de banc c'est très bien. 

 

-Timber peut avoir un rôle similaire à Tomiyasu, et servir de concurrence/repos à White et Saliba, mais je le vois plutôt comme notre titulaire par "défaut" au poste de latéral gauche, avec évidemment des ajustements possible de Zinchenko/Tomiyasu/La nouvelle recrue en fonction de l'adversaire. Sa versatilité dans la construction basse devrait nous rendre plus efficace quand on est pressés, il me semble capable à la fois de s'insérer ponctuellement à l'intérieur, de trouver d'excellents angles de passe quand il est bas et excentré, et de fournir une option dans le half space gauche/pour jouer les seconds ballons comme on a souvent vu Tomiyasu le faire.

 

-Zinchenko devrait avoir un rôle bien moindre. Ses performances moyennes cette saison n'ont pas aidé, mais je pense aussi que les changements tactiques dans l'équipe rendent son influence bien moins importante. Avec un double pivot beaucoup plus fréquent et un Odegaard bien souvent plus bas, il a simplement moins de services à rendre. C'est néanmoins trop tôt pour l'enterrer, c'est un profil extrêmement difficile à trouver sur le marché et il est difficile de prévoir les évolutions tactiques de la saison prochaine. Il me semble donc juste de le garder encore une saison, de voir comment son statut évolue, et d'envisager une vente la saison prochaine.

 

-Tierney correspond assez bien à ce qu'offrirait la nouvelle recrue, mais au vu des 2 saisons précédentes et de son historique de blessure, je considère que sa carrière à Arsenal est terminée.

 

III)MILIEU DE TERRAIN

 

On est assez surchargé numériquement dans ce secteur, mais il y a un manque de qualité et trop de profils similaires. Il s'agit de résoudre ces deux problèmes en désengorgeant tout en adaptant l'effectif à notre volonté de jouer de plus en plus souvent avec un double pivot.

 

Out : Partey, Vieira, ESR, Lokonga, Patino

In : "Nwaneri", une nouvelle recrue en 8

 

-La nouvelle recrue devra combler un défaut de l'effectif, à savoir le manque de spécialiste de la seconde phase de jeu/la construction basse qui soit aussi à l'aise pour défendre dans un double pivot (ce qui n'est pas une option qu'on a envisagé pour Odegaard). Concrètement, on a besoin d'un passeur exceptionnel qui soit aussi fort défensivement, quitte à avoir un joueur qui se projette moins et offre davantage de libertés à Rice pour accompagner les attaques en transition, sans jouer pour autant dans le half space gauche comme on le voit souvent quand il évolue avec Jorginho. Peut-être un gaucher qui peut facilement trouver des angles pour attirer l'opposition côté gauche avant de renverser le jeu vers Saka.

 

-Il n'est pas inenvisageable de conserver un des deux joueurs parmi Vieira et ESR, voir d'en vendre un et d'en envoyer un en prêt. Mais quelle que soit notre vision de leurs qualités, il est clair qu'Arteta ne leur fait pas confiance, à mon sens probablement parce qu'ils ne sont pas assez bons quand l'équipe n'a pas le ballon. 

 

-Nwaneri prendrait numériquement leur place réduite dans l'effectif. Ca représente assez peu de minutes, ce qui est probablement idéal pour favoriser son intégration. On peut supposer que c'est encore trop tôt et que ça fait beaucoup de responsabilités pour lui, mais on devrait dans les faits avoir assez d'options pour lui donner un temps de jeu au compte-goutte si on ne l'estime pas prêt ; sinon, ce sera à lui d'aller gratter des minutes. 

 

-Trossard/Havertz/Nwaneri sont nos options pour à la fois garder un milieu en triangle quand on l'estime juste tactiquement (en fonction aussi de la capacité de la nouvelle recrue d'évoluer dans les half space). Ca peut paraître limité qualitativement et c'est pour ça que je dis que je pourrais comprendre l'intérêt de garder un joueur parmi ESR et Vieira, mais dans les faits on les a très peu vu associés à Odegaard, et Arteta ne semble pas non plus leur faire confiance pour lui servir de vrai doublure.

 

-Rice est sans doute un des joueurs qui bénéficierait le plus d'une transition vers un double pivot plus fréquent, mettant l'emphase sur ses capacités de couverture en 6 tout en lui offrant davantage de liberté "spontané" pour ses rush vers l'avant. Il est clair qu'il a besoin d'avoir plus proche de lui des joueurs qui peuvent compenser ses faiblesses dans la construction basse, et tout l'enjeu est de trouver dans la nouvelle recrue un joueur qui lui est complémentaire. L'objectif est de voir son temps de jeu en 8 avancé se réduire au profit de le voir plus souvent en 6, là ou il excelle réellement.

 

-Jorginho servira principalement de doublure à Rice, mais peut aussi continuer à jouer avec lui. Son rôle devrait être assez similaire à celui qu'il a tenu cette saison, mais avec moins de minutes.

 

-Malgré ses qualités je pense qu'il est temps de mettre fin à la carrière de Partey à Arsenal.

 

-Havertz reste une option flexible entre le milieu et l'attaque, mais devrait globalement jouer moins. Ses impressionnantes qualités défensives conjugués à sa capacité à se projeter dans la surface continuent d'en faire une option très sérieuse en 8 gauche, mais l'arrivée de la nouvelle recrue devrait en faire une option moins systématique, tout en le conservant comme notre meilleur option pour jouer avec un milieu en triangle. Il reste aussi une option de choix en 9 en fonction du recrutement dans ce domaine.

 

-Odegaard devrait occuper une position plus centrale, mais est évidemment toujours notre premier joueur à faire redescendre pour aider la construction basse. 

 

 

IV)L'ATTAQUE

Out : Nelson, Nketiah, (Trossard)

In : Ailier, N°9

 

La question de choisir entre un 9 et un ailier cet été est très délicate, tant il est clair qu'on souffre de manques qualitatifs aux deux postes, et de manque quantitatif à celui d'ailier en particulier. La possibilité de décaler Jesus comme une option plus fréquente sur les couloirs participe aussi à brouiller les priorités. On a dans ce domaine besoin de réels game-changer, pas de simples profils différents ou d'options de rotation ; on peut donc s'attendre à devoir les payer au prix fort, et il ne m'apparaît pas comme évident qu'on puisse se permettre de dépenser autant pour deux joueurs.

 

-S'il faut choisir, je privilégierai donc un ailier. Pour frustrantes qu'elles aient pu être parfois, nos options en 9 restent dans l'ensemble très bonnes entre Jesus, Trossard et Havertz, et on a aucun manque quantitatif à ce poste. Le profil de l'ailier en question est aussi quelque chose de difficile à déterminer : préfère-t-on une véritable option de repos pour Saka à droite, ou une concurrence à Martinelli / titulaire potentiel à gauche ? L'idéal serait évidemment un joueur capable de tenir ces deux rôles. L'urgence est sans doute plutôt d'avoir une véritable option pour reposer Saka, ce que Nelson n'a pas su être. 

 

-L'achat d'un 9 ne doit se faire que pour un top player. Entre Jesus, Trossard et Havertz, on a déjà une sacré variété de profils ; on pourrait arguer qu'il nous manque un très bon finisseur qui domine complètement la surface. Toujours est-il que recruter un joueur supplémentaire à ce poste, quelqu'un qui ne nous ferait pas passer un pallier mais viendrait simplement s'offrir comme une autre option, c'est probablement gâcher de l'argent. Un top 9 ou rien, en fonction du budget et des opportunités du marché. Idéalement, je préfèrerais aussi un joueur qui domine la surface, mais, pour cette recrue, peu importe à mon sens le profil ; seul compte la qualité.

 

-Je mets Trossard entre parenthèse parce que, en cas de double recrue d'un ailier et d'un 9, son temps de jeu devrait se réduire. Son meilleur poste reste pour moi celui de faux 9, et malgré le départ de Nketiah cette option serait très souvent bouchée pour lui entre Jesus, la nouvelle recrue et Havertz. Ca reste une bonne option à gauche, malgré ses limites à ce poste, et il pourrait être un des plus gros bénéficiaires de l'arrivée d'un profil de latéral différent sur ce côté. Sa capacité à être décisif même avec assez peu de minutes peut aussi contribuer à lui garantir une place dans l'effectif plus importante en pratique qu'elle n'apparaît en théorie, dans ce scénario de double arrivée sur le front de l'attaque. Mais on peut aussi se poser la question du timing : il a 29 ans, sa côte est sans doute montée depuis son arrivée à Arsenal mais devrait s'affaiblir à mesure que passe les années, on a besoin de fond...ça pourrait être le moment idéal pour le vendre, si une offre suffisante se présente.

 

-Il me semble clair que les carrières de Nelson et Nketiah à Arsenal sont arrivées à leur terme, et ce sont des joueurs qu'on a besoin de vendre pour tirer des fonds.

 

-Il est difficile d'envisager le futur de Jesus, tant il semble reposer sur sa capacité à rester fit et à se remettre de sa blessure au genou. C'est en tout cas une remarquable option à garder dans l'effectif, tant il est capable d'évoluer à un très haut niveau sur tout le front de l'attaque. Il faut sans doute en tout les cas remettre en cause son statut de titulaire en 9, et le conserver comme soit une option tactique/de concurrence sur ces 3 postes (en cas de recrue d'un 9 et d'un ailier), soit continuer à le voir, comme c'est le cas aujourd'hui, comme un joueur en concurrence avec Havertz et Trossard pour la place de titulaire en 9, qui peut aussi servir d'options sur les couloirs en cas de besoin.

 

 

 

FANTASY BUDGET :

 

Ne prenez pas les chiffres exactes trop au sérieux, je ne connais évidemment pas grand chose du marché véritable pour ces joueurs. Cette section sert surtout à indiquer les priorités en terme de recrutement.

 

Ventes : Ramsdale (20M), Walters (3M), Tierney (10M), Lokonga (10M), Patino (10M) Partey (20M), ESR (35M), Vieira (25M), Nketiah (30M), Nelson (10M). Total : 173 millions d'euros.

Arrivés : Raya (35M), Gardien remplaçant (10M), Latéral gauche (25M), Milieu de terrain (60M), ailier (75M), 9 (100M). Total : 305 millions d'euros.

 

Ca ferait un peu plus de 130millions d'euros à sortir de notre "poche". Sur le papier ça me semble envisageable, mais évidemment c'est espérer que toutes ces ventes se concrétisent, ce qui est rarement le cas chez nous. Et on peut voir ce milieu de terrain notamment coûter davantage. Prenez surtout ça comme une idée de combien je serais prêt à mettre (avec ma casquette de fan qui joue à Football Manager sans comprendre la moitié des tenants et des aboutissements financiers de ces transactions) pour ces recrues. 

 

Voilà, c'est surtout pour l'intérêt ludique de la spéculation et de réfléchir aux profils nécessaires à l'effectif et à ses articulations. Je ne doute pas que le club va faire quelque chose de très différent.

 

 

 

[The Wilsh]

@Graciak : dans l'ensemble, d'accord avec les manques ciblés, je pense qu'en défense le club sera forcément un peu plus ambitieux dans le profil recherché car sans une certaine versatilité, ça semble compliqué de jouer pour Arsenal. Miguel Gutierrez de Gérone colle assez bien à ce que tu décris avec la touche de versatilité supplémentaire (capable d'occuper notamment le demi-espace gauche en attaque).

 

Au milieu, je suis aussi convaincu qu'il nous manque cette plus-value technique pour certaines rencontres, ça doit être un joueur capable de jouer 6 également afin de pouvoir libérer Rice selon les phases et aussi avoir un milieu cohérent quand il ne joue pas. Les 3 noms qui me viennent en tête : Frenkie de Jong, Bruno Guimaraes et Joao Neves (que je connais beaucoup moins, il m'a plu contre l'OM et les descriptions en font un joueur fort dans le duel en plus d'être capable de jouer plusieurs rôles au milieu, dont celui d'organisateur peut-être ?).

 

Devant c'est un peu plus casse tête, entre les disponibilités ou non, il nous faut vraiment beaucoup de talent et de la vitesse, peu importe ailier ou pointe, c'est requis.

[Kloro]

A noter que selon l'article de Mokbel ce sont bien les cibles du club : DG, MC et 9 avant ventes

 

Je suppose qu'on attend de vendre Nelson pour l'achat d'un ailier, en terme de nombre on est également juste. Il faut absolument vendre

[Auré]

A mon tour 

 

GK : Ramsdale voudra partir, on lui doit bien ça et c'est un bon asset.

Il faudrait trouver un deal à la Turner pour doubler Raya.

 

LB : J'ai la sensation que tout dépend de Timber, et qu'Arteta le voit comme un left inverted fullback.

Entre méforme, indisponibilité et système tactique moins dépendant de lui, Zinchenko a fait une saison très décevante... mais on a beaucoup d'autres priorités.

 

CB : On a la meilleure charnière du royaume, derrière Kiwior a fait de bons matchs dans cette zone, mais ensuite on est trop justes.

Comme le disait @Graciak on compte peut-être un peu trop sur la polyvalence de nos joueurs.
Je recruterais bien un nouveau central droitier, capable de suppléer Saliba si besoin.
Un joueur qui connaît bien le championnat, comme Guéhi.

 

RB : On est bon.
White est très bon et toujours dispo, Tomi accepte son rôle de doublure.

 

CM/CDM : Beaucoup de joueurs peuvent éventuellement partir : Partey, Sambi, Elneny, Jorginho...

Mais à mes yeux, on est dans une démarche d'opportunités : Kimmich est plus proche que jamais de partir du Bayern. Pas à 100%, mais il se dit qu'il n'aime pas trop Tuchel, qu'il veut rejouer au milieu, et au Bayern il a fait le tour.
Il a tout ce dont on a besoin : capacités d'organisation basse, leadership, expérience, disponibilité, talent technique et volume de jeu.
Pour moi c'est le complément parfait de Rice, le parfait remplaçant de Jorginho.

Pour compléter avec un profil très différent, Onana, beaucoup plus vertical. En plus son équipe va probablement descendre... Il ne devrait pas coûter si cher que ça.

 

CAM : Le skipper est indétronnable, longue vie au skipper.

Par contre, derrière lui, je suis d'accord avec @Graciak, il faut faire un choix entre ESR et Vieira. Je vendrais le portugais, sans surprise.

LW/RW : A mes yeux Saka est un top player, Martinelli est remis en question en ce moment mais il est encore jeune, je compte sur lui, et Jesus est un excellent titulaire bis. Par contre Trossard, même si je l'adore, n'est jamais très bon sur les côtés. Il ne doit jouer qu'en pointe, en faux 9, avec un profil bien différent d'Havertz en plus. Un joueur polyvalent comme Eze, qui connaît bien le championnat, me plairait beaucoup, il peut jouer MOC et sur les côtés.

 

CF : On a investi 70m€ et une saison de patience sur Havertz... et la plupart des cibles intéressantes coûtent plus de 100m€.

Soyons fou jusqu'au bout et donnons lui la confiance. 

 

In : Raya (35m€), gardien type Turner (15m€), Guéhi (40m€), Onana (40m€), Kimmich (60m€), Eze (60m€) (=250m€)

Out : Ramsdale (25m€), Tavares (5m€), Tierney (10m€), Partey (15m€), Vieira (20m€), Sambi (8m€), Nketiah (10m€) (=93m€)

 

Ce fait beaucoup de recrutements, mais il faut clairement renforcer l'équipe bis et je profiterais du fait qu'on ai plein de départs potentiels.

 

P.S.- les prix seront sujets à débats... ils sont peu importants dans la réflexion, c'est vraiment théorique et selon ma propre vision.

 

Ce qui donnerait :

 

Martinelli  Havertz  Saka

Jesus  Trossard  Eze

 

Ødegaard

Smith Rowe

 

Kimmich  Rice

Jorginho  Onana

 

Timber  Gabriel  Saliba  White

Zinchenko  Kiwior  Guehi  Tomiyasu

 

Raya

Recrue

 

[Saha]

Le 21/04/2024 à 13:09, Graciak a dit :

Ventes : Ramsdale (20M), Walters (3M), Tierney (10M), Lokonga (10M), Patino (10M) Partey (20M), ESR (35M), Vieira (25M), Nketiah (30M), Nelson (10M). Total : 173 millions d'euros.

Arrivés : Raya (35M), Gardien remplaçant (10M), Latéral gauche (25M), Milieu de terrain (60M), ailier (75M), 9 (100M). Total : 305 millions d'euros.

 

 

Je pense que tu es un peu atteint d'une vendite aigue. Pas que je sois nécessairement pas d'accord avec toi, mais vendre c'est compliqué

 

Et on sors d'une saison relativement pauvre en blessure. Je pense pas qu'il faille réduire trop l'effectif au niveau des remplacants. Par example, si Odegaard se blesse trois mois, avec ton effectif proposé, je sais pas trop ce qu'on fait. 

 

Vendre Trossard, pour moi (et respectusement) ca sera de la folie, c'est notre seul replacant/titulaire bis au niveau (et disponible plus de 4 matchs par saison), et il vaut pas grand chose de toute façon et peut jouer à trois ou quatres postes. Limite je venrdais Jesus avant (probablement la culture de l'instant qui parle ici )

 

Et cinq arrivés, dont 4 grosses ca me parait beaucoup...

 

 

Le 22/04/2024 à 14:38, Auré a dit :

In : Raya (35m€), gardien type Turner (15m€), Guéhi (40m€), Onana (40m€), Kimmich (60m€), Eze (60m€) (=250m€)

Out : Ramsdale (25m€), Tavares (5m€), Tierney (10m€), Partey (15m€), Vieira (20m€), Sambi (8m€), Nketiah (10m€) (=93m€)

 

Je pense que ca ressemblera déjà plus à ça. 

 

Là ou je te rejoins c'est que garder Viera et ESR, c'est pas une bonne idée. Je pense qu'on peut en garder un (surtout si on recrute pas d'autres "dix") et l'autre soit le prêter soit le vendre. 

 

Perso vu que Kiwior, Tommy, Timber et White sont tous des boss dans l'axe (et axe droit pour 3 d'entre eux) je vois pas un DC comme une grosse nécessécité.  Honnêtement, si le staff pense que Tommy va se sortir de ses problèmes un jour, je pense qu'on pourrait même faire le mercato sans recure défensive. Mais idéallement moi j'aimerai bien un DL spécialiste, gauche ou droit. Après Arteta adore acheter des centraux, donc tu risques d'être plus proche de la réalité que moi ici. 

 

Partey, c'est complétement circonstentiel, mais je pense que les 5 prochains matchs vont nous en dire plus sur son avenir. S'il start contre les Spurs (et est bon), je me dis qu'il a peut-être encore un avenir au club. On va pas se mentir, Rice-Partey contre Chelsea c'était assez cool (même si pas ouf en terme de contrôle). 

 

Les vraies questions du mercato c'est

1. Est-ce qu'on à la thune de claquer trois gros transferts (genre top milieu, top ST, top Ailier)?

2. Si non, est-ce qu'on privilégie un top milieu ou un top buteur (voir un top ailier?).

 

Toi (@Auré) tu coupes la poire en deux en budgetant deux 60mio transferts, mais en réalité si on bouge pour un Gumiares ca risque de bloquer un gros 9 comme Gyorekes, Osimhen et autre. Et inversément. Moi, depuis Rice, je suis assez converti au "all-in sur un top player", mais ca veut dire qu'il faudra choisir. Pour moi, comme dit Auré, c'est peut-être la que la réalité du marché sera la juge de paix.

 

Qui parmis les joueurs qui peuvent vraiment améliorer notre 11 titulaire sera disponible pour nous? C'est aussi la malédication des bonnes équipes, quand tu vises des Jonathan David, il y a pas mal de profils. Quand tu vises le niveau au-dessus, pas sur qu'il y ait en boutique ce dont tu as besoin. 

 

Notre luxe c'est que chez nous actuellement notre effectif peut s'adapter à tout, avec des profiles comme Havertz, Jesus voir Trossard qui peuvent jouer à 2-3 postes.  On claque 100mio+ pour un ST? Havertz et une recrue plus cheap au milieu (et en ailier remplacant en +) suffisent peut-être.

On a Kimmich qui tappe à la porte de l'Emirates sous la pluie ? On peut alors se passer d'un ST pour un mercato (et on laisse Havertz/Jesus se battre pour la pointe). 

On a le loisir de pouvoir réagir à ce qui est sur le marché pour une fois. 

 

 

PS: je pense que ce qu'on a appris avec Viera et ESR cette saison (et la je rejoins Garciak) c'est que surtout pour les offensifs, la question de leur qualité dans le jeu sans ballon est primordiale pour le coach. Et qu'il faudra penser avec cela. Un Ezé par example, super joueur, il peut même jouer en dix, mais est-ce que Arteta le fera renter pour Odegaard ou Saka, quand on mène 1-0 et qu'il ose pas faire renter Viera et ESR? Pas sur...

 

[arsenewho]

Finalement à y bien réfléchir , je prendrai 2 joueurs .

guimaraes + inaki willams. (150M£)
On vend , nketiah et sambi ( 25M£)

[Graciak]

Il y a 5 heures, Saha a dit :

 

Je pense que tu es un peu atteint d'une vendite aigue. Pas que je sois nécessairement pas d'accord avec toi, mais vendre c'est compliqué

 

Comme je le précise, les arrivées sont conditionnées aux départs, au budget et à ce qu'on arrive à vendre, notamment le combo ailier+9, je donne pas mal de conditions pour que tout se passe comme ça, je ne suis pas convaincu que c'est ce qu'on arrivera effectivement à faire.

 

Il y a 5 heures, Saha a dit :

 

Et on sors d'une saison relativement pauvre en blessure. Je pense pas qu'il faille réduire trop l'effectif au niveau des remplacants. Par example, si Odegaard se blesse trois mois, avec ton effectif proposé, je sais pas trop ce qu'on fait. 

 

 

Si Odegaard se blesse, dans ce contexte, on a Nwaneri/Havertz/Trossard/Un potentiel milieu à 3 un peu bizarre avec Rice, Jorginho et la nouvelle recrue. Cette saison, c'est la même chose avec ESR/Vieira en plus, des joueurs sur lesquels on ne compte visiblement pas. Pas sûr de voir une large différence honnêtement.

 

Il y a 5 heures, Saha a dit :

 

Vendre Trossard, pour moi (et respectusement) ca sera de la folie, c'est notre seul replacant/titulaire bis au niveau (et disponible plus de 4 matchs par saison), et il vaut pas grand chose de toute façon et peut jouer à trois ou quatres postes. Limite je venrdais Jesus avant (probablement la culture de l'instant qui parle ici )

Comme je le dis c'est une option, c'est conditionné à d'autres arrivées et ça dépend du prix qu'on peut en tirer. J'en ai parlé comme option à étudier, pas comme certitude, d'ailleurs il n'est pas mentionné dans la liste que tu cites.

 

Il y a 5 heures, Saha a dit :

 

Et cinq arrivés, dont 4 grosses ca me parait beaucoup...

 

Ca dépend ce que tu entends par grosse. 2 sur 5 de ces arrivées (en ne comptant pas Raya) ce sont pour des joueurs d'effectif (le gardien et le latéral), et une de ces arrivées est une option non obligatoire en fonction du budget (le 9). Ca fait pour moi 3 "grosses" recrues, voir 2. L'été dernier en comptant Raya c'est 4 titulaires (on peut chipoter pour Timber parce qu'on ne sait pas trop ce qu'il aurait donné) qu'on intègre dans l'effectif. Le poste d'Auré que tu cite comme plus réaliste a d'ailleurs aussi 5 arrivées sans compter Raya, je trouve donc la remarque un peu étonnante.

 

 

[Saha]

il y a 26 minutes, Graciak a dit :

Si Odegaard se blesse, dans ce contexte, on a Nwaneri/Havertz/Trossard/Un potentiel milieu à 3 un peu bizarre avec Rice, Jorginho et la nouvelle recrue. Cette saison, c'est la même chose avec ESR/Vieira en plus, des joueurs sur lesquels on ne compte visiblement pas. Pas sûr de voir une large différence honnêtement.

 

Je suis d'accord mais après il a des joueurs qui sont pas forcément les plans A, qui peuvent servir en cas de coup dur. 

 

Je pense pas que le plan c'était d'avoir Kiwior commencer autant de matchs, et on a du changer le dispositif un peu pour le rendre fonctionel (white qui 'invert'). 

 

ESR/Viera clairement Arteta pense qu'ils peuvent pas faire ce que Odegaard fait, notamment sans le ballon. Mais tu peux imagnier que si Odegaard est out pour un moment, on change un peu le dispositif pour avoir un des deux commencer les matchs réguilièrement. Pas sur que Kiwior aurait joué beaucoup plus que ESR/Viera sans les blessures, pourtant il a été curcial cette saison.

 

Bref tout cela pour dire que je preférerais avoir un des deux au club la saison prochaine. Au mieux pour les matchs de coup et faire tourner un peu. Au pire pour avoir un vrai '10' dans l'équipe en cas de besoin. Après si on a deux grosses offres, on peut en reparler. 

 

il y a 30 minutes, Graciak a dit :

Le poste d'Auré que tu cite comme plus réaliste a d'ailleurs aussi 5 arrivées sans compter Raya, je trouve donc la remarque un peu étonnante.

 

 

Pas faux, en effet. 

[Auré]

Si le club souhaite vraiment recruter un DG et fixer Havertz en pointe, personnellement j'aimerais bien qu'Arteta teste Zinchenko au milieu.

On a besoin d'un profil "organisateur", la saison dernière l'ukrainien a assumé ce rôle de façon magnifique, donc on sait que l'option est réaliste.

J'ai des doutes quant au fait qu'on trouve un profil aussi fort à la construction. Je suis fan de Kimmich mais pas sûr que le Bayern le laisse partir.

Si en plus, le club mise une dernière cartouche sur Partey (ce qui ne serait pas déconnant vu son niveau de jeu depuis son retour)...

On pourrait se dire que pour les deux postes devant la défense, avoir Rice, Partey, Zinchenko + éventuellement une recrue si Jorginho part, ça fonctionnerait...

Qu'en pensez-vous ?

 

Si on remplace Jorginho par un joueur fiable physiquement (Zubimendi ?), pour ne pas trop dépendre de Zinchenko qui reste un joueur fragile...

 

D'autre part, je suis persuadé que Timber va tout péter en latéral gauche.

Ce qui veut dire qu'on pourrait se retrouver avec un effectif cohérent, renouvelé et compétitif avec un investissement minimal.

 

Martinelli  Havertz  Saka

Jesus  Trossard  Recrue  

 

Ødegaard

Vieira ou ESR

 

Partey  Rice

Zinchenko  Recrue

 

Timber  Gabriel  Saliba  White

Recrue  Kiwior  Recrue  Tomiyasu

 

Raya

Recrue

 

On reste sur 5 recrues.

Mais chacune d'elle peut être en partie financée par une vente au même poste :

- GK : Ramsdale

- LB : Tierney

- CM : Sambi + Vieira ou ESR

- AD : Nelson + Nketiah

 

+ Tavares, Norton-Cuffy, Patino...
 

 

Le 24/04/2024 à 21:27, Graciak a dit :

poste d'Auré que tu cite comme plus réaliste a d'ailleurs aussi 5 arrivées sans compter Raya, je trouve donc la remarque un peu étonnante.

Gros jaloux va.

 

[Fred76ers]

Il y a 2 heures, Auré a dit :

Si le club souhaite vraiment recruter un DG et fixer Havertz en pointe, personnellement j'aimerais bien qu'Arteta teste Zinchenko au milieu.

On a besoin d'un profil "organisateur", la saison dernière l'ukrainien a assumé ce rôle de façon magnifique, donc on sait que l'option est réaliste.

J'ai des doutes quant au fait qu'on trouve un profil aussi fort à la construction. Je suis fan de Kimmich mais pas sûr que le Bayern le laisse partir.

Si en plus, le club mise une dernière cartouche sur Partey (ce qui ne serait pas déconnant vu son niveau de jeu depuis son retour)...

On pourrait se dire que pour les deux postes devant la défense, avoir Rice, Partey, Zinchenko + éventuellement une recrue si Jorginho part, ça fonctionnerait...

Qu'en pensez-vous ?

 

Si on remplace Jorginho par un joueur fiable physiquement (Zubimendi ?), pour ne pas trop dépendre de Zinchenko qui reste un joueur fragile...

 

D'autre part, je suis persuadé que Timber va tout péter en latéral gauche.

Ce qui veut dire qu'on pourrait se retrouver avec un effectif cohérent, renouvelé et compétitif avec un investissement minimal.

 

Martinelli  Havertz  Saka

Jesus  Trossard  Recrue  

 

Ødegaard

Vieira ou ESR

 

Partey  Rice

Zinchenko  Recrue

 

Timber  Gabriel  Saliba  White

Recrue  Kiwior  Recrue  Tomiyasu

 

Raya

Recrue

 

On reste sur 5 recrues.

Mais chacune d'elle peut être en partie financée par une vente au même poste :

- GK : Ramsdale

- LB : Tierney

- CM : Sambi + Vieira ou ESR

- AD : Nelson + Nketiah

 

+ Tavares, Norton-Cuffy, Patino...
 

 

Gros jaloux va.

 

Personnellement, quand je vois le travail de récupération qu’abattent nos milieux, je ne vois pas du tout Zinchenko le faire. 
J’espère surtout qu’il va se remettre la tête à l’endroit et reprendre son rôle, mais en tant que latéral qui rentre dans le cœur du jeu. 
Avec notre manière de jouer, je ne vois pas du tout Zinchenko capable d’apporter suffisamment en étant fixé au milieu. 
Selon moi du coup, il faudrait : 

GK : officialisation Raya + recrue 

DCD : recrue 

milieu plus créateur 

ailier D : recrue 

 

et je suis emmerde par le poste de milieu défensif. Là Partey a été titularisé dans deux gros matchs et a donné satisfaction. Ça rajoute une densité physique supplémentaire et il a une vrai qualité balle au pied, du coup Jorginho a disparu et je pense qu’on a plutôt tendance à vouloir qu’il reste quitte à vendre Jorginho (ou ne pas le prolonger). 
‘Mais ca serait oublié le nombre de match qu’il a loupé ces deux dernières saisons…