Classement

Et 90m pour le puceau slovène c'est mieux ?

Ballon perdu de Sesko, contre attaque et but de Gyokeres ! C'est l'histoire de ce début de mercato !

Je comprend pas trop votre délire avec Sesko....14 buts en championnat...il fait peur à personne à l'heure actuelle Havertz est bien meilleur...on recrute le meilleur buteur européen et une grande partie critique ! J était dans le train pour Sesko mais franchement c'est un potentiel rien de plus...! Il peut ne jamais percer comme beaucoup

Le pauvre va arriver dans un climat hostile, sans aucun soutien… Ca me désespère de voir ça. C’est le choix du staff, et à fortiori d’Arteta. Si Sesko veut une clause libératoire, et/ou que Leipzig demande une somme folle, vous voulez faire quoi ? A un moment donné, il faut prendre une décision. Là on peut deviner que Berta a avancé les deux dossiers et que dès qu’il a constaté que celui de Sesko était bien mal embarqué, il a avancé très vite sur l’autre. Moi cette approche me plaît. D’autant plus si ces choix financiers* nous permettent de recruter Eze et Rodrygo en plus. *on a privilégié une offre un peu plus élevée pour Zubi pour éviter de tout payer en une fois, idem pour Gyo, et pricetag dérisoire pour le second gardien. Tout porte à croire qu’on manoeuvre pour garder une marge financière pour le reste du mercato.

Quand je vois Marmoush à City pour 75 millions , Solanke à 64 millions , Endrick qui viens du Brésil pour 65 millions ou Darwin Nunez pour 85 millions. Gyokeres qui plante plus de 50 buts vous voulez le payer combien? je préfère largement Sesko mais au bout d’un moment quand tu vois n’importe quel joueur moyen partir à 50 millions , un mec comme Gyokeres qui a malgré tout un peu de hype ne peux pas couter moins 50 millions alors qu’en vérité oui ce serais ce qu’il aurais du couter .

En même temps, le club a tout fait pour trouver un accord pour Sesko. Les agents du joueur traînent et Leipzig se montre vorace. On aurait fait aucun des 2, vous auriez été mécontent. On en fait 1 et il y a encore des mécontents. J’aurais clairement préféré Sesko mais à un moment il faut se décider. Ça fait 2 ans qu’on lui court après et il se manifeste pas plus que ça. On passe à autre chose. J’ai confiance.

Pays : Espagne Date de naissance : 2 février 1999 Lieu de naissance : San Sebastián Poste : Milieu de terrain

Vous le savez, je suis très heureux de sa signature ! Depuis les premières rumeurs d'un transfert à Arsenal il y a 2.5 ans maintenant, je le regardais très attentivement. D'une part car il était lié à nous et d'autre part car c'était le joueur montant de la Real. C'est toujours un sentiment spécial pour moi de voir un mec de San Sebastian signer à Arsenal. En plus je pense qu'il parle basque. C'est un mec qui a grandi au club et qui a été entraîné par Imanol Alguacil tant chez les jeunes qu'en professionnel. Le départ de ce dernier et la fin de cycle à la Real représentait le bon moment pour qu'il quitte le club. Il arrive dans un club familial avec Mikel Arteta qui est aussi de San Sébastian ainsi que Mikel Merino avec qui il a longtemps évolué et David Raya qu'il connaît de la sélection. Il connaît un peu Martin Ødegaard puisqu'il a fait ses premiers matchs à la fin du prêt du norvégien. Puis il y a Berta et des entraineurs adjoints qui sont également espagnols. Il faudra qu'il apprenne l'anglais, je ne pense pas qu'il le parle encore. Du point de vue sportif il va apporter sa science tactique, son placement, sa qualité de passe, sa combativité aussi. C'est un joueurs très propre qui ne fait pas de folie. La vidéo avec le métronome soulignant la gestion du tempo est sympa à ce titre ! Ma crainte sera la gestion des transitions et les matchs où ça ira d'un côté à l'autre. J'ai aussi eu le sentiment qu'il a fait l'année de trop à la Real dans une équipe qui n'a pas fonctionné cette année et que ça va lui faire du bien d'être chez nous ! Ces dernières performances remarquées avec la Roja le mois dernier lui permettent d'arriver avec une fan base plutôt positive à son égard je trouve ! Pour finir avec la mention de Rodri citée plus haut, J'estime tellement que ce dernier est le meilleur 6 de PL que je pense quand-même que Zubimendi est en dessous car il n'est pas aussi complet. Je suis assez excité car sur le papier l'association Zubimendi-Rice est très complémentaire ! C'est peut-être l'association qui me hype plus que le joueur lui même. Si je grossis le trait Rice a pour qualité de briser les lignes avec le ballon et d'arrêter les contres et transitions adverses qui sont les défauts de Zubimendi tandis que ce dernier a pour qualité la gestion du tempo et le jeu de passe qui sont les défauts de Rice. En tout cas ils ont une qualité qu'ils partagent c'est qu'ils sont capables d'enchaîner les matchs ! Et c'est très important ! Hâte de voir tout ça !

Combien de fois cette saison on a perdu des points sur des matchs qu'on gérait, sans réussir à tuer la rencontre ? Brighton home et away, Everton home, Aston Villa home, Fulham away, Brentford home, Bournemouth home et encore plein d'autres, là c'est les noms qui viennent en y pensant 5 secondes On a déjà ce profil d'attaquant "all rounder" bon dans le jeu mais pas clinique avec Havertz, maintenant avec Gyokeres c'est une arme supplémentaire pour nous, on a un très bon historique récent contre les gros, si on peut avoir cet attaquant léthal qui transforme une miette en but ou qui met au fond la plupart de ses occasions franches contre les équipes moins relevées, on fera un grand bond en avant niveau résultats comptables

Quand tu as Romano et Ornstein qui tweet sur à quel point c'est avancé, on en est plus à ce jeu, on a atteint une impasse avec notre choix 1, la pré-saison approche, on est parti sur le plan B. Pour le coup le club n'a pas été attentiste, même si le choix déplaira à certains. Personnellement, je pense qu'il peut marquer beaucoup de buts pour nous si on organise l'équipe en fonction de ses qualités, sachant qu'on possède un autre très bon 9 aux qualités différentes en Havertz.

Ça a l'air sérieux pour Gyokeres Bon j'espère qu'on sait ce qu'on fait, vraiment inquiet Je demande qu'à avoir tort.

Il paye meme de sa poche j'adoooore !

Je trouve que beaucoup font un peu passer Gyokeres pour un Haaland, qui n’aurait pas de vraie qualité technique. Je suis pas d’accord avec ce point de vue. Deja, le Suédois pour sa taille et son poids et comme Haaland ou Sesko a plutôt une bonne pointe de vitesse, mais vraiment sur les premières touches il est loin d’être degueulasse, faut revoir le match qu’il fait face à nous ou City en C1, il a quand même de très très bon mouvement d’attaquants avec, je trouve, une meilleure capacité technique pour éliminer que Erling par exemple. il a une grosse frappe de balle, il peut enclencher de suite, le bémol c’est plutôt le jeu aérien ou y a pas match avec Haaland ou Sesko par exemple, mais encore une fois avec les mecs qu’on a ou aura au milieu Havertz, Merino ou Rice) est ce que ça sera aussi indispensable que ça ?

Après sa technique de tir sa vitesse de course et sa mentalité de Viking Elle sont les bienvenus chez nous hein.

"Des analyses auprès de policiers et de procureurs montrent que les autorités ont régulièrement tendance à surestimer le taux d'accusations fallacieuses, conduisant à ce que certains chercheurs appellent une culture du scepticisme envers les plaignants et plaignantes d'agressions sexuelles" Rien que de mon entourage il y a 3 personnes qui ont du batailler pour réussir à deposer une plainte pour agression sexuelle. Une a qui on a demandé comment elle était habillée, l'autre à qui on a dit de pas se balader toute seule. Je suis désolé mais non, pour moi, les sources les plus fiables ne sont pas ceux qui traitent les déclarations. [

Le mec quand tu lui parle il veut déjà une clause pour se barrer avant de venir. Mais justement qu'il respecte son contrat, je trouvais le joueur intéressant car bien plus fin techniquement, mais au final je vis beaucoup mieux sa non venue que d'autres ici. Gyokeres c'est différent, il avait un accord verbal avec le DS du Sporting mais ils ont changé de DS et le mec s'est senti trahi. Même si oui un accord verbal n'est que un rapport de confiance et rien d'officiel.

Le gros plus de Gyokeres, c'est que lui veut être chez nous et veut réussir chez nous. Et ça peut tout changer. Un peu comme un giroud, il a toujours du se battre pour démentir les jugements que les autres avaient de lui, ça me plaît comme profil. Et effectivement avec saka, rodrigo, odegaard autour de lui, il va forcément marquer des buts.

Je ne sais pas ce qu’ils fument à Chelsea mais ça ne leur fait pas du bien.

Vous vous ferez votre avis vous même après quelque mois, on lit tout et son contraire sur X, aussi bien par des passionnés comme toi et moi que par des gens du milieu, on pourra me sortir toutes les stats et les avis qu’on veut, d’après moi ça reste un pari qui vaut la peine d’être joué connaissant les qualités du joueur. Hâte de le voir sous nos couleurs et j’espère qu’il saura sortir de vos têtes l image de bourrin qui a l’air de lui coller à la peau ici.

On a bien vu que le bricolage avait pas fonctionné la saison passée et que Havertz ne suffisait pas. Que certains soient pas convaincu OK, pr contre on a enfin un 9, je suis convaincu qu’il fera du bien. Puis bon, toujours cet argument sur la faiblesse du championnat Portugais mais Arteta n’a pas mis son veto, au contraire il veut accélérer le deal, et surtout on parle d’un joueur qui a performé en C1/C3 et en sélections pas que fasse à des peintres. Vous allez trop loin certains avec des arguments franchement pas ouf.

Le mieux c’est de faire Eze ET Rodrygo.

Dans un match ou son équipe se fait broyer par la notre. En perdant 5 1... Quel attaquant aurait fait mieux dans ces conditions ? Faut pas etre de mauvaise fois. Isak Lewandowski ou Haaland auraient fait mieux ? J'en suis convaincu que non. Et le pire c'est que même dans ce match Gyokeres est sorti du lot sur certaines actions. Il est auto suffisant. Il peut déclencher des frappes en partant à 50 mètres du but adverse resitant à deux joueurs dont Saliba qui est un des meilleurs. C'est deja un énorme plus pour nous.

On pourrait le mettre sur un marché pour vendre des melons et des kiwis, il ferait parfaitement l'affaire avec cette façon de parler

Et mérité pour Sesko, ça fait deux ans qu'on bosse sur son dossier on va pas l'attendre 30 ans non plus, Arsenal c'est pas Chelsea si Leipzig demandé des sommes inconsidérées pour un joueur qui a encore beaucoup à prouver au haut niveau, bien content que le club esquive ce deal Maintenant on va voir où il va finir et quelle sera la suite de sa carrière, mais le train Arsenal est passé pour lui

Nwaneri n'est pas un ailier, son vrai poste est au milieu de terrain, on l'a déplacé sur un côté parce qu'on avait littéralement plus personne suite à la blessure de Saka. Si Saka se blesse on repart avec qui devant ? On donne les clés à un jeune de 17 ans ? Il a du talent mais il n'a clairement pas les épaules pour endosser ce rôle on n'a besoin d'une vraie doublure

L’exemple n’était peut être pas bon, mais quand je vois les propos de certains, ça fait parfois froid dans le dos à mon goût, je me demande si ça devait arriver à leurs enfants si ils tiendraient le même discours, je ne fais pas forcément référence à toi loin de là, mais je m’interroge, si l’argument n’est pas pertinent soit, je souhaite juste à personne ce genre d’affaires et illustrer que dans le cas où ça devait arriver, les propos seraient peut être différent. Je donne les exemples de Greenwood et Mendy car ils prouvent le manque de fiabilité de la justice dans les deux cas. Que Greenwood partage sa vie avec la personne plaignante c’est une chose, ça les regarde les deux, effectivement je ne jugerai pas la personne qui a retiré sa plainte et a fait son choix de vie mais la vidéo en question etait d’une énorme violence, et montre clairement que le gars a quelques cases en moins, la suite ça leur appartient. Je suis d’accord avec le reste, non un mec accusé devrait effectivement avoir la présomption d’innocence et attendre un avis définitif de la justice, seul soucis avec ça dans le cas de Partey , c’est qu’on parle de 3 plaignantes, 6 chefs d’accusation, moi sur ce genre de cas et c’est complètement personnel, j’ai un avis tout à fait tranché (au passage on parle d’un mec marié pas d’un gamin de 20 piges qui fait une énorme connerie quand il est jeune), on est en droit de penser que le mec est coupable ou non peu importe ce que la justice prononcera. Les éléments qu’on ne peut pas appeler preuves apparemment me suffisent très largement pour penser que le gars est vraiment pas tout blanc et qu’il a fait une énorme connerie pour pas en dire plusieurs vu le nombre de plaignantes. @Trèfle initialement je ne voulais pas te répondre, mais je trouve quand même vachement tranché pour me dire a moi et @Edidas qu’on ne maîtrise pas le sujet. J’ai nullement envie d’étaler ma vie sur un forum de foot, mais j’ai été travailleur social un moment dans ma vie et été très proche des victimes de viol, violences conjugales et etc… Personellement la réalité, je la trouve bien plus proche dans les propos de @Charles Kane qui a donné des exemples de son entourage, qui correspond parfaitement à ceux que j’ai eu a vivre dans ma vie professionnel (l’histoire du « mais vous avez vu comment vous étiez habillé , je l’ai vu dans un poste de police et même au tribunal comme un argument invoqué par un avocat, chose que personnellement je trouve inadmissible comme propos contre une victime « présumée » dans le langage juridique. Alors tu as sans doute des éléments, professionnels et privés qui te font dire qu’on maîtrise pas le sujet, ce qui serait bien par contre, quand on arrive avec un ton si péremptoire, qu’on conteste des données du gouvernement/institutions publiques c’est de détailler tout cela, d’expliquer … Parce que venir dire que les statistiques sont fausses ou contester le vécu de 3 personnes c’est facile mais donner des éléments seraient tout aussi pertinent. Surtout quand tu viens dire à @Edidas de bousculer ses certitudes. Ne devrais tu pas en faire autant ? Dernier point par rapport à la justice « gangrenée » je me suis peut être mal exprimer, mais on sait clairement qu’il y a une justice à deux vitesses que ça soit en Europe ou partout dans le monde. Un mec lambda accusés comme Partey, je suis pas certains qu’il s’en sorte. Partey est une star internationale, a de l’argent, il a évidemment le droit aux meilleurs avocats qui trouveront tous les éléments pour qu’il puisse être jugé non coupable. La fameuse justice pour les pauvres ou pour les riches. Du reste pour avoir de la famille dans les tribunaux c’est exactement ce qu’il se passe pour des affaires similaires à celle du cas Partey, des jeunes qui ont été accusé de viol, ils finissent très souvent avec d’énormes amendes, sous les barreaux un bon moment, c’est une réalité. Enfin bref, tout ça pour dire que si tu as des éléments à avancer au lieu de dire à certaines personnes avec un ton très péremptoire qu’elles ne connaissent pas le sujet, avec plaisir on te lit et on t’écoutes mais venir balancer ce que tu balances avec un ton péremptoire, contester des donnés statistiques en disant ouvertement qu’elles sont fausses, personellement, j’aimerai bien que tu viennes avec un peu plus de détails pour illustrer tes propos que ceux-ci concerne le cas Partey ou pas. Oui j’ai un sentiment bien précis sur le joueur et son affaire, sentiment que j’aurai qu’il soit déclaré non coupable ou pas. Oui je me fie aux éléments de la première victime il me semble qui sont à mon sens suffisamment lourds pour avoir une idée de la culpabilité de Partey, je vois pas ce qu’il y a de mal à cela comme l’avis de dire de laisser faire la justice. On voit les choses comme on veut enfaite, je vois pas trop où est le soucis ? Apres, je trouve les discours un peu facile, je met ma main à couper que ça serait un joueur de City, Chelsea, MU ou Liverpool que tous tirerait à boulet rouge contre lui sans nuance. Je trouve ça aussi un peu facile.

Avec l'intelligence artificielle de nos jours on peut faire tout et n'importe quoi, j'y croirai que quand il foulera la pelouse de l'Emirates perso

Pas fan du moov Madueke au premier regard (mais un peu plus au second). Je raisonnerai en partant du principe qu'on le souhaite vraiment (comme les rumeurs le suggèrent) sans tenir compte des stratégies possibles et des hypothèses d'écran de fumée. Le joueur viendrait clairement en back up de Saka (l'utiliser à gauche me semble peu probable et pertinent même si sa polyvalence est évoqué comme l'une des raisons), et pour une somme de £40-50, ce qui est très conséquent pour un back up sans perspective crédible de passer devant le titulaire. Maintenant, si cet investissement n'empêche pas le recrutement à la fois d'un 9 et d'un AG (à priori ce n'est pas lié, même si il sera probablement nécessaire de vendre un de nos 2 AG pour en acheter un), ce n'est pas si mauvais que ça, en tout cas il y a pas mal de points positifs de mon point de vue : On recruterait un joueur international prêt pour la PL avec de réelles qualités de percussion, de conservation de balle sous pression et de frappe de balle (il a des défauts et beaucoup de points à améliorer mais c'est déjà un solide joueur). Il s'agit d'un joueur HG, et c'est peut être une des raisons qui font qu'on est lié à lui et à EZE ==> on a 6 joueurs HG séniors, donc encore 2 spots disponibles si on veut un effectif à 25 séniors (et on en a besoin !). Je ne compte pas Nelson car il partira probablement. On réglerait un de nos gros soucis secondaires devant (les besoins primaires étant des starter en 9 et AG) : on n'avait aucune solution viable, et ce depuis plusieurs saisons, pour faire souffler Saka, ce qui nous a contraint à le faire débuter trop souvent, engendrant ensuite une blessure longue qui nous a couté sportivement. La perte de qualité était trop grande quand on le mettait sur le banc, avec Madueke, personnellement je considère que certes on perd (forcément, Saka est une référence à son poste), mais le gap est nettement réduit comparé à nos solutions actuelles et passées. Faire souffler Saka en limitant les risques sportifs nous permettra aussi d'en tirer le meilleur parti, car avant même sa blessure on le voyait parfois en difficulté physique, avec une perte d'influence en cours de match. D'ailleurs, au delà de la rotation, c'est une très bonne solution en cours de match pour faire souffler Bukayo quand celui-ci montre des signes de fatigue (ce qui est fréquent et logique pour un ailier avec son activité défensive et offensive). Son salaire indiqué sur Capology est de £50K p/w (à prendre avec des pincettes, mais son salaire est en pastille verte, ce qui indique qu'il est probablement proche de la réalité). Si on le recrute à moins de £100K p/w (le salaire de Nelson ou la part du salaire de Sterling qu'on payait à titre de comparaison), ce n'est pas si onéreux que ça au global, surtout qu'il est relativement jeune (en me relisant, je me dis finalement que c'est quand même onéreux au global pour un back up mais son salaire permet de tempérer cela). Je ne le vois pas autrement que comme un back up à Saka, mais on avait un criant besoin à ce niveau là imo, et même si on a d'autres priorités qui passent devant, si sa potentielle arrivée n'empêche pas de faire un 9 et un AG (Sesko et Rodrygo), alors no problemo pour moi, j'en serais même assez content. Ce qui peut être frustrant, c'est qu'on recrute encore un joueur de Chelsea (cette fois si je ne dirais pas que c'est un rebus contrairement à d'autres), mais surtout qu'on recruterait à un poste qui n'est pas celui ou nos besoins sont les plus importants (en termes d'amélioration du 11). Je dirais que nos besoins primaires sont : un starter en 9, un en AG et un en MDC (bouclé avec Zubi) et que nos besoins secondaires sont : un GK N°2 (fait avec Kepa), un MDC N°2 (quasi fait avec Norgaard), un back un à Saliba en DC (en bonne voie avec Mosquera) et un Back up à Saka (Madueke qu'on va tenter selon Ornstein) Donc mine de rien on a bien avancé sur les besoins secondaires (1 conclus + 1 bien engagé + 2 ou on est d'accord avec les joueurs), et sur un des 3 besoins primaires (Zubi), le tableau global est assez positif si on tient compte du fait qu'on est seulement le 5 juillet. Il ne faut pas oublier qu'au delà de nos besoins d'améliorations qualitatives du 11, on a eu de réels problèmes de profondeur qualitative la saison dernière, qu'il était important de combler (quasi impossibilité de sortir Saka, Havertz, Saliba, entre autres du 11 et qui se sont soit blessé, soit baissé de niveau, soit les deux). Par ailleurs, les 2 autres deals qui sont nos priorités, il s'agit de joueurs "prenium" qu'il est sans doute plus difficile d'acquérir rapidement sauf à consentir à payer des sommes astronomiques sans broncher ==> ce qui n'est pas possible quand tu dois recruter 6-7 joueurs sur un mercato, l'allocation des ressources c'est important et même si on a probablement un gros budget compte tenu de nos bonnes finances, celles-ci ne sont pas illimités pour autant. On voit par exemple qu'il y a un rapport de force entre Arsenal et Liepzig concernant l'évaluation de Sesko, et entre le sporting et Gyokeres concernant celle de du Suédois, donc forcément, le poste de 9 ne peut pas se décanter 5 jours après l'ouverture du mercato (même si des négos informelles ont forcément débuté en amont de club à club, notamment pour Sesko). Concernant Rodrygo, il joue la CDM des clubs (vous me direz c'est aussi le cas de Madueke), et le deal implique un montage financier conséquent (en indemnités et salaire), donc là encore un peu de patience sera nécessaire, puis Rodrygo aura sans doute 3 semaines de vacances après la CDM, donc quoi qu'il arrive on ne l'aura pas à la reprise ni même pour le stage en Asie donc ça laisse du temps pour négocier le joueur dont on imagine qu'il est la priorité au poste d'AG. Puis à ce poste, il sera très probablement obligatoire (financièrement et sportivement) de vendre un de nos 2 AG en fonction des offres. Après j'espère que la position du club n'est pas d'attendre de vendre l'un des deux entre Trossard et Martinelli pour avancer concrètement sur ce poste, notre besoin qualitatif est trop important, peu importe qu'il soit actuellement doublé.

Correction : il semblerait Madueke ne soit pas HG car il n'a pa effectué 3ans entre ses 15 et 21ans en Angleterre (arrivée à 16 au PSV avant de revenir en Angleterre à 21ans à Chelsea), même si il y a été formé avant et qu'il y soit né. https://www.premierleague.com/en/news/4110099 J'ai vu que ça en parlait sur Twitter et après vérification, il n'est pas inscrit comme homegrown d'après la PL. Voilà je voulais corriger ma bêtise, je vous laisse vous écharper sur Gyokeres maintenant

Drôle de sentiment : à la fois content d'avoir enfin un 9 susceptible de planter des buts (peut-être ) mais aussi un peu dégoutté parce que je croyais tellement plus à ce que pouvait apporter Sesko... Mais bon depuis qu'on lui tourne autour et qu'il fait la chochotte on va pas aller en mode mission impossible à Leipzig pour l'enlever et le faire joueur de force à l'Emirate hein... Si personne n'en veut la saison prochaine, cheh Leipzig ! Sinon pour le prix, je suis pas scandalisé; qui regrette les 70M posés sur Havertz que personne ne voyait performer au début ? J'ai du mal a imaginer moins cher, on peut pas à la fois pleurer parce qu'on chope pas d'offensifs et pleurer quand il faut raquer. Le tout étant que le pari réussisse. Reste que j'aurais largement préféré Sesko, rududju !

Je suis écoeuré. On va être derrière le bourrin suédois pour le maillot mais je suis écoeuré.

On pouvait avoir Sesko et on va se taper Gyokeres, je suis dégoûté.

Deuxième tweet fiable du mercato.

C'est dommage de faire tout un pavé et de le ruiner dès les premières lignes avec cette take insoutenable. Ca signifierait donc que, rien qu'en France, chaque année sur la centaine de milliers de femmes qui déposent plaintes pour violences sexuelles, la majorité est constituée de manipulatrices et de calculatrices qui n'assument pas leurs actes. On peut faire plus réducteur que ça ? Non, je ne crois pas. Même si c'est réalisé en dehors du club, ce sont des faits graves où dès les premiers signalements, l'entreprise peut (doit ?) enquêter et peut même confier cette partie à un cabinet (type détective privé ?) afin de rendre un rapport impartial. Bien sûr, il faut que cela soit fait dans le respect du légal et des droits du joueur. N'empêche que s'il a juste juré sur la tête de sa mère qu'il a rien fait (j'exagère volontairement, enfin j'espère...), ben c'est rien de plus que de la défaillance si le club s'est trompé. J'espère en tous cas que ce n'est pas dû à un manque de courage de la part du club ou à un laisser-aller parce que c'est un sujet bourbier. On pourra être aussi factuels qu'on le voudra et statisticiens qu'on le voudra sur la soi-disante réalité des faits. La vérité est que s'il est condamné, le club va populairement prendre cher, c'est certain. Le shit storm d'une opinion générale sera ingérable, et c'est pas avec un PowerPoint pour expliquer que le code machin page X ligne 12 alinéa 4 justifie telle action, que le club s'en sortira (à la limite, faire le dos rond ne pourrait être que le mieux). Mais bon, on spécule tous sur son avenir et sur les retombées du club. Si on pouvait s'en tenir là plutôt que de lire des âneries sur un sujet d'intérêt général aussi complexe, ça rendrait service au forum.

Je ne pense pas qu'on priorise un secteur plus qu'un autre, c'est surtout que pour ce qui est du BU et du AG les deals ont l'air plus compliqué donc ça bouge moins. Mais bon je peux comprendre que la frustration vienne du fait qu'on ne soit toujours pas renforcé là où on en a le plus besoin. Si on avait fait Madueke en dernier après le BU et l'AG les réactions auraient été totalement différente. Voilà pourquoi il est préférable d'attendre la fin du mercato avant de vraiment s'avancer sur ce deal, avec la venue de Berta notre manière d'aborder le mercato est totalement différente que d'habitude

Alors la ! AU moins tu vois la motivation !

Non bien sûr que 90M c’est trop. ‘Et je comprends aussi l’argument de forcer la négociation avec Sesko, perdre l’option Gyokeres, et ne rien conclure au final avec Leipzig. Tout ça pour finir avec Calvert Lewin. ‘Mais Sesko me hypait plus, même si j’avais d’autres réserves le concernant. Maintenant si c’est Gyokeres j’attends de voir. Si ça peut nous obliger à renouveler notre jeu, ça peut ramener un truc neuf de positif. Mais bon, on va voir maintenant, et bien sûr être derrière lui De toute façon, le transfert qui me hype de fou c’est Rodrygo…

Je crois que certains supporters de MU sont en PLS.

Oui parce que c'est pas du tout le genre de joueur que je veux voir à Arsenal, dans le style et profil. Cela dit, du moment où il enfile le maillot d'Arsenal je serai derrière lui évidemment. Et je suis conscient que sa venue est dû à l'échec avec Sesko, qui était le profil numéro 1 du club logiquement, et dont le transfert était trop compliqué (j'en suis le fan n1 mais jamais de la vie on doit poser 90M sur lui). Je suis conscient aussi que même sans avoir le profil idéal, Gyo peut marquer des buts chez nous. Et qu'il apportera des qualités différentes d'Havertz devant, et c'est quelque chose de positif. Sa qualité en transition, sa qualité à être très direct et attiré (obsédé) par le but, son intensité physique, sa frappe de balle. Je suis juste écoeuré qu'après tant d'années à attendre un 9 dans mon club de coeur, on signe un mec du profil du suédois.

Enfin on avance sur un 9. J'avais une petite préférence pour Sesko mais Gyokeres c'est très bien aussi. Si on pouvait conclure rapidement pour qu'il prenne part à la pré-saison, ça serait un gros +, il lui faudra sûrement du temps pour s'adapter à l'équipe donc le plus tôt sera le mieux. Intéressant de savoir via Ornstein (donc fiable) qu'Arteta pousse. Sinon d'accord avec @Mohito, si on prend Gyokeres et Rodrygo, moi ça me va, on aura pas un poète en pointe mais le reste du 11, mamama...

Au final, nos opinions ne sont pas si éloignées que ça. Il y a des cas où personnellement je n’avais pas trop de doutes sur la culpabilité du type et où je n’ai pas attendu la justice pour me faire un avis. Dans d’autres cas, même dans des cas où je déteste la personne, j’étais plus mesuré sur le comportement de la personne (Horner par exemple). C’est juste que si je sors de l’affaire Partey, je n’aime pas trop le tribunal médiatique qui se fait maintenant avec au final aucun élément. ‘De base, je suis plutôt d’accord avec le fait de se mettre du côté des victimes, pas forcément avec une simple parole mais quand on commence à avoir des éléments, et je pense que c’est le cas de tout le monde. Si je reviens à Partey, ce qui est sorti, toi ça a suffit pour te convaincre, moi pas vraiment, j’ai l’impression que c’est la grosse différence qui nous sépare dans ce cas de figure. Parce que sur ce que tu dis de manière globale, je te rejoins par ailleurs. Et pour le club, moi dans les deux cas il y a quelque chose qui me dérange. Soit ils étaient convaincu de sa culpabilité et ont fait comme si de rien n’était. Et dans ce cas de figure c’est très dérangeant. ‘Soit ils sont persuadés que le joueur ne leur a pas menti et qu’il est innocent, et dans ce cas là bah allez au bout du truc et soutenez le, même si ça peut choquer. Enfin bref, maintenant laissons la justice conclure sur cette affaire. Ce qui est sur, c’est qu’une mise en examen ne fait pas office de culpabilité. Mais, une mise en examen signifie également qu’il y a suffisamment d’éléments pour aller plus loin. S’il est déclaré coupable, y’a pas à tergiverser, qu’il prenne une bonne peine de prisons et le club… bah rien à foutre des retombées négatives. S’il doit y en avoir ça sera bien fait. C’est qu’ils auront été défaillant à un moment donné (je ne sais plus qui a parler d’enquête interne, mais il avait raison pour moi). (je ne sais pas si le dernier paragraphe m’est en parti adressé mais non. Je ne fais pas de clubisme pour faire du clubisme. Horner c’est un des personnages que je déteste le plus dans le monde du sport et je n’ai pas eu un jugement plus dur parce que c’est un mec que j’aime pas dans une team que je n’aime pas. À ce jour, je n’en fais pas un coupable évident. Par contre les supporters adverses qui viennent donner des leçons des morales quand eux, avec leurs clubs, ont soutenu leurs joueurs qui avaient fait preuves de violences ou de racismes ça me fait doucement sourire, mais là n’est pas le sujet).

T’es dur et je vous trouve quand même remplis de certitudes avec le cas Sesko. Il y a du talent peut être que le joueur fit plus avec le schéma de jeu, mais Gyokeres pourrait apporter d’autre chose qui nous font cruellement défaut

Très fiable en Suède

Ce qui me surprend le plus avec cette piste, c'est que j'ai toujours trouvé Madueke problématique défensivement et dans l'attitude, à Chelsea. Beaucoup de mouvements d'humeur, une tendance réelle à l'égoïsme, je ne le voyais pas comme un joueur pour nous. Autrement, c'est un joueur talentueux et meilleur que nos autres options actuelles à droite non nommée Saka, donc à voir, en espérant que financièrement cela n'empêche aucun autre deal souhaité...

Malheureusement ton intime conviction est loin de la réalité. Je ne parlerais pas des autres pays car je n'ai pas les connaissances suffisantes concernant ce qui se passe à l'étranger. Néanmoins pour ce qui est de la France, une grande partie, pour ne pas dire une majorité, des plaintes déposées concernant des faits de viols sont en réalités de fausses déclarations. Les causes sont diverses et variées : une jeune femme ayant eu une relation sexuelle avec un inconnu et qui refuse de l'assumer face à ses parents, une femme infidèle qui elle aussi refuse de l'assumer face à son conjoint, une grossesse suite à une relation sexuelle ( que ce soit une très jeune femme vivant chez ses parents ou une femme infidèle), une vengeance suite à une séparation qui tourne mal ou une infidélité. Ce ne sont que quelques exemples mais les situations sont nombreuses. Et bien sûr ça s'observe aussi régulièrement en ce qui concerne des personnes avec une certaine notoriété et/ou fortunées. En France les fausses accusations de viols et d'agressions sexuelles sont vraiment devenues monnaie courante au fil des années. C'est tragique à plusieurs égards. Tout d'abord pour les réelles victimes de viols et d'agression sexuelles qui, en raison du nombre important et croissant de fausses déclarations, doivent faire face à plus de méfiance des magistrats et de 'remise en question' de leurs déclarations. Cela fait parti intégrante des raisons pour lesquelles certaines victimes hésitent ou préfèrent carrément ne pas déposer plainte. C'est tragique également pour les personnes désignées à tord comme étant auteurs de ce type de faits. Il est courant que leur famille soit détruite suite aux fausses accusations et ils sont bien souvent aussi catalogués par leur entourage plus ou moins proches mais aussi leur voisins, habitants de leur communes, commerçants, etc, comme étant des violeurs et ce même s'il est clairement établit qu'il est innocent et victime de fausses déclarations. Tout cela détruit des vies, c'est la réalité et il me semble important d'en avoir conscience. Vous êtes nombreux ici à commettre la même erreur et tirer des conclusions hâtives concernant Thomas Partey alors qu'à ce stade, et encore plus à notre place de personnes totalement extérieures à l'enquête en cours, nous n'avons aucun moyen de savoir s'il est coupable ou innocent des faits qui lui sont reprochés. Nous savons simplement qu'il est mis en examen, ni plus ni moins. Je souhaite également revenir rapidement sur certaines réactions d'Arno. Il n'est pas le seul à avoir réagit comme cela mais ses propos sont particulièrement parlants. Pour éviter tout malentendu, je précise en premier lieu que les propos qui vont suivre sont sans aucune condescendance. En te lisant Arno, il semble évident que tu ne maîtrise pas le sujet dont tu parles et que ce sont simplement ton ressenti vis à vis de Partey et tes convictions personnelles sur lesquels tu t'appuies pour présenter tes conclusions sur le sujet. Les ''preuves'' , pour reprendre tes termes, dont tu parles qui ont été diffusés sur internet n'en sont pas. Il s'agit simplement d'éléments. Les preuves, permettent d'établir/de prouver la culpabilité or il n'en est rien. Ce qui a été diffusé sont seulement des éléments pouvant intéresser l'enquête en cours. Et attention de ne pas prendre de raccourcis vis à vis d'un homme (ou d'une femme d'ailleurs) qui a un comportement ou tient des propos qui semblent inconvenants. En d'autres termes, un homme qui est un gros lourd, un salaud avec les femmes, un coureur de jupons, infidèle, graveleux, irrespectueux ou même qu'il a des pratiques sexuelles disons 'particulières', et bien ça ne fait pas de lui un violeur pour autant. Qu'est ce qu'un viol ? C'est une pénétration par le sexe ou dans le sexe en l'absence du consentement de la victime. Est ce qu'une preuve est sortie sur internet ou dans les médias indiquant que c'est ça qu'il s'est passé dans l'affaire concernant Partey ? Absolument pas. À notre niveau de supporter nous n'avons aucune information concernant la présence ou non d'éventuelles preuves de sa culpabilité. Encore une fois, ce qui a été diffusé sur certains réseaux sont des éléments qui peuvent être utiles ou non à l'enquête. Rien de plus. A noter d'ailleurs que ces fameux éléments ont été diffusés par l'une des plaignantes, c'est aussi à prendre en compte car il y a la possibilité que ces éléments ont pu être tronqués pour appuyer ses déclarations. De même que le nombre de prétendues victimes. Qu'il y en ai une seule ou qu'elles soient trois à déposer plainte, à ce stade ça n'est aucunement une preuve que Partey est coupable. Là aussi il faut garder en tête qu'il s'agit d'un joueur de foot fortuné et qu'il est possible que cette situation attire des opportunistes ou même des femmes vexées/blessées de ne pas avoir traitées par le joueur avec les égards qu'elles auraient souhaité. Ce que je veux dire par là c'est qu'il faut garder de la mesure dans les propos qui sont tenus sur cette affaire et ne pas tirer de conclusions attives en se basant simplement sur ses propres convictions personnelles. Nous vivons dans une société où tout est possible dans un sens comme dans l'autre. Il ne faut pas l'oublier et s'en tenir à ce qui est factuel. Et factuellement nous n'avons quasiment rien à ce stade et de notre place de supporter du club. Thomas est peut-être coupable de ce dont on l'accuse et si c'est le cas j'espère que l'enquête saura le déterminer avec certitude et que la justice saura prendre les sanctions qui s'imposent. Mais n'oublions pas qu'il y a aussi la possibilité qu'il soit innocent et qu'on ne balance pas un homme aux lions juste par conviction personnelle alors qu'on ne connaît strictement rien des tenants et des aboutissants de cette affaire à l'heure actuelle. Ça s'appelle la présomption d'innocence et il est important de la respecter car il y a la vie d'un homme qui est en jeu. J'ai lu ici que les institutions judiciaires sont gangrenées et qu'on ne peut pas leur faire confiance. On a le droit de ne pas croire en la justice, je ne rentrerai pas dans ce débat car ce n'est pas le sujet, mais on a le droit. Mais alors on fait quoi ? Parce qu'on a décidé de ne pas croire en la justice alors on décide de se ranger systématiquement derrière les personnes se déclarant victimes et on décide nous-même de la culpabilité d'un homme ? Qu'on décide de croire ou non en la justice, la réalité c'est que ce sont uniquement les services d'enquête et la justice qui ont les éléments de cette affaire et qu'à notre niveau nous n'avons strictement rien ou au mieux quelques miettes. À aucun moment nous ne pouvons donc croire que notre jugement puisse être meilleur que celui des personnes qui en savent plus que nous, humbles supporters. Je suis en total désaccord avec ton post. Que Partey soit déclaré coupable ou non à l'issue de son jugement ça ne change strictement rien pour le club. S'il est déclaré coupable, ça ne veut pas dire que le club l'a couvert. Le club n'a aucun moyen de savoir s'il est innocent ou non. Le club n'a pas accès au éléments de l'enquête. Le club ne fait pas partie des services de police donc il ne faut pas croire que le terme ''investigation du club'' va lui permettre de procéder à des actes judiciaires tels que des auditions de victimes par exemple ou de recherches de preuves. Les faits, s'ils sont avérés, se seraient déroulés en dehors du club. Donc le mieux que le club puisse obtenir c'est la version de leur joueur. Ni plus ni moins. En dehors de ce que veut bien leur dire leur joueur, ils n'ont pas plus d'éléments que nous et sont eux aussi contraints d'attendre. Le post d'Edixon sur la page précédente est très intéressant et expose très bien les possibilités du club face à la situation. Et je ne vois pas ce qu'on peut reprocher au club. Ils ont respecté les droits de leur joueur ainsi que sa présomption d'innocence étant donné qu'ils n'ont aucune idée de la culpabilité ou non du joueur. Et je ne vois pas en quoi cela devrait être remis en question si Thomas était déclaré coupable à l'issue de son jugement car ça ne change pas que le club était/est, comme tout le monde, dans l'incertitude jusqu'à présent et jusqu'aux conclusions qui seront rendues lors du jugement.

@Scouser il a dit quoi Mourinho ? Sinon tu peux être fier de supporter Liverpool, vraiment respect à vous, une vraie institution…

@Lacazotte je ne veux pas parler pour les autres mais j’ai l’impression que les deux arguments « contre » qu’on partage c’est : - le sens des priorités. On lit sans arrêt que les dossiers Rodrygo, Gyokeres et Sesko sont compliqués car coûteux. Et là on va lâcher pas mal d’argent sur des seconds coûteaux (Norgaard, Mosqueira, Madueke) alors qu’on a pas sécurisé le recrutement de titulaires. - le prix. Si c’est 50m€ pour un joueur sensé peu jouer… c’est vraiment trop cher. En fait, c’est même pas le joueur en lui-même le soucis… Et je pense qu’on aimerait tous avoir du neuf sur Eze, Sesko ou Gyokeres, plutôt que de voir la piste Madueke sortir et gonfler aussi vite.

Madueke c’est juste parce qu’il viens de Chelsea , on l’aurait pris directement au Psv et personne aurais rien dit .

C'est un leader incroyable en tout cas, je me souviens de son passage à l'OM et tous les joueurs le présentait comme le taulier, alors qu'il venait d'arriver et que le vestiaire était composé de beaucoup de joueurs expérimentés. Je trouve ses idées intéressantes car je m'étais penché sur lui un peu au début de sa carrière d'entraîneur, après effectivement il a pas eu du succès partout, notamment en MLS où ça s'est mal passé. Pour moi c'est un ajout intéressant.