[25] Mohamed Elneny

[Sborn]

https://www.youtube.com/watch?v=CUtGVTTrKTw

[PierU]

Sa qualité principale à Elneny c'est de savoir se rendre disponible pour offrir des solutions à ses partenaires. Ca ne fait pas tout, mais ça explique pourquoi le jeu de l'équipe est devenu plus fluide avec lui.

[Forward]

L'Egypte qualifiée pour la CAN 2017, Elneny sera donc absent durant cette période avec Arsenal.

[Wiz]

https://www.youtube.com/watch?v=1K9wFBQasMU

[beethoven]

Une stat assez inquiétante que je viens de voir : en 9 matches de PL il a réalisé... 3 key passes ! Soit 0,3 par match. À titre de comparaison Ramsey c'est 1,2 et Santi c'est 2,5. Même Bellerin fait beaucoup mieux avec 0,7 (Monreal c'est 0,8).

 

Ça illustre assez bien ses énormes carences dans la création, visibles également quand on regarde les matches. Au final son apport aura été famélique cette 2ème partie de saison. Je comprends pas trop son recrutement, surtout qu'il va se retrouver numéro 6 dans la hiérarchie pour seulement 2 postes. 

[Kampberg]

Son post sur Giroud est encore pire, je rêve un jour que de vrais journalistes parlent de foot à la télé histoire de voir disparaître ce genre de commentaire. L'influence des médias décérébrés fait très mal quand on voit de tels commentaires.

 

La création ça ne se résume pas avec des statistiques, sinon Pirlo et Xavi seraient les pires joueurs du monde...

[rabilboss]

Une stat assez inquiétante que je viens de voir : en 9 matches de PL il a réalisé... 3 key passes ! Soit 0,3 par match. À titre de comparaison Ramsey c'est 1,2 et Santi c'est 2,5. Même Bellerin fait beaucoup mieux avec 0,7 (Monreal c'est 0,8).

 

Ça illustre assez bien ses énormes carences dans la création, visibles également quand on regarde les matches. Au final son apport aura été famélique cette 2ème partie de saison. Je comprends pas trop son recrutement, surtout qu'il va se retrouver numéro 6 dans la hiérarchie pour seulement 2 postes. 

 

T'as regarder les match sans lui et ceux avec lui pour faire un comparatif ? Il a juste simplifié notre jeu et se rendais très disponible, c'est pas lui qui faisait les dernières passes mais il y a contribué de part ses mouvement qui attirait les joueurs adverses sur lui et qui permettait à ses coéquipiers d'avoir plus d'espaces pour réaliser les key pass dont tu parles.

[beethoven]

Son post sur Giroud est encore pire, je rêve un jour que de vrais journalistes parlent de foot à la télé histoire de voir disparaître ce genre de commentaire. L'influence des médias décérébrés fait très mal quand on voit de tels commentaires.

 

La création ça ne se résume pas avec des statistiques, sinon Pirlo et Xavi seraient les pires joueurs du monde...

 

J'avoue, celui sur giroud morata et vardy est pas mal.

 

Beethoven, tu es mieux dans le topic tout et rien, je te l'ai deja dit.

 

Allez allez, avec ces posts vous prouvez une fois de plus que vous êtes les champions de la mauvaise foi ici. Bon surtout toi Kampberg, je reconnais que Hamza a fait des progrès récemment.

Ce que je dis sur ElNenny j'ai pas eu besoin des stats pour ça, je dis la même chose sur lui depuis 2 mois, et c'est la première fois que je cite une stat sur lui, tout simplement parce que je trouve qu'elle corrobore assez bien ses problèmes que je vois quand il est sur le terrain. Mais d'autres ne se sont pas privés pour mettre en avant ses 94% de passes réussies en oubliant le contexte, à savoir qu'il ne tente que des trucs ultra simples, et donc qu'il a pas beaucoup de mérite pour ça. 

 

Tu peux me citer un seul de mes posts où je dis que les stats sont représentatives de la création Kampberg ? Merci je suis preneur, moi la pauvre victime des journalistes décérébrés. Les stats sont intéressantes quand elles sont recontextualisées et interprétées, "travail" que je fais à chaque fois avant d'en citer. Considérer qu'elles n'ont aucun intérêt est tout aussi extrémiste que de se baser que dessus pour juger les joueurs.

 

Mais bref me faire reprendre par deux des spécialistes de la mauvaise fois et des jugements péremptoires sur les joueurs, je le prends comme un compliment.

[Sborn]

Tu sais que, sans faire de comparaisons, un joueur comme Iniesta a des stats ridicules ? 

 

Tout ça pour dire que ça ne sert à rien de les utiliser pour juger un joueur comme Elneny.

 

Pour rappel le mec est arrivé fin janvier, a joué une bonne dizaine de matchs dans un championnat tout nouveau pour lui (passer de la Suisse à la PL, c'est le jour et la nuit), avec de nouveau coéquipiers, et étant obliger de jouer les matchs à cause de blessures/méformes de joueurs.

Et tu vas lui demander d'être aussi décisifs que des joueurs jouant pour le club depuis un moment, et totalement rodés avec le reste des joueurs ? Ca n'a pas de sens.

 

Elneny moi je l'ai réellement trouvé intéressant. Propre, sobre et disponible, il a fait de ce que l'on attend d'un squad player qui ne s'est pas encore adapté au championnat.

[Auré]

Mais il y a les notions de rôles et d'intégration, que tu éclipses totalement.

Premièrement, Wenger peut très bien avoir demandé à Elneny de ne prendre aucun risque à la relance, de laisser ça à Ramsey (qui est censé être plus apte à cette mission d'ailleurs) ou Koscielny qui connaissent mieux l'équipe. On voit qu'Elneny reste très bas et cherche avant tout à se rendre disponible et à faire tourner le ballon de manière fluide.

 

Deuxièmement, je suppose que quand tu arrives dans une équipe bien plus forte que celle dans laquelle tu jouais, passant du championnat Suisse au championnat le plus télévisé au monde, d'un stade de 42.000 places à une arène de 60.000 places, de Delgado et Steffen à Özil et Sanchez... Ben tu te laisses naturellement un petit temps d'adaptation.
Le mec a 23 ans, il arrive en plein milieu de la saison et se retrouve catapulté titulaire, c'est normal qu'il cherche à commencer par le commencement, à savoir assurer ses passes, se placer correctement et ne pas perdre le ballon.

 

Juger un joueur de 23 ans, qui vient du championnat Suisse, et a fait une dizaine de matchs en quelques semaines, je trouve ça hâtif, surtout sans chercher à comprendre ce qu'il y a derrière.
Pour moi, le style de jeu d'Elneny est principalement lié soit aux consignes qu'il a reçu (le "frappe à meilleur escient" de Wenger va dans ce sens, ne pas prendre de risques inconsidérés) soit d'une "timidité" totalement légitime vu le contexte.

 

Enfin, tu ne peux pas comparer les stats de Ramsey et celles d'Elneny, dans la mesure où l'un est totalement intégré au collectif et l'autre non, et surtout où Ramsey a joué 3 fois plus de matchs ce qui, automatiquement, tronque les stats "par match".

 

D'ailleurs, je me souviens très bien qu'à ses débuts Arteta n'était pas tellement apprécié car là où beaucoup attendaient un KP-maker, un remplaçant à Fabregas, il jouait sans beaucoup de verticalité, plus propre que risqué.
Ce n'est qu'au bout de 2 saisons que les supporters ont compris (ou voulu comprendre) qu'il effectuait un travail ingrat mais indispensable et l'ont reconnus à sa juste valeur.

[Mellow]

Amen. Elneny je l'aime bien, si tu regardes le joueur à l'instant T évidemment qu'il ne prétend pas à autre chose qu'être un squad player, mais il a su se rendre utile à un moment clé de la saison avec son jeu rapide, propre et fluide et son bon sens du placement. Tu peux bien dire que c'était "facile", mais en attendant depuis la blessure de Cazorla notre milieu était une vraie purge.

 

Je crois en lui pour l'avenir. Bien sûr qu'il n'explosera pas Xhaka et Cazorla, mais je lui trouve suffisamment de qualités pour qu'il puisse faire son trou à Arsenal. Wait & see !

[Ezio]

Auré le coup Wenger lui demanderait de ne pas jouer vers l'avant, t'es pas sérieux ? tu penses vraiment que Wenger lui demande ça ? honnêtement

 

 

 

Pour le coup je suis un d'accord avec Betho, il parle pas d'assists ou de but marqué mais de key pass et je doute que des Pirlo Iniesta Xavi tourné à 0.3 key pass par match.

[Sborn]

Encore une fois, à vous lire, vous ne situez pas le contexte. Vous en attendez beaucoup alors qu'il s'est à peine adapté. Il a à peine une petite dizaine de matchs chez nous et vous avez les exigences d'un joueur ayant une grosse expérience chez nous.

[Kampberg]

Non mais Elneny c'est juste un squad player, il fera le taff quand on aura besoin, mais juger la création par des stats c'est juste complètement con (et ça devrait être prohibé sur un forum de foot un minimum sérieux), Elneny le plus dérageant avec lui c'est surtout son niveau défensif inexistant que ce soit dans les duels, l'anticipation ou les interceptions, il est totalement inutile, Ramsey à joué pour deux contre City, et quand on connait le niveau abyssal du gallois cette saison, c'est pas franchement rassurant.

 

Maintenant on va prier qu'on ai tout nos joueurs pour une fois, ainsi au milieu on verra plus souvent Xhaka et Santi qu'Elneny.

[Ezio]

Non mais je m'en tape de Elneny. Xhaka est arrivé Cazorla est revenue. Comme Wilshere j'oublie pas Coquelin. On dépendra pas de lui. J'attends rien de lui.

 

 

Mais je voulais réagir sur la state en elle même. Faut pas fermé les yeux et accepté.

 

Quand c'est Ozil qui en fait 140 c'est génial mais Elneny qui en fait peu ça veut rien dire.

[Kampberg]

Non mais je m'en tape de Elneny. Xhaka est arrivé Cazorla est revenue. Comme Wilshere j'oublie pas Coquelin. On dépendra pas de lui.

 

 

Mais je voulais réagir sur la state en elle même. Faut pas fermé les yeux et accepté.

 

Quand c'est Ozil qui en fait 140 c'est génial mais Elneny qui en fait peu ça veut rien dire.

 

Là encore on s'en branle, c'est toi (et d'autres) qui vous êtes mis à penser qu'Ozil était bon uniquement quand il a eu des stats alors qu'en 2015 sur l'année civile il est juste excellentissime sans forcément avoir de stats début 2015. Les médias ont fait exactement la même, de là à dire que la masse suis aveuglément, il n'y a qu'un pas que je n'ai pas besoin de franchir. Juste apprenez à analyser un match sans le prisme débile des statistiques (tu peux t'en servir un peu si tu veux car c'est parfois utile, mais ça doit être une infime partie de l'analyse, pas un élément d'argumentation), je ne le rappellerais jamais assez, mais c'est à cause de cet outils que les médias nous vendent Matuidi comme un grand joueur et Ramos comme le meilleur DC du monde, posez-vous les bonnes questions.

[Ezio]

Ozil 2015 2016 est bien meilleur que le Ozil 2014 1015.

 

 

State ou pas les fait sont la. Même lui a dit qu'il a joué son meilleur football. C'était le cas en 2014 2015 ? Certainement pas c'était peut être sa pire saison depus longtemps

[Mellow]

Ozil 2015 2016 est bien meilleur que le Ozil 2014 1015.

 

 

State ou pas les fait sont la. Même lui a dit qu'il a joué son meilleur football. C'était le cas en 2014 2015 ? Certainement pas c'était peut être sa pire saison depus longtemps

 

2014/2015, il commence la saison cramé à cause de la CDM, puis est blessé plus de 3 mois. A son retour, il a été plutôt bon, même sans avoir des stats faramineuses. M'enfin c'est pas le sujet.

[beethoven]

juger la création par des stats c'est juste complètement con

Il me semble que personne n'a justifié ça par des stats, perso j'ai dit que cette stat corroborait ce que je vois sur le terrain.

En gros soit t'es de mauvais fois, soit tu maîtrises pas le français, ce qui est un peu inquiétant pour un futur prof d'histoire...

[The Wilsh]

Mais ses key passes sont pas importantes, Elneny c'est souvent notre milieu le plus bas sur le terrain quand on a le ballon, alors à part se transformer en Song et multiplier les longs ballons en profondeur, il risque pas de faire deux KP/match. Dans le rôle qu'on lui a donné, il était 10 fois meilleur que Ramsey qui n'arrivait plus du tout à faire la liaison défense/attaque, chaque contrôle était difficile, chaque diagonale avait des chances de finir en touche, et je parlerais pas de son niveau quand il était pressé, ça finissait soit au mieux en passe en retrait, au pire en contre-attaque adverse.

 

Elneny, lui, a permis de fluidifier notre jeu, et dire qu'il ne fait pas de passes vers l'avant c'est faux. Si je prends les stats sur Squawka, sur 66 passes tentées par match, plus de 41 sont vers l'avant. A côté de ça, Ramsey sur 67 passes tentées en fait ... 41 vers l'avant.

 

Pour ceux qui seraient tentés de dire que Ramsey tente des passes beaucoup plus difficiles, c'est peut-être vrai, mais leur distance moyenne de passe est similaire (plus de 15 mètres pour Elneny contre 16 pour Ramsey). A côté de ça, l'Egyptien a beaucoup moins de déchet puisqu'il réussit 93% de ses passes contre 86% pour le Gallois.

 

Ces chiffres me paraissent plus parlant que prendre simplement les KP/match. Après les chiffres ne vaudront jamais l'oeil, et je pense qu'on a tous vu qu'Elneny a apporté une certaine fluidité à notre jeu, alors qu'avec Ramsey on a vu énormément de purges (il n'y a pas que lui, mais quand même). La créativité c'est quoi ? Réussir deux passes dangereuses dans le dernier tiers et échouer dans son rôle de lien entre la défense et l'attaque, nous obligeant à faire tourner le ballon derrière jusqu'à balancer un long ballon pourri devant, ou se rendre disponible, faire les bons choix, multiplier les combinaisons quitte à être beaucoup moins présent à la dernière passe ? Mon choix est vite fait, et on a mieux jouer quand Elneny a été intronisé à la blessure de Ramsey, je pense que c'est indéniable.

[repiesh]

Elneny a apporté en fait ce qu'il apportera plus tard: il a fluidifié notre jeu, dans un milieu décimé. L'an prochain, il n'aura je l'espère, pas beaucoup l'occasion de s'exprimer. C'est malheureux pour lui, mais ça voudrait dire que nos milieux sont opérationnels toute la saison. Honnêtement, il a été correct, mais même avec l'adaptation, je ne lui trouve pas un talent énorme. Et il est inexistant défensivement. 

 

Il a vraiment été acheté pour un contexte très précis, et ça ne m'étonnerait pas qu'il reparte à moyen terme, quand il aura compris qu'il ne fait pas vraiment partie des plans du club.

[The Wilsh]

Mais c'est quoi votre justification sur le fait qu'il ait été pris pour un contexte précis en stop-gap si j'ai bien compris ?

 

Les faits ne vont pas dans ce sens, on a eu des infos comme quoi il a longtemps été scouté avant sa venue, et il me semble même qu'il était prévu qu'on le recrute cet été mais qu'on a accéléré par rapport à notre milieu décimé (à l'image de Monreal en Janvier 2013 quand Gibbs se blesse juste avant la deadline). Ce serait un drôle de travail pour un stop-gap amené à lustrer les sièges de l'Emirates. Sans compter qu'une fois que Wenger l'a installé, il lui a donné un statut assez important, suffisant pour passer devant Coquelin par exemple sur la fin de saison. C'est un squad player, mais pas un stop gap pour moi, et il peut largement espérer entre une vingtaine et une trentaine de matchs l'an prochain toute compétition confondues à mon avis.

[Auré]

Auré le coup Wenger lui demanderait de ne pas jouer vers l'avant, t'es pas sérieux ? tu penses vraiment que Wenger lui demande ça ? honnêtement

 

Pour le coup je suis un d'accord avec Betho, il parle pas d'assists ou de but marqué mais de key pass et je doute que des Pirlo Iniesta Xavi tourné à 0.3 key pass par match.

Je pense que Wenger est capable de demander à un joueur évoluant devant la défense "ne prend pas trop de risques à la relance", oui. Voir même "tu joues avec Aaron qui se situera plus haut et connait mieux ses coéquipiers, laisse le relancer" ou "tu viens d'arriver, je te fais confiance, mais tâche de ne pas perdre trop de ballons".

Bien sûr qu'il ne va pas bêtement lui dire "ne joue surtout pas vers l'avant!".

 

The Wilsh l'a bien expliqué, Elneny est souvent notre milieu le plus bas sur le terrain, attendre qu'il fasse des Key Passes, je ne comprends pas.

[The Wilsh]

https://mobile.twitter.com/GranitZaka/status/741000578197819392

 

[Nujabes]

Je rejoins un peu Beethoven et au final je trouve qu'elneny ne correspond pas aux besoins qu'on avait en début et en milieu de saison.

 

Après peut être qu'il va progresser et devenir indispensable, c'est tout le mal que je lui souhaite.

 

Mais à la base on avait besoin d'une doublure fiable à Coquelin, c'est pas son cas.

En milieu de saison on avait besoin en plus d'un vrai bon 8 comme santi, je trouve qu'il est loin de ça aussi.

 

C'est pas un mauvais joueur en soi. Mais jpense qu'arsenal aurait pu avoir bcp plus fort, bcp plus adapté à ses besoins si le travail l'été dernier avait été fait correctement.

 

Après on va pas cracher dans la soupe. Il a permis d'ecarter le duo flamsey qui était atroce. C'est déjà ca.