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Rumeurs de départ - 2021/2022


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Ouai enfin Leno c'est du top niveau, c'est assez bizarre d'en douter et ça pose des tas de questions sur l'analyse qui est faite des joueurs...

Il te sauve très souvent, l'exemple le plus récent c'est Villareal mais bon comme on réussit rien devant.

 

Le vrai bemol c'est son jeu au pied qui n'est pas au niveau de ce que demande ses coach mais après on peut pas tous avoir la combinaison très bon gardien + bon jeux au pied d'Ederson malheureusement.

 

Mais clairement si ya bien un joueurs dont je doute pas dans notre défense c'est bien lui.

 

J'ajouterais qu'il est retourné dans le groupe de l'équipe d'Allemagne depuis pas mal de temps déjà et c'est vraiment pas la nation avec les pires gardien du monde!

 

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il y a 16 minutes, ArseneFc a dit :

Ouai enfin Leno c'est du top niveau, c'est assez bizarre d'en douter et ça pose des tas de questions sur l'analyse qui est faite des joueurs...

Il te sauve très souvent, l'exemple le plus récent c'est Villareal mais bon comme on réussit rien devant.

 

Le vrai bemol c'est son jeu au pied qui n'est pas au niveau de ce que demande ses coach mais après on peut pas tous avoir la combinaison très bon gardien + bon jeux au pied d'Ederson malheureusement.

 

Mais clairement si ya bien un joueurs dont je doute pas dans notre défense c'est bien lui.

 

J'ajouterais qu'il est retourné dans le groupe de l'équipe d'Allemagne depuis pas mal de temps déjà et c'est vraiment pas la nation avec les pires gardien du monde!

 

Pour le coup la tactique d'Arteta est (pour l'instant) basée exclusivement sur des circuits de passes courtes, donc son jeu au pied n'est même pas dérangeant. D'ailleurs sur son jeu mi-long je trouve qu'il a énormément progressé. Sur cette deuxième partie de saison il est assez précis, même s'il ne l'utilise quasiment pas (et j'ai l'impression que ça c'est un choix tactique). Là où y a deux ans il nourrissait les ramasseurs de balle à chaque relance.

 

Par contre c'est clair que si on dégresse autant il va falloir se renforcer dans le 11 mais également dans la profondeur de l'effectif. On a bien vu que c'était une données hyper importante. Même si du coup on aura moins besoin de reposer nos joueurs sachant qu'on ne jouera pas l'Europe.

  • Like 1

<p>"un critique est un cul de jatte qui ne cesse de relooker les jambes des autres" René Benjamin (cet érudit).

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il y a 14 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

Tous les gardiens font des erreurs, les Ter Stegen, Neuer, Oblak, Alisson ont tous eu leurs lots d'erreurs en 3 ans. Tout dépend ce qu'on entend par erreur aussi. Si tu considères comme une erreur le deuxième but de WH sur la frappe contrée alors tous les gardiens cités précédemment doivent avoir autant voire plus d'erreurs que Leno. Sans compter que les gardiens que je cite s'appuient sur une défense largement meilleure que ce qu'a été la notre. Je trouve la justification mauvaise du coup.

 

Pareil l'argument de la mauvaise défense MAIS pour justifier le fait qu'il ait été bon très peu pour moi aussi surtout si c'est pour dire derrière qu'on pourrait comparer Dubrecka et Pope de la même façon. C'est pas le nombre d'arrêts en un match qu'on retient de Leno en fait. C'est pas pour ça qu'on le catalogue top gardien de PL.

 

Bref pour moi ce serait clairement dur contrairement à ce que certains disent de remplacer Leno sans perdre en qualité. Et c'est encore une fois recommencer à 0 à un poste qui nous emmerdait plus depuis longtemps. On a déjà assez de chantier comme ça. Comme pour le 9, ça devient LA priorité si Leno part avec le milieu par contre.

Alors le match contre WH je ne l’ai pas vu, juste les buts et franchement Leno on est en rien responsable des buts qu’on prend pour le coup. 
 

Je pensais à ses deux erreurs récentes, (face a Burnley, où il relance sur Xhaka où on avait déjà eu un débat là dessus) en Europa League contre l’Olympiakos sur la passe à Ceballos, (on peut aussi prendre l’exemple de la saison dernière ou c’est lui qui concède le corner amenant le but de l’Olympiakos qui nous élimine...) le but contre Everton ou il a une grosse part de responsabilité alors que Richarlison est fortement excentré sur le côté. 
le but contre Souhampton où il manque complètement sa sortie en 2018-2019 et etc. 
 

Et même avec La Défense, parfois il relance sur un défenseur et le met dans la m**** car le pressing adverse est très serré ce qui met nos joueurs en difficulté (typique de l’erreur de Xhaka fasse à Burnley ou Ceballos face à l’Olympiakos) son manque de communication et d’entente avec sa défense. Ce qu’on avait pas vu avec Martínez ou même Cech et Ospina si on veut remonter à plus loin. 
Ses sorties aériennes que j’ai jamais trouvé sereines. Fin c’est très global, oui Leno est un bon gardien. Mais ici et je maintiens mes propos ça l’a surcoté comme pas possible, sans doute car il nous a sauvé de nombreuse fois les miches, notamment sous Emery ou on pouvait concéder 10 grosses occasions par matchs. C’est un très bon gardien sur sa ligne Leno, il est très très fort là dessus aucun soucis mais si c’est pour omettre certain de ses défauts... J’avais quand même lu à l’époque où on parlait de ses qualités et celle de Martinez qu’il « était/est tellement meilleur Martínez dans les sorties aériennes » qu’un membre du forum avait dû sortir la stat comme quoi Martínez réussissait d’avantage de ses sorties que Leno... 
 

Apres tu parles des gardiens en général, évidemment que les Top gardiens font des erreurs qui vont parfois coûter des buts, comme les défenseurs et joueurs à vocation défensives. Y a qu’à voir le match d’Alisson face au Réal cette saison en C1 et globalement son niveau cette saison, et pourtant il sera à mon sens toujours supérieur à un Leno et c’est la même chose pour les Neuer, Ter Stegen, Navas, Courtois et cie. 
 

Tu parles du nombre d’arrêt d’un match sur lequel tu ne juges pas l’Allemand mais alors concrètement tu le juges sur quoi ? Parce que oui si on prend uniquement des aptitudes sur la ligne il nous a sauvé un paquet de fois notamment où notre défense était aux abois surtout lors de la période du fin du mandat d’Emery mais derrière les sorties je l’ai jamais trouvé plus rassurant qu’un Cech ou un Martínez par exemple, et au niveau de sa communication défensive, on est à des années lumière de ces deux joueurs par exemple. 
 

Je maintiens, je ne pense pas qu’on perdra en qualité avec un nouveau gardien, que ça soit Onana, Maigan ou même Ryan qui est un très bon gardien de PL. et tu parles de problèmes au poste de gardien, mais moi depuis 7 ans je ne vois plus de soucis à ce poste

 

2013-2014 : Chesney est l’un des meilleurs gardiens de PL et Fabianski nous offre limite la FA Cup. 
 

2014-2015 on recrute un Ospina qui sort d’une très belle CDM et qui pique la place du Polonais en 2ème partie de saison.

 

2015-2018 : on recrute Cech avec Ospina en doublure et on s’offre le luxe de prêter notre Polonais en Italie où il s’aguerrira et signera ensuite avec un Top Club.

 

2018-2019 : Cech commence très bien la saison avant de se blesser et de laisser la place à Leno. Et fait quand même une superbe Europa League.

 

2019-2020 : Leno titulaire et Martinez dans le rôle de doublure qui va quand même finir excellemment la saison et sortira par la grande porte en nous offrant deux titres

on recrute ensuite Rinnarson qui est un flop complet mais on va quand même chercher un bon gardien de PL avec Ryan. 
 

si on achète Ryan et qu’on arrive à chopper Maigan ou Onana, franchement je vois pas où on manquera de qualité à ce poste. C’est peut être le seul poste qu’on a bien géré ces dernières années meme si à mon goût la vente de Martinez et l’achat de Runnarson était une connerie absolue. On a corrigé le tir avec Ryan et même si c’est Ryan qui prend la place de N1 j’y verrai pas de souci de qualité, à condition évidemment de trouver un N2 de qualité. 
 

Au contraire avoir une doublette Maigan ou Onana-Ryan on ferait un mon sens un upgrade ou il pourrait y avoir une concurrence saine ce qu’il a très clairement manqué à Leno cette saison qui était dans un fauteuil quelque soit la gueule de ses performances. 

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il y a 36 minutes, Arno a dit :

Je pensais à ses deux erreurs récentes, (face a Burnley, où il relance sur Xhaka où on avait déjà eu un débat là dessus) en Europa League contre l’Olympiakos sur la passe à Ceballos, (on peut aussi prendre l’exemple de la saison dernière ou c’est lui qui concède le corner amenant le but de l’Olympiakos qui nous élimine...) le but contre Everton ou il a une grosse part de responsabilité alors que Richarlison est fortement excentré sur le côté. 
le but contre Souhampton où il manque complètement sa sortie en 2018-2019 et etc.

Au final toutes les erreurs que tu cites c'est quasiment que les relances, et ça on a eu de nombreux débats de "la faute à qui" etc. Mais au final je pense qu'on puisse pas tout remettre sur Leno bien au contraire. Pour ma part ce que j'en pense c'est que c'est en grande partie la faute d'Arteta pour le coup car c'est lui qui s'est voulu insistant (à tort ou à raison) avec des circuits de passes courtes. M'étonnerait qu'il s'agisse uniquement d'un manque de clairvoyance de l'Allemand. Pour Everton là on est tous d'accord par contre.

 

il y a 36 minutes, Arno a dit :

Et même avec La Défense, parfois il relance sur un défenseur et le met dans la m**** car le pressing adverse est très serré ce qui met nos joueurs en difficulté (typique de l’erreur de Xhaka fasse à Burnley ou Ceballos face à l’Olympiakos) son manque de communication et d’entente avec sa défense. Ce qu’on avait pas vu avec Martínez ou même Cech et Ospina si on veut remonter à plus loin. 
Ses sorties aériennes que j’ai jamais trouvé sereines. Fin c’est très global, oui Leno est un bon gardien. Mais ici et je maintiens mes propos ça l’a surcoté comme pas possible, sans doute car il nous a sauvé de nombreuse fois les miches, notamment sous Emery ou on pouvait concéder 10 grosses occasions par matchs. C’est un très bon gardien sur sa ligne Leno, il est très très fort là dessus aucun soucis mais si c’est pour omettre certain de ses défauts... J’avais quand même lu à l’époque où on parlait de ses qualités et celle de Martinez qu’il « était/est tellement meilleur Martínez dans les sorties aériennes » qu’un membre du forum avait dû sortir la stat comme quoi Martínez réussissait d’avantage de ses sorties que Leno... 

Bon pour la comparaison Leno Martinez on va pas refaire le débat. D'ailleurs cette année dans une équipe meilleure défensivement il en a fait quelques unes des boulettes aussi. Sans compter qu'en fait c'est même malhonnête de comparer les deux car l'un a joué 12 matchs (dans un contexte que l'on connait) et l'autre le quintuple au minimum. Pour la communication pardon mais c'est pareil c'est pas un truc qui dépend uniquement du gardien. Martinez il n'a joué que dans un contexte où l'équipe dans tous les domaines était globalement solide à défaut d'être flamboyante. La communication elle est globale. Si tes défenseurs ne savent déjà pas communiquer entre eux, ton gardien il est pas Spin Doctor il va pas résoudre ces problèmes. D'ailleurs contrairement à ce que tu avances j'ai trouvé qu'il s'imposait beaucoup plus dans la communication Leno maintenant. Mais c'est tellement difficile de juger ce domaine car on a aucun élément pour le juger d'une manière efficace

 

il y a 36 minutes, Arno a dit :

Apres tu parles des gardiens en général, évidemment que les Top gardiens font des erreurs qui vont parfois coûter des buts, comme les défenseurs et joueurs à vocation défensives. Y a qu’à voir le match d’Alisson face au Réal cette saison en C1 et globalement son niveau cette saison, et pourtant il sera à mon sens toujours supérieur à un Leno et c’est la même chose pour les Neuer, Ter Stegen, Navas, Courtois et cie. 

 

Bah peut être mais finalement l'argument principal que tu sors ce sont les erreurs donc moi je te réponds là dessus : "Mais un gardien qui totalise 9 erreurs amenant à des buts depuis 3 saisons, j’ai clairement du mal à le considérer comme Top". Ça veut clairement dire que l'argumentation est basée en grande partie sur ça. Finalement dans ton message du dessus tu te contredis un peu.

 

il y a 36 minutes, Arno a dit :

Tu parles du nombre d’arrêt d’un match sur lequel tu ne juges pas l’Allemand mais alors concrètement tu le juges sur quoi ? Parce que oui si on prend uniquement des aptitudes sur la ligne il nous a sauvé un paquet de fois notamment où notre défense était aux abois surtout lors de la période du fin du mandat d’Emery mais derrière les sorties je l’ai jamais trouvé plus rassurant qu’un Cech ou un Martínez par exemple, et au niveau de sa communication défensive, on est à des années lumière de ces deux joueurs par exemple.

Bah sur ses qualités, sur ce qu'il a prouvé, sur ses arrêts, sur ses sorties oui, sur ses face à face mais pas du tout sur le nombre d'arrêt en UN SEUL match. Elle est là la nuance. Et c'est pour ça que l'argument de notre défense est mauvaise du coup il montre ses qualités ça marche pas pour moi. En plus tu me cites une période (la fin d'Emery), moi je parle de toute sa carrière chez nous à partir du moment où il devient titu devant Cech. Pour ce qui est de la communication je trouve que t'en fais des caisses alors qu'au final on a aucun élément concret pour juger ça. Et pour les sorties en général moi je le trouve au dessus Leno (pas que les sorties aériennes, toutes sortes de sorties).

 

Pour le calendrier là non plus je ne suis pas d'accord :

 

Szczesny sa saison je suis d'accord et je suis le premier à l'avoir adulé cette année là mais il retombe dans ses travers l'année d'après avec une saison en demi-teinte.

Ospina n'a jamais eu la carrure d'un top gardien de PL chez nous, pareil pour Fabianski.

Cech c'était la fin de sa carrière et ça se voyait, il a pas été mauvais du tout mais c'était plus le même et son jeu au pied est le pire qu'on ait eu depuis longtemps.

il y a 36 minutes, Arno a dit :

Au contraire avoir une doublette Maigan ou Onana-Ryan on ferait un mon sens un upgrade ou il pourrait y avoir une concurrence saine ce qu’il a très clairement manqué à Leno cette saison qui était dans un fauteuil quelque soit la gueule de ses performances. 

Pour moi c'est une incertitude totale, et je ne suis pas forcément d'accord. Trouver un gardien pour remplacer Leno, sans perdre d'argent et sans perdre en qualité ça me semble être un dossier pas impossible mais très compliqué dont on aurait pu (dû) se passer. À part encore une fois si le Polak revient pour pas cher ou un autre coup du sort. Mais j'estime qu'on avait pas besoin de ça.

  • Thanks 2

<p>"un critique est un cul de jatte qui ne cesse de relooker les jambes des autres" René Benjamin (cet érudit).

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Je te parle de la période Emery  car c’est principalement là où on concédait le plus d’occasion. On a continué à en concéder sous Arteta évidemment mais beaucoup moins, mais même là dessus je n’étais pas convaincu, typiquement le 16eme de finale contre l’Olympiakos ou rasant de jouer court, il amène le corner qui nous fait concéder la défaite. Tu peux prendre l’ensemble de sa carrière chez nous ça en revient au même. 
 

J’oublie également sa prestation catastrophique face à Wolverhampton où il prend un rouge complètement inutile sur une sortie mal négociée, là il s’agit d’une sortie comme face à Souhampton et c’est pas la seule. 
 

En ce qui concerne la communication, en toute objectivité, tu ne trouvais pas que des Martínez et Cech dégageait autre chose en terme d’assurance ? (sortir aeriennement ou au sol quand il le fallait) À mon goût ils imposaient vraiment une serenité qu’on a jamais eu sous Leno par exemple. 
Après oui j‘ai trouvé à certains moments que Leno s’était améliorée dans ce domaine, mais il manque quand même clairement de charisme et d’assurance à ce niveau là et ses bourdes le démontrent bien d’ailleurs. Tu minimises la communication du gardien avec sa défense, moi je trouve cela absolument essentiel typiquement pour éviter certains buts complètement con qu’on a pris cette saison. On ne sera pas d’accord là dessus. 
 

Leno était déjà erreur prone a l’époque suffit de regarder sa dernière saison à Leverkusen, où il a pris de gros buts casquettes. J’ai toujours trouvé que la majorité du forum surcotait grandement ce gardien. D’ailleurs en toute sincérité s’il atterrit vraiment à Dortmund je suis pas sûr qu’il aie une place de titulaire assurée. Au final il on verra bien la suite de sa carrière s’il arrive réellement à passer au niveau supérieur avec un gros club et surtout s’imposer sur la durée. Ça seul l’avenir nous le dira et c’est la même chose pour notre futur doublette de gardien. De mon point de vue ça doit être clairement le poste ou je me fais le moins de soucis, si on arrive à conserver Ryan et qu’on recrute un remplaçant à Leno si ce dernier s’en va. 
 

On a d’avantage de problème à régler en défense et au milieu. Comme je l’ai dit, même en partant avec Ryan comme N1 je serai pas forcément plus anxieux si derrière on arrive à améliorer La Défense (recrutement d’un latéral et donner enfin sa chance à Saliba). 

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il y a 11 minutes, Arno a dit :

Je te parle de la période Emery  car c’est principalement là où on concédait le plus d’occasion. On a continué à en concéder sous Arteta évidemment mais beaucoup moins, mais même là dessus je n’étais pas convaincu, typiquement le 16eme de finale contre l’Olympiakos ou rasant de jouer court, il amène le corner qui nous fait concéder la défaite. Tu peux prendre l’ensemble de sa carrière chez nous ça en revient au même. 
 

J’oublie également sa prestation catastrophique face à Wolverhampton où il prend un rouge complètement inutile sur une sortie mal négociée, là il s’agit d’une sortie comme face à Souhampton et c’est pas la seule. 
 

En ce qui concerne la communication, en toute objectivité, tu ne trouvais pas que des Martínez et Cech dégageait autre chose en terme d’assurance ? (sortir aeriennement ou au sol quand il le fallait) À mon goût ils imposaient vraiment une serenité qu’on a jamais eu sous Leno par exemple. 
Après oui j‘ai trouvé à certains moments que Leno s’était améliorée dans ce domaine, mais il manque quand même clairement de charisme et d’assurance à ce niveau là et ses bourdes le démontrent bien d’ailleurs. Tu minimises la communication du gardien avec sa défense, moi je trouve cela absolument essentiel typiquement pour éviter certains buts complètement con qu’on a pris cette saison. On ne sera pas d’accord là dessus. 
 

Leno était déjà erreur prone a l’époque suffit de regarder sa dernière saison à Leverkusen, où il a pris de gros buts casquettes. J’ai toujours trouvé que la majorité du forum surcotait grandement ce gardien. D’ailleurs en toute sincérité s’il atterrit vraiment à Dortmund je suis pas sûr qu’il aie une place de titulaire assurée. Au final il on verra bien la suite de sa carrière s’il arrive réellement à passer au niveau supérieur avec un gros club et surtout s’imposer sur la durée. Ça seul l’avenir nous le dira et c’est la même chose pour notre futur doublette de gardien. De mon point de vue ça doit être clairement le poste ou je me fais le moins de soucis, si on arrive à conserver Ryan et qu’on recrute un remplaçant à Leno si ce dernier s’en va. 
 

On a d’avantage de problème à régler en défense et au milieu. Comme je l’ai dit, même en partant avec Ryan comme N1 je serai pas forcément plus anxieux si derrière on arrive à améliorer La Défense (recrutement d’un latéral et donner enfin sa chance à Saliba). 

 

Bien entendu.

 

Dortmund va débourser 20-30M pour une doublure et ça ne va absolument pas poser de souci à Leno de quitter un club où il est titulaire pour squatter le banc.

 

Tout à fait logique. 

 

L'espoir survit toujours. C'est pour ça qu'on l'appelle l'espoir.

 

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il y a 6 minutes, Fly a dit :

 

Bien entendu.

 

Dortmund va débourser 20-30M pour une doublure et ça ne va absolument pas poser de souci à Leno de quitter un club où il est titulaire pour squatter le banc.

 

Tout à fait logique. 

 

:lol:

 

Prce que tu connais déjà le montant du potentiel transfert de Leno si ce dernier venait à partir ? Aurais tu une boule de  cristal par hasard. 
 

Juste pour rappel Marvin Hitz et Roman Burki sont loin d être des gardiens catastrophiques et de mauvaise qualité. Tu ne peux pas prétendre à 100% que l’Allemand sera titulaire là bas ni même de la somme à laquelle on le vendra, nous connaissant on pourrait le lâcher pour moins que 10 millions et tu le sais bien. 

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il y a 28 minutes, Arno a dit :

une serenité qu’on a jamais eu sous Leno par exemple.

C'est extrêmement subjectif comme propos, perso c'est le contraire c'est le seul qui me rassure en défense.

 

 

Edited by ArseneFc
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il y a 11 minutes, Arno a dit :

:lol:

 

Prce que tu connais déjà le montant du potentiel transfert de Leno si ce dernier venait à partir ? Aurais tu une boule de  cristal par hasard. 
 

Juste pour rappel Marvin Hitz et Roman Burki sont loin d être des gardiens catastrophiques et de mauvaise qualité. Tu ne peux pas prétendre à 100% que l’Allemand sera titulaire là bas ni même de la somme à laquelle on le vendra, nous connaissant on pourrait le lâcher pour moins que 10 millions et tu le sais bien. 

 

Je pense même qu'on va le résilier pour qu'il puisse partir libre.

 

Plus sérieusement, s'il va à Dortmund, ce sera pour être titulaire. Il a encore deux ans de contrat, jamais on doit perdre de l'argent sur un éventuel transfert. Faut arrêter de toujours imaginer les pires scénarios. Le prix que j'évoque est une simple déduction. On parle du numéro 3 de la Mannschaft, pas du premier pitre venu. 

 

Burki a été un excellent gardien, mais il est sur le banc au profit de Hitz qui est loin d'être exceptionnel. Leno est largement au-dessus des deux suisses, raison pour laquelle Dortmund s'y intéresse. Y'a bien que toi pour prétendre le contraire. 

  • Like 1

L'espoir survit toujours. C'est pour ça qu'on l'appelle l'espoir.

 

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il y a 5 minutes, Fly a dit :

 

Je pense même qu'on va le résilier pour qu'il puisse partir libre.

 

Plus sérieusement, s'il va à Dortmund, ce sera pour être titulaire. Il a encore deux ans de contrat, jamais on doit perdre de l'argent sur un éventuel transfert. Faut arrêter de toujours imaginer les pires scénarios. Le prix que j'évoque est une simple déduction. On parle du numéro 3 de la Mannschaft, pas du premier pitre venu. 

 

Burki a été un excellent gardien, mais il est sur le banc au profit de Hitz qui est loin d'être exceptionnel. Leno est largement au-dessus des deux suisses, raison pour laquelle Dortmund s'y intéresse. Y'a bien que toi pour prétendre le contraire. 

Mais oui probablement, pour ça que quand il est arrivé chez nous il a également débuté sur le banc. Au final t en sais absolument rien de qui sera titulaire ou pas au Borussia Dortmund. C’est des suppositions et c’est comme le montant éventuel qu’on récupérera dessus. Y a que notre club qui arrive à vendre des joueurs pour des sommes ridicules, c’est un fait. 
T’es dans la spéculation là plus totale aussi bien quant à un éventuel prix de transfert que sur la garantie d’une place de titulaire pour l’Allemand. 
 

mais bon je te laisse avec ton hautain Monsieur Je-sais-Tout.

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il y a 2 minutes, Arno a dit :

Mais oui probablement, pour ça que quand il est arrivé chez nous il a également débuté sur le banc. Au final t en sais absolument rien de qui sera titulaire ou pas au Borussia Dortmund. C’est des suppositions et c’est comme le montant éventuel qu’on récupérera dessus. Y a que notre club qui arrive à vendre des joueurs pour des sommes ridicules, c’est un fait. 
T’es dans la spéculation là plus totale aussi bien quant à un éventuel prix de transfert que sur la garantie d’une place de titulaire pour l’Allemand. 
 

mais bon je te laisse avec ton hautain Monsieur Je-sais-Tout.

 

Mais t'es un sacré génie quand même.

 

On avait Cech quand il est arrivé, il était prévu qu'il prenne sa place rapidement, le tchèque étant en fin de contrat.

 

Là, ça n'a rien à voir, il suffit de réfléchir deux minutes et d'analyser la situation pour comprendre que ce cas de figure est très différent.

 

Mais si t'as envie de croire qu'on va vendre Leno 10M pour qu'il soit la doublure de Marwin Hitz, qui n'est même pas appelé en sélection avec la Suisse, libre à toi. 

L'espoir survit toujours. C'est pour ça qu'on l'appelle l'espoir.

 

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à l’instant, Fly a dit :

 

Mais t'es un sacré génie quand même.

 

On avait Cech quand il est arrivé, il était prévu qu'il prenne sa place rapidement, le tchèque étant en fin de contrat.

 

Là, ça n'a rien à voir, il suffit de réfléchir deux minutes et d'analyser la situation pour comprendre que ce cas de figure est très différent.

 

Mais si t'as envie de croire qu'on va vendre Leno 10M pour qu'il soit la doublure de Marwin Hitz, qui n'est même pas appelé en sélection avec la Suisse, libre à toi. 

Rien à voir avec Cech je t'invite à revoir la première itw de Leno chez nous qui disait s'attendre à jouer tout les matchs dès le départ. Et non pas dès la première blessure du Tchèque. Mais bon c'est moi qui l'invente encore :rolleyes:

 

Ou ai je dis qu'on va vendre Leno pour 10M ? p***** t'es quand même un pure spécialiste dans la déformation de propos c'est assez ouf. Ca fais des années qu'on fait des pertes sur des joueurs qu'on achète quelque soit leur qualité et t'imagines qu'on va le vendre pour 30-40 millions ? Tu vis dans quel monde ? 

 

Et oui  Marwin Hitz a été convoqué encore récemment en séléction Suisse, c'est Burki qui ne joue pas avec la Nati, tu parles de joueur dont tu ne connais même pas. C'est tellement drôle. Je t'invites à regarder un peu Dortmund car tu ne sais apparemment même pas quel niveau il affiche avec son club, fin bref.

 

Quant à ton "T'es un sacré génie", ton ton hautain, arrogant et méprisant tu te le gardes, merci. 

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Sinon pour Maignan on a une chance si on veut vraiment l'avoir bien sur car Milan pourrait prolonger son goal italien finalement. Le futur de l'équipe de France pour moi, ça serait une top recrue 

Sinon Onana ça peut être pas mal aussi si sa suspension est levée 

Edited by Xavgunner_6
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Il y a 1 heure, Arno a dit :

Rien à voir avec Cech je t'invite à revoir la première itw de Leno chez nous qui disait s'attendre à jouer tout les matchs dès le départ. Et non pas dès la première blessure du Tchèque. Mais bon c'est moi qui l'invente encore :rolleyes:

 

Ou ai je dis qu'on va vendre Leno pour 10M ? p***** t'es quand même un pure spécialiste dans la déformation de propos c'est assez ouf. Ca fais des années qu'on fait des pertes sur des joueurs qu'on achète quelque soit leur qualité et t'imagines qu'on va le vendre pour 30-40 millions ? Tu vis dans quel monde ? 

 

Et oui  Marwin Hitz a été convoqué encore récemment en séléction Suisse, c'est Burki qui ne joue pas avec la Nati, tu parles de joueur dont tu ne connais même pas. C'est tellement drôle. Je t'invites à regarder un peu Dortmund car tu ne sais apparemment même pas quel niveau il affiche avec son club, fin bref.

 

Quant à ton "T'es un sacré génie", ton ton hautain, arrogant et méprisant tu te le gardes, merci. 

 

Il y a 2 heures, Fly a dit :

 

Bien entendu.

 

Dortmund va débourser 20-30M pour une doublure et ça ne va absolument pas poser de souci à Leno de quitter un club où il est titulaire pour squatter le banc.

 

Tout à fait logique. 

 

 

:lol:

 

Heureusement que c'est moi qui déforme les propos des autres ^^

 

On est passé des 20-30M de mon post initial à 30-40M dans ton post. Du pur génie.

 

Et bien sûr, quand tu recrutes un gardien du calibre de Leno, la première chose que tu lui expliques pour le convaincre de signer, c'est qu'il va débuter sur le banc. Evidemment qu'il s'attendait à jouer tous les matchs, c'est ce qu'on lui a certainement vendu au moment de sa signature, c'est de la comm. Tous les clubs font ça. Suffit de se rappeler les propos que tenait Tatarusanu à l'OL où il pensait être titulaire devant Lopes (assez marrant d'ailleurs quand on y pense).

 

Bah écoute, je suis ravi pour lui, la dernière fois que je l'ai vu débuté un match avec sa sélection, ça devait être pendant les éliminatoires de l'Euro 2016 contre une équipe éclatée dont je ne me souviens même pas. Ta pique comme quoi je ne connais pas les joueurs dont je parle aurait éventuellement pu passer avec quelqu'un d'autre, pas de bol, j'adore Dortmund et je regarde quasiment tous leurs matchs, donc je connais parfaitement leur effectif, les défauts et qualités de chacun, ainsi que leurs meilleurs espoirs si jamais ça t'intéresse. 

 

J'ai remarqué que aimais bien allé contre l'avis général du forum sur à peu près tous les sujets. Après c'est ton bon droit, mais sur ce coup tu n'as que très peu d'arguments. Tu n'as également que très peu d'estime pour Leno, voir aucune et derrière tu inventes des trucs plus farfelus les uns que les autres pour te justifier, c'est que je constate à travers tes posts dans ce topic en tout cas. 

 

Pour ma part, j'essaye de raisonner avec un minimum de bon sens et suivant très régulièrement Dortmund, je peux t'affirmer que si Leno signe chez eux, c'est parce qu'ils cherchent un titulaire. Burki ne joue plus depuis fin janvier, depuis la défaite du BvB à Gladbach plus exactement où il est passé complètement au travers. Avant ça, ça n'allait déjà plus depuis quelques temps. Hitz est un bon gardien, mais je maintiens que Leno c'est une bonne classe au-dessus, sans souci, raison pour laquelle Zorc s'intéresse à lui. 

 

L'espoir survit toujours. C'est pour ça qu'on l'appelle l'espoir.

 

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il y a 21 minutes, Fly a dit :

 

 

:lol:

 

Heureusement que c'est moi qui déforme les propos des autres ^^

 

On est passé des 20-30M de mon post initial à 30-40M dans ton post. Du pur génie.

 

Et bien sûr, quand tu recrutes un gardien du calibre de Leno, la première chose que tu lui expliques pour le convaincre de signer, c'est qu'il va débuter sur le banc. Evidemment qu'il s'attendait à jouer tous les matchs, c'est ce qu'on lui a certainement vendu au moment de sa signature, c'est de la comm. Tous les clubs font ça. Suffit de se rappeler les propos que tenait Tatarusanu à l'OL où il pensait être titulaire devant Lopes (assez marrant d'ailleurs quand on y pense).

 

Bah écoute, je suis ravi pour lui, la dernière fois que je l'ai vu débuté un match avec sa sélection, ça devait être pendant les éliminatoires de l'Euro 2016 contre une équipe éclatée dont je ne me souviens même pas. Ta pique comme quoi je ne connais pas les joueurs dont je parle aurait éventuellement pu passer avec quelqu'un d'autre, pas de bol, j'adore Dortmund et je regarde quasiment tous leurs matchs, donc je connais parfaitement leur effectif, les défauts et qualités de chacun, ainsi que leurs meilleurs espoirs si jamais ça t'intéresse. 

 

J'ai remarqué que aimais bien allé contre l'avis général du forum sur à peu près tous les sujets. Après c'est ton bon droit, mais sur ce coup tu n'as que très peu d'arguments. Tu n'as également que très peu d'estime pour Leno, voir aucune et derrière tu inventes des trucs plus farfelus les uns que les autres pour te justifier, c'est que je constate à travers tes posts dans ce topic en tout cas. 

 

Pour ma part, j'essaye de raisonner avec un minimum de bon sens et suivant très régulièrement Dortmund, je peux t'affirmer que si Leno signe chez eux, c'est parce qu'ils cherchent un titulaire. Burki ne joue plus depuis fin janvier, depuis la défaite du BvB à Gladbach plus exactement où il est passé complètement au travers. Avant ça, ça n'allait déjà plus depuis quelques temps. Hitz est un bon gardien, mais je maintiens que Leno c'est une bonne classe au-dessus, sans souci, raison pour laquelle Zorc s'intéresse à lui. 

 

Je me met à ton niveau, la déformation des propos ça reste ton fort. Maintenant libre à toi de penser qu'on arrivera à en tirer entre 20 et 30 millions, vu les pertes énormes qu'on a fait sur nos derniers joueurs, je doute fortement qu'on arrive à en tirer une telle somme, y'a qu'à voir les cas suivants : Mhyki bradé, on a résilié son contrat alors que c'était un de nos joueurs bankables, Torreira qu'on a pas réussi à vendre (on l'aurait vendu à pertes mais probablement moins que ce qui va arriver cet été ou le suivant) Guendouzi pareil, la c'est faute a pas de chance car le joueur est blessé mais pourra tranquillement négocier un contrat en agent libre au mois de janvier 2022 si la situation ne s'améliore pas avec le coach, Sokratis à perte alors qu'il a couté 20 boules, Kolasinac on va faire une perte également, et je vais pas parler des cas Ozil et Mustafi... 

 

Les seuls joueurs dont on a réussi à tirer des sommes intéressantes c'est les joueurs qu'on a formé ou post formé (Iwobi, Chambo, Coquelin, Walcott et etc...) Donc permet moi de douter de la somme qu'on arrivera à récupérer en cas de départ de Leno, mais j'ai quand même de sacré doute sur 20 à 30 boules alors qu'il sort d'une saison mitigée. 

 

Et merci pour ta remarque sur Dortmund mais je regarde également régulièrement ce club qui est mon club préféré Allemand, et Marwin Hitz ne fait pas une saison catastrophique, loin de là même. Le fait que j'ai dis que Leno n'est pas garanti d'être titulaire vu le niveau du gardien Suisse, c'est de la spéculation, et c'est complètement assumé. C'est comme parler d'une somme avoisinant les  10, 20, 30 millions au plus, on en sait rien à quel prix Leno quittera le club ou pas. 

 

Pour suivre sur quoi tu juges mon estime sur Leno, je ne fait que souligner le fait que c'est un bon gardien très surestimé par beaucoup sur ce forum, ai-je le droit d'avoir cette avis, surtout qu'à l'heure actuelle, sa saison ne me donne pas forcément tord, mais derrière j'ai jamais dis ou sous-entendu qu'il s'agissait d'un gardien bidon, alors pète un coup et détend toi. Et après c'est moi qui suis agressif, j'exprime un avis différent et derrière tu viens me prendre de haut, c'est quoi déjà le but d'un forum déjà ? Echanger dans le respect ou venir prendre les gens de haut parce que tu n'es pas d'accord avec leurs avis. Que tu trouves mes arguments insuffisants ou pas valable c'est une chose mais fais le dans la forme du respect au moins... Et après c'est moi qui suis agressif, elle est belle la farce quand même.

 

 

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il y a 4 minutes, Arno a dit :

Je me met à ton niveau, la déformation des propos ça reste ton fort. Maintenant libre à toi de penser qu'on arrivera à en tirer entre 20 et 30 millions, vu les pertes énormes qu'on a fait sur nos derniers joueurs, je doute fortement qu'on arrive à en tirer une telle somme, y'a qu'à voir les cas suivants : Mhyki bradé, on a résilié son contrat alors que c'était un de nos joueurs bankables, Torreira qu'on a pas réussi à vendre (on l'aurait vendu à pertes mais probablement moins que ce qui va arriver cet été ou le suivant) Guendouzi pareil, la c'est faute a pas de chance car le joueur est blessé mais pourra tranquillement négocier un contrat en agent libre au mois de janvier 2022 si la situation ne s'améliore pas avec le coach, Sokratis à perte alors qu'il a couté 20 boules, Kolasinac on va faire une perte également, et je vais pas parler des cas Ozil et Mustafi... 

 

Les seuls joueurs dont on a réussi à tirer des sommes intéressantes c'est les joueurs qu'on a formé ou post formé (Iwobi, Chambo, Coquelin, Walcott et etc...) Donc permet moi de douter de la somme qu'on arrivera à récupérer en cas de départ de Leno, mais j'ai quand même de sacré doute sur 20 à 30 boules alors qu'il sort d'une saison mitigée. 

 

Et merci pour ta remarque sur Dortmund mais je regarde également régulièrement ce club qui est mon club préféré Allemand, et Marwin Hitz ne fait pas une saison catastrophique, loin de là même. Le fait que j'ai dis que Leno n'est pas garanti d'être titulaire vu le niveau du gardien Suisse, c'est de la spéculation, et c'est complètement assumé. C'est comme parler d'une somme avoisinant les  10, 20, 30 millions au plus, on en sait rien à quel prix Leno quittera le club ou pas. 

 

Pour suivre sur quoi tu juges mon estime sur Leno, je ne fait que souligner le fait que c'est un bon gardien très surestimé par beaucoup sur ce forum, ai-je le droit d'avoir cette avis, surtout qu'à l'heure actuelle, sa saison ne me donne pas forcément tord, mais derrière j'ai jamais dis ou sous-entendu qu'il s'agissait d'un gardien bidon, alors pète un coup et détend toi. Et après c'est moi qui suis agressif, j'exprime un avis différent et derrière tu viens me prendre de haut, c'est quoi déjà le but d'un forum déjà ? Echanger dans le respect ou venir prendre les gens de haut parce que tu n'es pas d'accord avec leurs avis. Que tu trouves mes arguments insuffisants ou pas valable c'est une chose mais fais le dans la forme du respect au moins... Et après c'est moi qui suis agressif, elle est belle la farce quand même.

 

 

 

La situation contractuelle des joueurs évoqués n'avaient rien de comparable avec celle de Leno. Tous les joueurs sur qui on a perdu de l'argent étaient soit en fin de contrat, soit à un a de la fin de leur contrat. Leno a encore deux ans de contrat, si on le vend à perte, c'est qu'on est vraiment de sacrés teubés. 

 

Où ai-je dis que Hitz fait une saison catastrophique ? Je te dis que c'est un bon gardien, mais que Leno est bien meilleur. C'est pourtant pas bien compliqué, c'est écrit noir sur blanc. Pourquoi m'inventer des propos que je n'ai pas tenu ?

 

Arrête de t'exciter tout seul, y'a que toi qui t'enflamme avec tes remarques "pète un coup", "je me mets à ton niveau", blabla blabla, moi j'ai juste dis que tu étais un génie. Après tu le prends comme tu veux ^^ 

 

J'ai pas non plus fait mention d'une quelconque agressivité de ta part. Bref, tu sembles très tendu, faut te détendre. Inutile de verser dans la paranoïa. 

L'espoir survit toujours. C'est pour ça qu'on l'appelle l'espoir.

 

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il y a 3 minutes, Fly a dit :

 

La situation contractuelle des joueurs évoqués n'avaient rien de comparable avec celle de Leno. Tous les joueurs sur qui on a perdu de l'argent étaient soit en fin de contrat, soit à un a de la fin de leur contrat. Leno a encore deux ans de contrat, si on le vend à perte, c'est qu'on est vraiment de sacrés teubés. 

 

Où ai-je dis que Hitz fait une saison catastrophique ? Je te dis que c'est un bon gardien, mais que Leno est bien meilleur. C'est pourtant pas bien compliqué, c'est écrit noir sur blanc. Pourquoi m'inventer des propos que je n'ai pas tenu ?

 

Arrête de t'exciter tout seul, y'a que toi qui t'enflamme avec tes remarques "pète un coup", "je me mets à ton niveau", blabla blabla, moi j'ai juste dis que tu étais un génie. Après tu le prends comme tu veux ^^ 

 

J'ai pas non plus fait mention d'une quelconque agressivité de ta part. Bref, tu sembles très tendu, faut te détendre. Inutile de verser dans la paranoïa. 

Pourtant Guendouzi et Torreira ont encore deux ans de contrat et on va quand même faire une perte. Et même avec une année de contrat, tu peux pas résilier les contrats des Sokratis et Mhiky alors que tu peux en tirer une somme même minime. C’est des cas particuliers oui mais ça n’empêche pas que c’est de la gestion catastrophe de perdre de l’argent sur des joueurs comme ceux là. 
 

Oui donc tu me traites de « génie » en sous entendant très clairement que je suis un gros con et je devrais ne pas réagir :lol: d’accord. je sais que la provocation c’est un gros point fort mais justement la discussion sereine dans le respect de l’autre c’est vraiment impossible pour toi ? Genre de base tu quotes mon post qui répondait à Freecuddle en reprenant un seul passage pour mon prendre de haut avec ton ton arrogant et provocateur, quel apport au débat et à la discussion objective et constructives de très belles méthodes. Bravo! 
 

Concernant Leno : ou ai dis-je que je ne l’aimais pas ou que c’était un mauvais gardien, j’ai le droit d’être critiqué avec un joueur quelque soit son statut ? Ou bien ça se passe comment, une nouvelle fois ? Si tu veux lui ériger une statue et dire que y a pas de débat avec ses prédécesseurs, libre à toi c’est ton opinion. Je pense simplement qu’on pourra trouver un meilleur gardien que lui, si départ il y a. Et que son passage chez nous si il s’arrête cet été aura globalement été très surestimé c’est mon avis os la peine de sous entendre que je suis un gros con si je pense différemment.

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il y a 32 minutes, Arno a dit :

Pourtant Guendouzi et Torreira ont encore deux ans de contrat et on va quand même faire une perte. Et même avec une année de contrat, tu peux pas résilier les contrats des Sokratis et Mhiky alors que tu peux en tirer une somme même minime. C’est des cas particuliers oui mais ça n’empêche pas que c’est de la gestion catastrophe de perdre de l’argent sur des joueurs comme ceux là. 
 

Oui donc tu me traites de « génie » en sous entendant très clairement que je suis un gros con et je devrais ne pas réagir :lol: d’accord. je sais que la provocation c’est un gros point fort mais justement la discussion sereine dans le respect de l’autre c’est vraiment impossible pour toi ? Genre de base tu quotes mon post qui répondait à Freecuddle en reprenant un seul passage pour mon prendre de haut avec ton ton arrogant et provocateur, quel apport au débat et à la discussion objective et constructives de très belles méthodes. Bravo! 
 

Concernant Leno : ou ai dis-je que je ne l’aimais pas ou que c’était un mauvais gardien, j’ai le droit d’être critiqué avec un joueur quelque soit son statut ? Ou bien ça se passe comment, une nouvelle fois ? Si tu veux lui ériger une statue et dire que y a pas de débat avec ses prédécesseurs, libre à toi c’est ton opinion. Je pense simplement qu’on pourra trouver un meilleur gardien que lui, si départ il y a. Et que son passage chez nous si il s’arrête cet été aura globalement été très surestimé c’est mon avis os la peine de sous entendre que je suis un gros con si je pense différemment.

 

Excuse moi, tu dis clairement que je déforme tes propos et derrière tu fais exactement la même chose si ce n'est pire en me sortant deux énormités coup sur coup. Si c'est pas du génie, c'est quoi ? ^^ 

 

Bref, faut balayer devant sa porte avant de faire des reproches aux autres.

 

Pour le reste, on ne sera pas d'accord, mais ça fait parti du principe d'un forum comme tu l'as souligné. 

 

Quant à Guendouzi il n'a plus qu'un an de contrat et on l'a signé 8M, comment on pourrait le vendre à perte ? D'ailleurs, c'est pas de la pure spéculation ce que tu fais en disant qu'on va perdre de l'argent sur Torreira et Guendouzi ? 

 

Ça fait deux fois que tu me reproches quelque chose et que tu fais exactement la même chose. Ah oui j'oubliais, tu te mets à mon niveau, excuse moi :lol:

 

 

L'espoir survit toujours. C'est pour ça qu'on l'appelle l'espoir.

 

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à l’instant, Fly a dit :

 

Excuse moi, tu dis clairement que je déforme tes propos et derrière tu fais exactement la même chose si ce n'est pire en me sortant deux énormités coup sur coup. Si c'est pas du génie, c'est quoi ? ^^ 

 

Bref, faut balayer devant sa porte avant de faire des reproches aux autres.

 

Pour le reste, on ne sera pas d'accord, mais ça fait parti du principe d'un forum comme tu l'as souligné. 

 

Quant à Guendouzi il n'a plus qu'un an de contrat et on l'a signé 8M, comment on pourrait le vendre à perte ? D'ailleurs, c'est pas de la pure spéculation ce que tu fais en disant qu'on va perdre de l'argent sur Torreira et Guendouzi ? 

 

Ça fait deux fois que tu me reproches quelque chose et que tu fais exactement la même chose. Ah oui j'oubliais, tu te mets à mon niveau, excuse moi :lol:

 

 

Je n’ai pas dit que je ne spéculais pas, au contraire. J’ai jamais rien affirmé. Et pour le futur de Leno et pour le montant d’un potentiel transfert. On est dans la spéculation tout les deux l’ami, après libre à toi de penser que tu auras raison sur  le montant d’un potentiel transfert de Leno, t’es juste dans l’affirmation mais tu Peux te tromper sur la chose en affirmant qu’on vendra Leno à bon prix, comme je peux me tromper en disant que je ne pense pas qu’on le vendra à bon prix et c’est pareil pour Guendouzi, Torreira et tout les joueurs susceptibles de partir cet été. Mais ne viens pas me dire que je viens avec un ton affirmatif quant aux éventuelles montants ou quoi. Connaissant la gestion des ventes du club, je le sens mal, c’est mon droit le plus complet, après peut être on assistera un mercato 5 étoiles avec des ventes bien gérées et des investissements intéressants mais vu les derniers mercato permets moins d’en douter voilà tout. Fin de la discussion pour ma part. 

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il y a 22 minutes, Arno a dit :

Je n’ai pas dit que je ne spéculais pas, au contraire. J’ai jamais rien affirmé. Et pour le futur de Leno et pour le montant d’un potentiel transfert. On est dans la spéculation tout les deux l’ami, après libre à toi de penser que tu auras raison sur  le montant d’un potentiel transfert de Leno, t’es juste dans l’affirmation mais tu Peux te tromper sur la chose en affirmant qu’on vendra Leno à bon prix, comme je peux me tromper en disant que je ne pense pas qu’on le vendra à bon prix et c’est pareil pour Guendouzi, Torreira et tout les joueurs susceptibles de partir cet été. Mais ne viens pas me dire que je viens avec un ton affirmatif quant aux éventuelles montants ou quoi. Connaissant la gestion des ventes du club, je le sens mal, c’est mon droit le plus complet, après peut être on assistera un mercato 5 étoiles avec des ventes bien gérées et des investissements intéressants mais vu les derniers mercato permets moins d’en douter voilà tout. Fin de la discussion pour ma part. 

 

Je pense qu'on peut faire de belles ventes et que certains joueurs seront bradés (Kolasinac, Torreira, Elneny ?). C'est vital pour nous de bien vendre, on peut plus se permettre de répéter les mêmes erreurs des deux deniers mercatos.

 

Le Board en est conscient et en ce sens, je pense qu'ils feront le nécessaire, mais je peux bien évidemment me tromper. 

L'espoir survit toujours. C'est pour ça qu'on l'appelle l'espoir.

 

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Je reviens juste sur un point @Arno et après j’arrête parce que discuter de Leno avec toi à chaque fois c’est désagréable et on tourne en rond (pareil que de discuter de Lacazette avec Ezio). Mais si on fait des moins values sur les joueurs que tu cites c’est aussi parce que pour la plupart ils sont beaucoup moins cotés à leur départ. Trop vieux, moins bon qu’à leur arrivée, éclatés, plus du tout titulaires.

 

Pour Guendouzi c’est principalement à cause de son comportement. Là Leno il lui reste deux ans, et il est quand même assez coté dans le monde entier. C’est un des seuls joueurs chez nous qui a pris de la cote par rapport à son arrivée. Et il lui reste deux ans. Donc si on le vend moins cher que son achat c’est clairement qu’on s’est démerdé comme des chiens.

  • Thanks 1

<p>"un critique est un cul de jatte qui ne cesse de relooker les jambes des autres" René Benjamin (cet érudit).

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Je sais pas pourquoi vous tenez tellement à vendre Elneny. C’est un squad player, il fait pas de vague, il est pas dégueulasse quand on fait appel à lui. Vous pensez qu’on va avoir un groupe de 30 titulaires pour la saison prochaine? Pour moi c’est le genre de joueur dont on a besoin.

  • Like 1

frigot90 - Never stop believing!

 

"Certains pensent que le football est une question de vie ou de mort. Cette attitude me déçoit. Je peux vous assurer que c'est bien plus important que ça" - Bill Shankly

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Clairement El Nenny est loin d'être le premier joueur à vendre. 

C'est un squad player exemplaire. 

Le problème c'est qu'on ait du l'aligner contre MU et Chelsea par exemple. Et encore que bizarrement c'est la où Partey a été 'e plus à l'aise. 

 

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Je trouve qu'Elneny et Partey sont très complémentaires pour un double pivot lorsque nous affrontons de grosses équipes. Ils sont solidaires et travailleurs ce qui permet de protéger notre charnière centrale. Ils ont un gros volume de jeu et "aiment" défendre. Elneny sera tjs limité dans sa capacité à créer du jeu mais il reste un super joueur de rotation à mon sens. J'espère que nous arriverons à renforcer notre 11 de base avec qq gros renforts plutôt que de remplacer nos remplaçants par des joueurs de "seconde zone". 

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