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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
GBC

[10] Mesut Özil

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Hoeness qui tire à balles réelles :

 

"Il joue depuis des années comme une m****. Il n'a rien apporté à l'équipe nationale depuis des années. Le dernier duel qu'il a remporté, c'était avant la Coupe du monde 2014.

Et maintenant, il se cache derrière cette photo (avec le président Erdogan, ndlr). Il joue très mal ces dernières années et maintenant c’est de la faute de Grindel (président de la fédération), Löw et Bierhoff ?

Quand est-ce qu’Özil a dribblé un adversaire pour la dernière fois ? A chaque fois que nous avons affronté Arsenal en Ligue des champions, nous jouions sur lui car nous savions qu'il était le point faible de l'équipe. Ce sont ses 35 millions de followers qui font croire qu'il est encore excellent, mais ce n'est pas le cas dans la vie réelle.

Son départ, c'est la meilleure chose qui puisse arriver.

Il faut le réduire à ce qu'il est, à savoir un sportif. Et Özil n'a plus sa place en équipe nationale depuis des années."

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Et monsieur fraude fiscale. Il en parle de Müller qui depuis 2014 est juste un joueur lambda ? Ou non il est au Bayern donc faut pas y toucher ? 

 

C'est vraiment des abrutis. Özil se cacherait derrière le racisme ? Genre il invente ce qu'il dit ? C'est visible et risible à tous les niveaux

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il y a 22 minutes, La_Pulga a dit :

Parle pas au nom de tout le monde, pour moi Erdogan n'est pas un sale type comme Poutine ne l'est pas... ce sont deux présidents élus démocratiquement donc ou est le mal a ce que Ozil se prenne en photo avec lui. Maradona prenait des photos avec Castro et consort et Argentine on a jamais rien dit...

Arrêtez avec vos jugements a géométrie variable la, ca donne la nausée... ou est le mal de se prendre en photo avec le chef d'etat de son pays d'origine ?

Non mais allo nous la  France, qui avons accueillie en autres Khadafi en fanfare on va ouvrir nos gueules sérieux ? Ou des homme politiques ont fait des trucs atroces et sont revenus tranquillement sur la scene en chaussette on va dire quelques chose sur une simple photo ?!

T'as raison, les purges en Turquie ça n'existe pas, les journaux fermés non plus, les journalistes emprisonnés non plus. Et en Russie pareil, et en plus on n'a jamais entendu parler d'opposants politiques intimidés, agressés, ou interdits de se présenter.

Mais bon, à la limite ce n'est même pas le problème : le problème c'est qu'il n'assume pas. "Je fais une photo avec Erdogan en pleine campagne électorale turque, mais non ça n'a rien de politique".

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il y a 49 minutes, La_Pulga a dit :

Parle pas au nom de tout le monde, pour moi Erdogan n'est pas un sale type comme Poutine ne l'est pas... ce sont deux présidents élus démocratiquement donc ou est le mal a ce que Ozil se prenne en photo avec lui. Maradona prenait des photos avec Castro et consort et Argentine on a jamais rien dit...

Arrêtez avec vos jugements a géométrie variable la, ca donne la nausée... ou est le mal de se prendre en photo avec le chef d'etat de son pays d'origine ?

Non mais allo nous la  France, qui avons accueillie en autres Khadafi en fanfare on va ouvrir nos gueules sérieux ? Ou des homme politiques ont fait des trucs atroces et sont revenus tranquillement sur la scene en chaussette on va dire quelques chose sur une simple photo ?!

Aah non mais tu penses ce que tu veux je veux pas débattre de ça. J'estime que c'est être ignorant et mal renseigné mais pense ce que tu veux

Edited by Ash

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10 hours ago, Younguns said:

Bravo a Mesut qui s'est comporté comme tout homme devrait le faire, droit dans ses bottes.

Il a beaucoup plus a perdre qu'a gagner dans cette affaire, il n'a pas fait sa salope facon tony parker pour 3 contrat de sponsoring.

Une photos avec le president democratiquement elu par le peuple turc, son pays d'origine ne doit en aucun cas dechainé autant les passions, personne ne s'emeut quand l'EDF va celebrer sa victoire avec un chef d'etat qui a bombardé des civiles innocents en syrie il y a peu.

 

Respect Mesut

Exactement, franchement depuis le début je comprend même pas ce qu'on lui reproche. Il fait une photo avec le premier représentant de son deuxième pays, en Anglettere avec le maillot de d'Arsenal. Ça n'a aucun rapport avec la sélection allemande. Depuis quand jouer pour une sélection national demande de couper tout les liens avec d'autres pays.

Dans ce cas Griezmann qui pose avec le drapeaux uruguayen on devrait être bani à vie de l'EDF également? Sans parler de Xhaka qui est citoyen d'honneur au Kosovo...

12 minutes ago, PierU said:

T'as raison, les purges en Turquie ça n'existe pas, les journaux fermés non plus, les journalistes emprisonnés non plus. Et en Russie pareil, et en plus on n'a jamais entendu parler d'opposants politiques intimidés, agressés, ou interdits de se présenter.

Mais bon, à la limite ce n'est même pas le problème : le problème c'est qu'il n'assume pas. "Je fais une photo avec Erdogan en pleine campagne électorale turque, mais non ça n'a rien de politique".

Je suis plutôt d'accord avec toi, mais qui décide des "bons" hommes politique avec qui les footballeurs ont le droit de poser. Merckel et Macron? C'est quoi cette censure déguisé? Il va falloir donner une liste exhaustive de ces sympathies politiques avant de pouvoir jouer au foot?? Genre pas de sélection si on apprécie Marine, Trump, Poutin, Erdogan ou Mélanchon, parce que c'est "pas bien", il faut penser en bon petit européen sociaux-démocrate sinon on pas le droit de porter le maillot de sa sélection....

57 minutes ago, PierU said:

On est d'accord, mais ce qui ne joue pas en sa faveur c'est qu'à aucun moment il ne se remet en question par rapport à cette photo. Quand tu dis que c'était un "truc qui n'avait rien à voir [avec les élections]", j'en doute : Erdogan a organisé plusieurs meetings électoraux en Europe, au point que plusieurs pays ont essayé de les interdire. Et là où il y avait interdiction, il se débrouillait pour faire des meeting déguisé sous un prétexte quelconque (comme ici).

Ca pose aussi la question de l'entourage, pour des joueurs qui sont conseillés pour la moindre de leurs actions, étonnant que personne ne l'ait mis en garde sur la manipulation par Erdogan.

Il est un peu naïf sur ce coup la, si il a "juste" accepté de rencontrer le premier représentant de Turquie à titre honorifique. Mais ça me parrait pas non plus impensable, c'est un footballeur pas un expert en technique politique.

Et quand bien même il aurait fait ça en léger soutient à Erdogan (ce qui est quand même la position de l’immense majorité des votants turques en Allemagne, donc ne serait pas étonnant), est-ce que ça serait si grave. Les chanteurs, acteurs etc affichent bien leur soutient politique durant les élections, pourquoi les footballeurs ne pourraient pas. Et si il est bi-national et donc qu'il vote en Turquie également, ça me semble pas être un acte de haute trahison envers l’Allemagne...

30 minutes ago, lô le gunners said:

Exactement;
le problème c'est qu'il a tweeté «Pour moi, faire une photo avec le président Erdogan n'était en aucun cas politique, il s'agissait juste de respecter le plus haut dignitaire de mon pays (...), de ne pas manquer de respect aux racines de mes ancêtres, qui auraient été fiers de ce que je suis devenu aujourd'hui.» « Comme beaucoup de gens, mes racines ancestrales recouvrent plus qu’un seul pays. J’ai certes grandi en Allemagne, mais mon histoire familiale a ses racines solidement basées en Turquie. J’ai deux cœurs, un allemand et un turc » puis de rajouter " L'important, pour moi, n'était pas de savoir qui était le président, c'était de savoir que c'était le président. Que cela soit le président de la Turquie ou le président de l'Allemagne, mon comportement aurait été le même»

Le mec a fait 2 fois preuve de maladresse: sa photo, son explication....

Nous sommes dans une société aseptisée à l'extrême ; ozil a une aura mondiale incroyable pour un joueur de foot, aussi talentueux soit il.
Quand tu es dans cette posture tu ne peux pas te permettre quoi que ce soit sans que tu sois exposé aux regards et donc aux critiques....
Là c'est un bordel qu'il a crée tout seul... poser avec un gars dont l'UE (et donc l'Allemagne) ne veut pas dans ses rangs en 2018, ou les relations internationales sont tendues de toutes part; parler de double nationalité quand tu as été formé et joues pour l'Allemagne et donc bénéficié des structures et des techniques Allemandes et non pas turcs...

Le fait que la Maanschaft se fasse sortir en poule pour la première fois de son histoire n'a pas arrangé les choses face au malaise provoqué...
Je pense que sa décision de retraite internationale est bien trop tôt; il y a une sorte de dédouanement derrière une pseudo-excuse de racisme pour ne pas faire face à la défaite auquel il a contribué et le climat lourdingue que l'on a connu en France en 2002 et 2010. Un peu trop facile de crier au racisme et partir. La meilleur réponse serait le terrain, la fédé ne le vire pas c'est lui qui part....


 

C'est quand même étonnant idée qu'il n'a pas le droit de parler de sa double-nationalité sous prétexte qu'il a grandit en Allemagne. Je comprends pas, on plus le droit de se sentir turque (entre autre hein) si on est allé à l'école allemande . Par gratitude, on ne devrait  plus jamais évoquer le pays de ces parents??

Franchement est-ce que les relations entre Merckel et Erdogan doivent être importante pour Ozil? La chancelière n'est pas l'Allemagne, Ozil joue pour son pays pas pour Merckel. Tout comme l'EDF ne joue pas pour Macron...

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Il y a 2 heures, La_Pulga a dit :

Parle pas au nom de tout le monde, pour moi Erdogan n'est pas un sale type comme Poutine ne l'est pas... ce sont deux présidents élus démocratiquement donc ou est le mal a ce que Ozil se prenne en photo avec lui. Maradona prenait des photos avec Castro et consort et Argentine on a jamais rien dit...

Arrêtez avec vos jugements a géométrie variable la, ca donne la nausée... ou est le mal de se prendre en photo avec le chef d'etat de son pays d'origine ?

Non mais allo nous la  France, qui avons accueillie en autres Khadafi en fanfare on va ouvrir nos gueules sérieux ? Ou des homme politiques ont fait des trucs atroces et sont revenus tranquillement sur la scene en chaussette on va dire quelques chose sur une simple photo ?!

:lol1:

Et moi je n'ai pas accueilli Kadhafi, c'est Sarko qui lui a ciré les pompes. Il faut arrêter de tout généraliser.

Mais oui je suis d'accord sur le fait qu'Ozil fait ce qu'il veut, pourtant il aurait dû s'attendre à ce que des critiques pleuvent. C'est malheureux mais largement prévisible... dans un contexte politique tel que celui-ci.

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il y a une heure, Come on you spurs a dit :

N’ayant pas trop suivit cette affaire, quelqu’un peut me montrer des trucs raciste qui ont été dit par certaines personnes en Allemagne, parce que je vois beaucoup d’articles mais jamais d’exemple.

Un article de Ultimo Diez résume à peu près tout, avec les différentes déclarations de responsables du football allemand. Et dans sa lettre, Özil démonte certains propos. Sans oublier tout ce qui relève des commentaires anonymes sur les réseaux sociaux.

http://ultimodiez.fr/2018/07/23/mesut-oezil-racisme-profonde-deception/

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Il faut voir ça dans tout le contexte allemand du moment :

- montée de la xénophobie sur fond de réaction à l'accueil des migrants : voir le ministre de l'intérieur CSU bavarois qui fait un ultimatum à Merkel sur le sujet parce qu'il a peur du parti d'extrême-droite AFD pour les prochaines élections bavaroises

- sortie au premier tour de la coupe du monde pour un pays aussi fier de son football

Je me souviens de l'interview de Neuer sur Bein Sport juste après l'élimination "cette équipe avait un problème d'identité, on n'a pas reconnu l'équipe d'Allemagne"

... c'était clair qu'il y aurait un gros fond de ça dans les réactions allemandes : l'équipe d'"Allemagne traditionnelle" ne se serait jamais fait éliminer comme ça, ben voyons ! c'est dans la tête des Allemands, dans leur image, leur fierté de leur équipe de foot : s'ils ont perdu comme ça c'était donc que c'était plus "l'équipe d'Allemagne d'avant" ... "problème d'identité".

C'était couru d'avance.

Et Ozil, avec tout ce qu'il a d'agaçant sur le terrain était bien placé pour être celui qui en prendrait le plus plein la gueule, avec en plus la polémique sur Erdogan qui accentuait la lourdeur du contexte.

Edited by duong

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C'est assez dérangeant. Au final parmi les Allemands plus nuls qu'Ozil à cette CDM, on peut citer Werner, Hummels, Muller, Kimmich (bien que comme Werner il n'est pas censé être un taulier).

C'est là que ça devient vraiment gênant. Et les grand experts en don de leçon que sont les dirigeants/figures emblématiques du Bayern commencent à devenir saoulant. Surtout que niveau éthique.... on repassera.

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Il y a 3 heures, WillSch a dit :

Un article de Ultimo Diez résume à peu près tout, avec les différentes déclarations de responsables du football allemand. Et dans sa lettre, Özil démonte certains propos. Sans oublier tout ce qui relève des commentaires anonymes sur les réseaux sociaux.

http://ultimodiez.fr/2018/07/23/mesut-oezil-racisme-profonde-deception/

Un article rédigé par Chloé d'Ultimo Diez qui a le chibre d'Özil dans la gorge depuis 10 ans n'a aucune valeur.

Si ça avait été un autre joueur, notamment du Bayern, cette amoureuse du BVB aurait démoli le joueur. Elle est déplorable à chaque article concernant le foot allemand.

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il y a une heure, maurice.ducatillon a dit :

C'est assez dérangeant. Au final parmi les Allemands plus nuls qu'Ozil à cette CDM, on peut citer Werner, Hummels, Muller, Kimmich (bien que comme Werner il n'est pas censé être un taulier).

C'est là que ça devient vraiment gênant. Et les grand experts en don de leçon que sont les dirigeants/figures emblématiques du Bayern commencent à devenir saoulant. Surtout que niveau éthique.... on repassera.

Ce qui devient gênant c'est ceux qui mettent tous les joueurs dans le même panier et qui ne cherchent pas à comprendre le problème Özil en le faisant passer pour le petit gentil qui n'a rien fait de mal. Il est dans son panier tout seul, panier sur lequel est écrit "a été voir Erdogan, a été sifflé par l'Allemagne entière, a refusé de s'expliquer et balance un énorme texte 6 semaines plus tard". Chose, que tous ceux qui tu cites, et peu importe leur niveau, n'ont pas fait.

Et comme le dit Duong, il faut voir le contexte, que je décris plus haut et qu'il décrit également avec l'extrême droite qui monte en Allemagne.

Le petit Özil n'avait qu'une chose à faire : parler comme l'a fait Gündogan. MONSIEUR Özil n'a pas voulu et il en a pris plein la gueule (jusqu'au racisme malheureusement). 

La fédération Allemande vient de sortir un article disant qu'il n'y a jamais eu aucun racisme et que c'est l'opposé de ce que la DFB veut.

Edited by Kroos_39

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il y a 23 minutes, Kroos_39 a dit :

Ce qui devient gênant c'est ceux qui mettent tous les joueurs dans le même panier et qui ne cherchent pas à comprendre le problème Özil en le faisant passer pour le petit gentil qui n'a rien fait de mal. Il est dans son panier tout seul, panier sur lequel est écrit "a été voir Erdogan, a été sifflé par l'Allemagne entière, a refusé de s'expliquer et balance un énorme texte 6 semaines plus tard". Chose, que tous ceux qui tu cites, et peu importe leur niveau, n'ont pas fait.

Et comme le dit Duong, il faut voir le contexte, que je décris plus haut et qu'il décrit également avec l'extrême droite qui monte en Allemagne.

Le petit Özil n'avait qu'une chose à faire : parler comme l'a fait Gündogan. MONSIEUR Özil n'a pas voulu et il en a pris plein la gueule (jusqu'au racisme malheureusement). 

La fédération Allemande vient de sortir un article disant qu'il n'y a jamais eu aucun racisme et que c'est l'opposé de ce que la DFB veut.

Le général de Gaulle n'a t'il pas dit que toute la France a été résistante?

Enfin de manière générale ça me tue toutes ces histoires d'extra football. Le mec doit se justifier publiquement devant tout un pays pour une photo à la con. On vit à une belle époque de m****.

A sa place je ferais pareil, comme Ribéry, pourquoi jouer pour un pays qui te rejette?

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il y a une heure, Kroos_39 a dit :

 

La fédération Allemande vient de sortir un article disant qu'il n'y a jamais eu aucun racisme et que c'est l'opposé de ce que la DFB veut.

 

Voilà ce que dit Ozil au sujet du président de la fédération Reinhard Grindel :

To you, Reinhard Grindel, I am disappointed but not surprised by your actions. In 2004 whilst you were a German member of Parliament, you claimed that “multiculturalism is in reality a myth [and] a lifelong lie” whilst you voted against legislation for dual-nationalities and punishments for bribery, as well as saying that Islamic culture has become too ingrained in many German cities. This is unforgivable and unforgettable.

Désolé de ne pas traduire mais ça me semble clair sur le personnage (entre plein d'autres choses qu'il décrit sur le comportement de Grindel à son égard)

Edited by duong

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il y a une heure, Kroos_39 a dit :

Un article rédigé par Chloé d'Ultimo Diez qui a le chibre d'Özil dans la gorge depuis 10 ans n'a aucune valeur.

Si ça avait été un autre joueur, notamment du Bayern, cette amoureuse du BVB aurait démoli le joueur. Elle est déplorable à chaque article concernant le foot allemand.

Elle a donc inventé toutes les déclarations dans cet article? 

Il y a 7 heures, PierU a dit :

T'as raison, les purges en Turquie ça n'existe pas, les journaux fermés non plus, les journalistes emprisonnés non plus. Et en Russie pareil, et en plus on n'a jamais entendu parler d'opposants politiques intimidés, agressés, ou interdits de se présenter.

Mais bon, à la limite ce n'est même pas le problème : le problème c'est qu'il n'assume pas. "Je fais une photo avec Erdogan en pleine campagne électorale turque, mais non ça n'a rien de politique".

 

Et que penses-tu du plus grand club de France possédé par un état hautement démocratique et ouvert? 

 

Ils m'ont l'air d'avoir de bonnes relations avec le gouvernement français bizarrement.  

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Mesut n'a pas à s'expliquer sur cette photo. Il fait ce qu'il veut. C'est comme d'habitude la politique qui vient se mêler au sportif. Parce que les occidentaux ont décidé que untel est mauvais c'est qu'il l'est.   Quand certains s'affichent avec le premier ministre israélien ça dérange personne.  Quand en Birmanie le peuple Rohingyas est massacre et que celle qui dirige le pays reçoit le prix Nobel de la paix. Sans parler de tout ses bons présidents démocrates qui ne font que servir les plus riches tout en enculant les pauvres chaque jour, juste pour leur petite carrière et qui créent des différences tellement énormes en stigmatisant tjs les même qu'ils sèment la haine dans le peuple. Tout le monde en veut a tout le monde etc .... bref puis le dernier gros porc de hoeness est à vomir. Qu'il regarde où il était en 2014 et qu'il regarde ce que fait Müller depuis 2014 pour venir parler des performances de Özil.

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il y a une heure, maurice.ducatillon a dit :

 

 

A sa place je ferais pareil, comme Ribéry, pourquoi jouer pour un pays qui te rejette?

Je ne suis pas sûr que Ribéry ait un comportement irréprochable, comme Evra et d'autres ont pu avoir vis à vis de leurs coéquipiers par exemple. Qui plus est tout un pays ne le rejette pas, loin de là, mais il est normal quand on a des responsabilités de devoir les assumer et Ribéry je ne suis pas sûr qu'il en soit capable.

 

Sympa la réf à OSS 117 sinon.

Edited by Peter Pan

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il y a 35 minutes, reda-kun a dit :

Et que penses-tu du plus grand club de France possédé par un état hautement démocratique et ouvert? 

J'en pense qu'un joueur comme Zidane qui s'est prostitué pour que le Qatar ait la CdM ne s'est pas grandi. Mais Zidane est intouchable.

 

il y a 34 minutes, RollsReus a dit :

Mesut n'a pas à s'expliquer sur cette photo. Il fait ce qu'il veut.

S'afficher avec un dirigeant étranger pendant une période de tension entre les deux pays, c'était un peu garanti que ça passe mal.

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il y a une heure, RollsReus a dit :

Mesut n'a pas à s'expliquer sur cette photo. Il fait ce qu'il veut. C'est comme d'habitude la politique qui vient se mêler au sportif.

 

Surtout, comme le dit Ozil, Matthäus s'est affiché avec Poutine sans que ça pose de problème. Evidemment il y a eu une guéguerre entre Erdogan et le gouvernement allemand des mois auparavant, mais on sent bien qu'il y a un fond de racisme latent contre l'islam ... dont la diaspora turque représente le principal élément en Allemagne.

Pour Ozil c'était le président de son pays d'origine, et sauf s'ils sont engagés comme opposants politiques, les immigrés respectent en général les dirigeants de leur pays d'origine comme ils sont respectés dans leur pays d'origine (ce qui est le cas d'Erdogan en Turquie, comme des dirigeants chinois en Chine, quoi qu'en pensent les occidentaux).

Moi je me souviens de l'équipe d'Allemagne avant la révolution Klinsmann-Löw de 2006, il y avait cette fierté de ces joueurs physiques, puissants et efficaces (et avec une bonne technique aussi mais c'était pas la priorité) "bien de chez eux" qui ont souvent dominé l'Europe ... jusqu'aux échecs aux premier tour des championnats d'Europe 2000 et 2004.

La révolution Klinsmann-Löw de 2006, et même le passage Guardiola n'a pas plu à tout le monde, et il était inévitable qu'il y ait une réaction en cas d'échec nostalgique de ces succès d'antan ... surtout que l'échec s'est fait en "faisant tourner le ballon" sans efficacité, le symbole de ce qui a été reproché à ces nouvelles équipes allemandes, qui s'oppose tant aux équipes allemandes du passé.

Et on ajoute le contexte avec les migrants des deux dernières années.

Avec en plus les caractéristiques propres d'Ozil qui font qu'il a une bonne tête à claques, y compris à Arsenal. Qu'il incarne à la fois l'islam et le fait de "faire tourner le ballon un peu mollement"

Il y a toute une mayonnaise, un peu effectivement comme dans le contexte français en 2010 où on avait parlé des racailles, etc. Et il n'est pas étonnant que les Bavarois aient une grande part dans tout ça.

Edited by duong

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il y a 13 minutes, duong a dit :

 

Surtout, comme le dit Ozil, Matthäus s'est affiché avec Poutine sans que ça pose de problème.

Comparer les 2 ne mènera à rien. A moins que Matthäus était dans le groupe de l'Equipe d'Allemagne à ce moment ...

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il y a 7 minutes, Kroos_39 a dit :

Comparer les 2 ne mènera à rien. A moins que Matthäus était dans le groupe de l'Equipe d'Allemagne à ce moment ...

Disons-le autrement : Ozil ou tout autre joueur se serait affiché avec Poutine, ça n'aurait déclenché aucune réaction (ou une réaction minime)

Quant à Matthäus, c'est quand même quelque chose en Allemagne

Et quand il dit que "c'est la plus grande honte du football allemand", pourquoi a t-il oublié si facilement les éliminations aux premiers tours des euros 2000 et 2004 ? A moins que s'agissant d'adversaires européens et non coréens et mexicains, c'était plus présentable ?

Edited by duong

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