Classement

7000 vues en moyenne dorénavant. Merci pour les travaux, c’est encore plus incroyable que le jeu pratiqué je trouve. Nous avons tous retrouvé le plaisir de regarder notre équipe tous les week ends. On retrouve des débats un peu plus poussés, les avis sont plus globalement plus modérés. Et surtout, surtout, on accepte de croire a un potentiel titre. J’y aurais jamais cru franchement dans un avenir aussi proche. (Bon, moi perso j’attends de finir le mois de Janvier pour y croire mais c’est déjà énorme).

Moi je ne le trouve pas plus vif où qu'il se soit transformé physiquement. Je trouve surtout qu'il a pris la mesure de la PL, tout simplement. Là où en bundesliga il tenait plus le ballon parce qu'il en avait le temps, désormais il lâche son ballon beaucoup plus rapidement. C'est surtout sa prise de décision qui s'est considérablement accélérée. Il sait ce qu'il va faire avant de recevoir la balle alors qu'il attendait la solution balle au pied à son arrivée.

Non non il à rien épongé, ils ont fait un montage assez sombre mais en gros il à mis 2.5 milliards de livres sur un compte gelés qui corresponds au rachat des actions Et 1.75 Milliards pour le reste, tu ajoute à cela 600Millions de transfert sachant que le club génère 480millions de revenu annuellement (2021 mais avec LDC) je ne vois pas comment tu peux justifier ses montant auprès du FPF mais vu qu'on à bien compris qu'il ne s'appliquait pas à tout le monde...

Révélations sur « l’armée numérique » du Paris Saint-Germain Le PSG a chargé une agence externe de créer une « armée » de faux comptes Twitter qui a mené des campagnes violentes et ordurières, notamment contre des médias et des personnalités du club de football. Mediapart est l’une de ses cibles privilégiées. Même Kylian Mbappé a été égratigné. « Adrien« Adrien Rabiot. Gros FDP. Ça bouge pas. » En apparence, il s’agit d’un tweet vulgaire contre l'ancien milieu de terrain du PSG, mais tristement banal dans l’océan des réactions sur les réseaux sociaux. En réalité, ce message posté le 7 mars 2019 fait partie de centaines d’autres qui ont été publiés par des comptes téléguidés en sous-main par la direction de la communication du Paris Saint-Germain. Alors que la justice française s’intéresse aux opérations troubles menées pour le compte du club de football par un lobbyiste et un ancien policier (lire ici), Mediapart a obtenu un rapport qui détaille par le menu les opérations d’influence effectuées pour le PSG par un sous-traitant entre 2018 et 2020. Ce document révèle que le club, détenu par l’État du Qatar, a créé sur Twitter une « armée numérique » de faux comptes, chargée de mener des raids très violents et souvent grossiers contre de nombreuses cibles : des médias jugés hostiles au PSG comme Mediapart et L’Équipe, le supporter giflé par Neymar (lire notre enquête ici), la jeune fille qui a accusé la star brésilienne de viol, mais aussi des personnalités du club comme le joueur Adrien Rabiot et l’ancien directeur sportif Antero Henrique. Stupeur : même l’icône Kylian Mbappé a été égratigné lorsqu’il a laissé entendre qu’il pourrait quitter le club en 2019. Notre document de 50 pages est un rapport, réalisé par l’agence Digital Big Brother (DBB), qui fait le bilan de son activité pour le compte du PSG pour la saison 2018/2019. Immatriculée à Barcelone, DBB est contrôlée par Lotfi Bel Hadj. Cet homme d’affaires franco-tunisien est à la tête d’une myriade de sociétés qui louent leurs services à des personnalités, des entreprises ou des États pour gérer leur communication numérique. En 2019, Lotfi Bel Hadj et sa société UReputation ont œuvré pour le candidat tunisien à l’élection présidentielle Nabil Karoui, alors que ce dernier était en prison. Facebook a alors fermé des dizaines de comptes et de pages suspectés d’être liés à Bel Hadj, et le think tank Atlantic Council a critiqué ses pratiques d’influence dans un rapport intitulé « Operation Carthage ». Le rapport précise que cette armée de trolls créée par DBB était supervisée par le service communication du PSG, dirigé à l’époque par Jean-Martial Ribes. Il a été pendant sept ans l’un des plus proches collaborateurs de Nasser al-Khelaïfi, le patron du club, jusqu’à son départ en mai dernier pour le service communication d’une filiale du géant du luxe LVMH. Contacté, le PSG indique que « le club n’a jamais contracté avec une agence afin de nuire à des individus et à des institutions ». Selon nos informations, s’il n’y a en effet pas eu de contrat avec le club, c’est bien le PSG qui payait les prestations d’influence numérique réalisées par Digital Big Brother. L’agence nous a d’ailleurs confirmé avoir travaillé pour le PSG sous les ordres de « Jean-Martial Ribes ». « En tant que directeur de la communication, il a été, lorsqu’il était en poste, le garant de la stratégie communicationnelle du Paris Saint-Germain. Et notre rôle auprès de lui […] était d’adapter la stratégie établie par le directeur de la communication d’alors sur l’espace digital, avec nos différents outils », indique DBB. Contacté, Jean-Martial Ribes n’a pas donné suite. « Il est évident que le président ne s’occupe pas des campagnes sur les réseaux sociaux ou de Twitter, et qu’il n’a ni le temps ni l’inclination d’embaucher des gens pour troller d’autres personnes », nous a indiqué un proche de Nasser al-Khelaïfi. Dans son rapport d’activité 2018/2019 destiné au PSG, DBB utilise un ton très opérationnel. Après un bref panorama des événements heureux et malheureux de la saison, l’agence décrit son « armée numérique » : « Il s’agit d’une armée de comptes Twitter “partenaires” . À la différence des célèbres “fermes à trolls”, nos “partenaires” ont une existence réelle. L’armée numérique mise à la disposition du PSG vit foot, pense foot. » Ces faux profils sont gérés par des humains afin de faire croire qu’il s’agit de vrais fans du club. Le rapport précise que cette « armée » comporte « de nombreux comptes pro-PSG, dont 10 % de comptes réputés “influents” sur les réseaux sociaux (eu égard à leur ancienneté, nombre de followers et pertinence des infos), prêts à intervenir pour sauvegarder l’image du PSG ». Ces comptes « permettent d’influer sur d’autres comptes relayant des informations/rumeurs/scandales », mais aussi d’allumer des « contre-feux » pour tenter « de mettre fin à une rumeur ». La stratégie s’articule autour d’un compte « de référence », Paname Squad, qui se présente sur Twitter comme un « collectif de passionnés du Paris Saint-Germain ». Lancé en août 2018, ce compte a été alimenté par le PSG en infos exclusives sur le mercato afin de booster son audience et sa crédibilité auprès des journalistes, et ainsi « influencer le traitement sur des sujets d’actualité ». Il a également lancé un site web pour se positionner comme un media. Le compte Paname Squad a tutoyé la barre des 10 000 abonnés avant de redescendre à partir de 2020, lorsque le contrat n’a pas été renouvelé. Autour du navire amiral Paname Squad gravitent une dizaine de comptes « partenaires », nommés Lana PSG, Ultra Attitude, Janot PSG ou La daronne du parc, chargés d’amplifier les campagnes en mode « troll ». Depuis, la plupart des comptes satellitaires mentionnés dans le rapport de DBB ont été fermés par Twitter. Selon le rapport, l’« armée numérique » a accompli plusieurs missions : « infiltration de communauté », « prises de contact avec les journalistes influents », « collecte d’informations », « contacts avec la concurrence », et « promotion de la marque PSG ». Paname Squad a ainsi assuré la promotion de Nasser al-Khelaïfi. Le compte a également fait du lobbying sur des sujets stratégiques, notamment en bataillant contre le fair-play financier (FPF), cette règle de discipline budgétaire édictée par la Fédération européenne de foot, que le PSG a violée de façon massive. Il faut « faire sauter le FPF », écrit notamment Paname Squad. Extrait du rapport d'activité 2018/2019 établi par l'agence DBB pour le PSG. © Document Mediapart Un autre volet de l’activité est autrement problématique. Dans son rapport annuel, l’agence DBB décrit neuf « attaques » contre des cibles précises en 2018/2019. « La stratégie de réponses et interactions est travaillée avec l’équipe communication du PSG », précise le document. L’ « armée numérique » du club a ainsi œuvré pour protéger à tout prix la réputation de l’attaquant brésilien Neymar, acheté pour 222 millions d’euros. Après que la superstar a giflé un supporter du Stade rennais, le compte Paname Squad a publié l’identité complète de la victime et tenté de le faire passer pour un délinquant (lire nos révélations ici). Lorsqu’une ex-petite amie de Neymar l’a accusé de viol (l’enquête a finalement été classée sans suite), l’« armée numérique » a entrepris de salir la plaignante. « Des versions qui changent à cause des antidépresseurs. […] Ça c’est la karma pétasse », tweete à son sujet le compte Lana PSG. Paname Squad a aussi lancé des charges violentes contre des opposants. Le patron de l’Olympique lyonnais, Jean-Michel Aulas, qui se plaint du budget quasi illimité offert par le Qatar au PSG, est traité de « pleureuse » et caricaturé en Calimero dans un photomontage. Marseille est qualifiée de « ville de salopes ». . © Sébastien Calvet / Mediapart Paname Squad sert aussi à dénigrer des personnalités du club lors de conflits internes. À la suite d’un mercato présenté comme raté, le compte a critiqué l’ancien directeur sportif Antero Henrique, affirmant que l’entraîneur et plusieurs joueurs ne « comprennent pas [ses] choix ». Les attaques les plus insultantes ont visé Adrien Rabiot et sa mère Véronique (qui est aussi son agente), lorsque le joueur est entré en conflit avec le club au sujet des modalités de son départ. Plusieurs comptes de l’« armée numérique » le traitent de « gros FDP », de « sale traître », ou « d’enfant de p***** ». « Il n’a pas les couilles de dégager sa mère qui lui dicte tout et envoie sa carrière dans le mur », ajoute Lana PSG. Les faux comptes du PSG ont même osé s’en prendre à l’icône Kylian Mbappé, pourtant réputé intouchable. En mars 2019, après des rumeurs sur son éventuel départ au Real Madrid, le joueur déclare à l'émission « Téléfoot » de TF1 qu’il souhaite rester au PSG, malgré l’élimination précoce du club en huitième de finale de la Ligue des champions. Dans un tweet qui sera effacé par la suite, Paname Squad félicite Mbappé d’avoir fait « taire les rumeurs Madrid et Cie », mais en ajoutant un tacle invitant le joueur à se taire et à se montrer performant : « Maintenant, bossez en silence et faites-vous discrets. Pas besoin de trop de déclaration. On a besoin d’une réponse de terrain. » Deux mois plus tard, en recevant son trophée de meilleur joueur de la Ligue 1 décerné par l’Union nationale des footballeurs professionnels (UNFP), l’attaquant met un coup de pression aux dirigeants du PSG : « Je sens que c’est peut-être le moment d’avoir plus de responsabilités. J’espère que ce sera peut-être au PSG, ce serait avec grand plaisir. Ou ce sera peut-être ailleurs. » Paname Squad poste alors une attaque contre le joueur : « Les supporters parisiens t’aiment beaucoup, tu le sais… T’as fait passer ton “message” ce soir, et quel timing !? Si tu pouvais presser comme ça sur le terrain… » Mais les attaques les plus fréquentes des comptes secrets du PSG sont menées contre les médias, avec deux cibles prioritaires : Mediapart et L’Équipe. . Extrait du rapport d'activité 2018/2019 établi par l'agence DBB pour le PSG. © Document Mediapart Fin 2018, « l’armée numérique » a lancé une opération spéciale contre Mediapart, rebaptisé « Mediapartouze », pour contrer les révélations de la seconde saison des Football Leaks, publiées en collaboration avec le consortium EIC et l’émission de France 2 « Envoyé spécial ». « Soyons solidaires et unis derrière le PSG, ne laissons pas ces vautours salir notre image », tweete Paname Squad. Le compte accuse Mediapart de publier des « fake news » et de faire du « sensationnel » avec pour seul objectif de gagner de l’argent. Notre partenaire allemand Der Spiegel est accusé d’avoir acheté les données au lanceur d’alerte Rui Pinto – ce qui est absolument faux. L’« armée numérique » a été particulièrement active au sujet de nos révélations sur l’affaire de fichage et de discrimination ethnique du PSG en matière de recrutement des jeunes joueurs. Lana PSG assure que les articles sur ce sujet des « journalistes SDF » de Mediapart sont fausses : « Votre investigation à la con, ça craint pour votre crédibilité. » L’enquête d’« Envoyé spécial » sur le même sujet est qualifiée de « bidon » et de « pipeau ». Plusieurs journalistes de Mediapart ont été la cible d’attaques personnelles, en particulier Yann Philippin, qui a coordonné l’enquête Football Leaks (et par ailleurs coauteur du présent article). Il est traité de « hacker », de « forceur », et invité à « changer de métier ». Le compte Paname Squad est allé encore plus loin en menaçant, le 16 novembre 2018, de dévoiler les « numéros » et les « échanges » de plusieurs journalistes de Mediapart. Le lendemain, le compte publie les six premiers chiffres du numéro de portable du directeur de Mediapart, Edwy Plenel, rebaptisé « Crawsy le rouge ». Le second média honni par le PSG est L’Équipe, rebaptisé « L’Epipe ». Le quotidien sportif est régulièrement pris pour cible, par exemple lorsqu’il a révélé l’ouverture d’une enquête judiciaire sur des soupçons de trucage du match entre le PSG et l’Étoile rouge de Belgrade. « Pitoyable », tweete Paname Squad avec un émoticône vomi et le mot-dièse « #BoycottLEquipe ». La tension atteint son paroxysme le 8 décembre 2018, lorsque L’Équipe publie un article indiquant que le PSG « pourrait se résigner à se séparer de l’une de ses deux stars, Kylian Mbappé ou Neymar », si jamais le club était frappé de « lourdes sanctions » pour violation du fair-play financier. Le soir même, le PSG publie un communiqué titré « L'Équipe, média de désinformation ». Le club décide d’interdire aux journalistes du quotidien d’assister aux entraînements et aux conférences de presse. Ce boycott inédit va durer plusieurs mois. La fausse "une" de "L'Equipe" publiée par le compte Twitter "Paname Squad" © Paname Squad Au même moment, l’armée numérique se déchaîne contre L’Équipe et son directeur de la rédaction, Jérôme Cazadieu. Le 8 décembre 2018, Paname Squad tweete le communiqué du PSG accompagné d’un bisou adressé à @Cazadieu et d’une vidéo d’un homme violemment frappé au visage. Le même jour, Paname Squad se moque du fait que Jérôme Cazadieu a protesté contre le communiqué du club. « Pourtant, on a toujours été fidèles à notre ligne éditoriale de grosses pu… », fait dire le compte au directeur de la rédaction de L’Équipe. Le 11 décembre 2018, Paname Squad publie une fausse une de « L’Epipe » mettant en scène Jérôme Cazadieu présentant ses « excuses » au PSG après « ces deux derniers mois de troubles qui ont plongé notre rédaction dans la désinformation ». Le même compte revient à la charge en mars 2019 avec un autre tweet ordurier : « Comment peut-on respecter L’Équipe avec sa ligne éditoriale putaclic, sa haine viscérale du PSG, et ses journalistes en carton […]. Sombres pu***. » L’agence Digital Big Brother s’est refusée, « par souci de confidentialité », à tout commentaire sur le contenu des « différentes opérations et campagnes » menées pour le PSG. « Nous sommes tenus à la discrétion concernant les dossiers que nous traitons et les accords que nous signons », précise DBB. Questionné à ce sujet, le PSG n’a pas répondu. Reste à savoir désormais si la justice va se saisir de l’affaire. Nelson, le supporter giflé par Neymar dont l’identité a été révélée par « l’armée numérique » du PSG, nous a indiqué qu’il comptait porter plainte. https://www.mediapart.fr/journal/france/121022/revelations-sur-l-armee-numerique-du-paris-saint-germain?utm_source=20221012&utm_medium=email&utm_campaign=QUOTIDIENNE&utm_content=&utm_term=&xtor=EREC-83-[QUOTIDIENNE]-20221012&M_BT=135393249294

Arteta l'a dit "je lui ai dit que j'avais besoin d'un joueur qui joue plus haut avec ce rôle spécifique et que s'il ne pouvait pas, je chercherais un autre joueur. Il est revenu plus fit que jamais et a bossé". Je trouve aussi qu'il est moins lourd et ça se voit à l'œil qu'il s'est aminci.

Physiquement il a énormément step up il est beaucoup plus vif, et on le retrouve plus du tout au sol. Il avait tendance à tomber au moindre contact car malgré son physique imposant il subissait, ça fait un an ou deux que je l'ai plus vu dans cette situation. Beaucoup de joueurs ont step up physiquement, à commencer par Odegaard ou Nketiah. Pas qu'en puissance mais aussi en dynamisme. Arteta a vraiment du imposer des séances de physique pas tranquilles du tout. Et c'est bien, on avait un peu l'image de sénateurs avant, maintenant on presse tout le temps avec un 11 qui tourne peu mais tout le temps en forme. Ca rappelle beaucoup la seconde année de Klopp à Liverpool ou les mecs tournaient jamais et en mode machines étaient jamais fatigués ou blessés. Xhaka c'est le plus gros step up pour moi de l'équipe, mais en effet c'est à relier au niveau de l'équipe, à sa confiance qui est reparti de plus belle (je suis persuadé que c'est un joueur qui doit avoir un mental libre pour performer)

Victoire 2-3 au forceps, les Young Gunners ont mené à chaque fois et se sont fait rattrapés à deux reprises avant de marquer le but de la victoire à la 87ème. Buts signés Ferdinand, Cozier-Duberry et Kamara tout juste entré en jeu. La star sur le terrain, c'était Cozier-Duberry. C'est simple, le plan en première période semblait être de le rechercher dès qu'il avait un peu d'espace, et il a dévoré son vis-à-vis à chaque fois, il aurait pu marquer et faire marquer encore davantage. Vers la fin de la rencontre, il a essayé de faire la décision en dribblant 2 ou 3 joueurs à chaque fois qu'il touchait le ballon, et ça réussissait. Il est au-dessus de ce niveau et ça s'est vu. Ensuite, il faut parler du match de Lewis-Skelly. J'ai été surpris de le voir aligné en 6 devant la défense alors qu'Ibrahim était là, mais le club semble de plus en plus l'essayer à ce poste, certainement pour qu'il développe quelques facettes de son jeu. C'est parfois restrictif parce que son superpouvoir c'est de foncer avec le ballon en dribblant avec puissance et aisance technique, et il y a 2 ou 3 actions où il a mal jugé le danger et a perdu des ballons dans des zones à éviter. Mais après ça, quel talent, c'est probablement le meilleur porteur de ballon qui ait été produit à l'Academy depuis Wilshere, il fait la différence sur le second but et le pressing de Newcastle a eu très peu d'effet sur lui. J'ai bien aimé le match de Quamina derrière qui jouait central gauche alors qu'il est plutôt latéral, sa puissance et sa vitesse lui ont permis de rattraper pas mal de coups. Prochain tour vs Watford.

Ça fait à peu près un carton rouge par saison, c’est beaucoup oui, pour pas dire énorme, mais il faut quand même rappeler qu’on avait un Koscielny que tout le monde adorait ici qui a aussi eu tendance à prendre des rouges ou à concéder des penaltys dans des moments clés. Il était pas incendié pour autant. Pour le reste j’ai du mal à être d’accord avec toi sur ses qualités globales. Principalement sur deux choses. Quand il met son corps en opposition déjà à l’époque où il était plus que discuté il obtenait souvent faute et ça permettait de casser le tempo et rythme de l’adversaire, (c’est pour cs d’ailleurs que j’ai jamais compris la fameuse légende comme il arrivait pas à résister à un pressing en PL, ses erreurs pour moi elle venait d’avantage d’un manque de concentration que du fait de pas arriver à tenir le pressing adverse) Le second point où je ne suis pas d’accord avec toi c’est au niveau des interceptions/anticipations où il a toujours été très fort, encore une fois même quand il était discuté et mauvais chez nous. D’ailleurs c’est peut être de par ses deux qualités (savoir obtenir la faute en mettant son corps en opposition + sa capacité d’anticipation/interception que les Wenger et Emery lui ont maintenu leur confiance quand ça allait pas, en plus du fait que c’est un leader naturel et un joueur affluent du vestiaire.

Moi ça ne m'emballe pas du tout pour l'avoir vu jouer quelques fois depuis son retour de blessure. Il a des qualités physiques mais ça reste très inconstant et un apport famélique dans le dernier geste pour un des Romains qui jouent le plus dans les postes offensifs. Je n'y crois pas du tout honnêtement, ce serait très surprenant qu'il atterrisse dans un club du standing d'Arsenal à ce point de sa carrière.

Ça vient de tomber. La source est pas top, mais je suis vraiment fan de ce joueur depuis ses débuts avec la Roma. Seulement voilà, entre temps il s'est fait deux fois les croisés. Bon au moins, il ne devrait plus se les refaire, mais il est fragilisé. A voir, mais je ne dirais clairement pas non à Nicolo.

On a deux joueurs à ce poste de 24 et 25 ans, ça doit vraiment être un vrai crack pour qu'on s'y intéresse. Au milieu on a 3 joueurs de 30 ans quand même. Pas finis, mais plus la priorité, j'espère beaucoup un milieu aussi ce mercato, Arteta a été clair on a besoin de renforts.

Entièrement d'accord avec @na-oukine. L'un des domaines dans lequel il a énormément progressé, c'est la vivacité d'exécution et la rapidité à faire des (bons) choix. Puis même physiquement là où malgré sa carrure il paraissait fragile dans les duels, maintenant c'est un rock.

Sous Arteta dans l'ensemble à part une mauvaise moitié de saison dernière il a été plutôt bon. Après on est pas mal à toujours avoir pointé du doigt ses limites, qui le pénalisaient beaucoup. Moins le cas aujourd'hui et surtout on voit davantage une de ses plus grandes qualités (concrètement sa qualité sans ballon) qui était pas mal masqué par son rôle avant. Le joueur a évidemment gagné en confiance mais je ne sais même pas s'il a changé tant que ça, c'est surtout son rôle et le contexte autour de lui qui ont évolué.

Ta grande spécialité ça. Pour en revenir au débat, t'es une fois de plus dans le mensonge, rien de bien nouveau en soit puisque c'est ce que tu fais systématiquement quand tu n'as aucun argument (c'est-à-dire la majorité du temps), inventer des propos aux autres. Je suis le premier à dire qu'il faut arrêter d'insulter les joueurs et de péter les plombs sur eux sur le forum. Déjà parce que ça ne sert à rien, mais aussi parce que sur les réseaux c'est parfois tellement violent que ça prend des proportions démesurées et que ça peut affecter les joueurs bien plus qu'on ne le pense. Concernant Odegaard, tu m'expliqueras El Genito où et quand j'ai dis que j'en voulais pas. Pour commencer, j'ai soumis l'idée de le signer à l'époque de la grande purge du Real où beaucoup de jeunes talents n'ont pas eu leur chance. L'époque des Odegaard, Ceballos, Hakimi, Kubo entre autres. Quand on le signe je suis plutôt satisfait, vu que ce n'est qu'un prêt de six mois. On ne prend pas de gros risques. Il est plutôt bon durant ce prêt, sans être transcendant. Comme beaucoup, je pense à Maddison comme joueur clé pour lui succéder. Finalement, Mikel décide d'acheter Odegaard définitivement. €35M, vu le prix j'étais pas spécialement contre, ni spécialement pour, mais ça se tentait clairement. Il m'a très vite convaincu. C'était déjà le cas la saison dernière, mais t'as dû zapper, comme à chaque fois. Concernant Tierney et Zinchenko, même son de cloche. Je n'ai absolument jamais dit ça. Je préfère Tierney à l'ukrainien, mais j'ai reconnu que c'était totalement subjectif de part mon affection pour l'écossais et que Zinchenko avait une vraie influence positive sur l'équipe. Ce qui m'a surtout gonflé c'est de voir Tierney passé derrière Tomi à un moment quand Oleg était blessé. Pas plus pas moins. Je conclurais enfin que Aubam n'a absolument pas marqué le club et n'a certainement pas le statut de légende. Il a été performant chez nous, il a participé au succès du club, mais sur une trop courte période. Son attitude sur la fin à gâché son histoire avec Arsenal et il en est l'unique responsable. Autrement dit, personne à part toi ne se souviendra de lui dans 10 ans.

@Micah ben comme souvent, chacun voit midi à sa porte. Il y a eu de tout : du mesuré, de l'abusé. Pour Xhaka, comme avant lui pour Mustafi, Podolski, Walcott, Mertesacker, Cech... bref, comme pour 95% des joueurs, ils sont très peu à mettre tout le monde d'accord, tout le temps. Et surtout, c'est humain : quand un joueur plante son équipe tous les 10 matchs avec un error leading to goal ou une expulsion, quand l'atmosphère devient tellement pesante autour de lui qu'il en arrive à jeter le brassard... ben tu ne peux plus l'encadrer. Moi ce que je trouve de mauvaise foi c'est de prétendre qu'on a l'objectivité ultime. Je ne dis pas que c'est ton cas, ni celui de Mohito, c'est une réflexion sur le débat général. Je parle pour mon cas, mais si j'écris aujourd'hui que Xhaka est énorme et indispensable, qu'il fait partie des meilleurs à son poste, je n'ai pas l'impression d'avoir retourné ma veste ou d'être de mauvaise foi. Je sais que j'ai exécré le joueur, que j'ai ardemment souhaité le voir partir. Mais je considère que les choses ont changées, et surtout sa mentalité et son niveau de performance. Je concède volontiers que j'ai pu minimiser ses qualités ou ses performances au moment où il me sortait le plus par les trous de nez. Que je me suis laissé aller à l'insulter de trisomique une fois ou deux. Et ça c'est évidemment de l'abus. Mais qui ne l'a jamais fait ? Le foot est souvent une passion, en tant que tel il n'a pas vocation à attirer la bonne foi, l'objectivité, la mesure...

Je considère que c’est réécrire l’histoire que d’écrire ces mots que @Hamza59& @Auré Je ne parle pas de vos anciens avis spécifiquement, je parle globalement, des propos que j’ai lu sur le forum écrit par 80% (Mouais) des gars. Je nous vise pas spécifiquement encore une fois mais je trouve ça très culotté. Encore une fois (la troisième), je ne pense pas à vos propos en particuliers (je dois jurer ?). Le cas Xhaka, c’était le cas extrême. Je me suis trompé sur 172 joueurs ici, comme nous tous, et je ne joue pas au meilleur observateur du monde, je suis probablement parmi les moins justes. Le but de mon propos c’est pas de dire j’ai eu raison, vous tord. Le but, comme je le disais en 1998, c’est juste de rappeler à l’objectivité et à la recontextualiser les performances de nos joueurs. Aujourd’hui, venir écrire que les gens n’avaient pas tord, c’était normal de dire ça blablabla, c’est une partition digne des plus grandes OST de Manga. La réalité c’est que 90% des avis était extrême, sorti de tout contexte. Il a subi un deli de faciès et à été désigné comme bouc émissaire, FIN. Tout le reste pour moi, c’est juste se donner bonne conscience. Je rappel que les plus grandes légendes de ce sport se sont trompés, je ne jette pas la pierre à ceux qui se trompent, je jette la pierre à ceux qui vont vouloir s’obstiner à croire qu’ils ont toujours eu raison.

Bonjour à tous, Je ne poste quasiment jamais sur le forum (bien que je le suive depuis de nombreuses années) mais l'euphorie générale me pousse à participer à différents débats. Je fais partie de ceux qui pensent que nous avons besoin de nous renforcer afin de réellement espérer un titre de champion d'Angleterre. Suite à l'échec Mudryk, il est vrai que les solutions cet hiver sont rares. Néanmoins je pense qu'un profil comme Trossard nous aiderait, selon les conditions (prix, salaire, durée de contrat) car il a l'expérience du championnat et possède de bonnes stats lors de cette première partie de championnat (7 buts + 2 passes dé). D'un autre côté, que pensez-vous du jeune Olise de Palace ? Connaissant la capacité de Mikel Arteta à faire progresser les jeunes joueurs, un tel profil avec une grosse marge de progression peut être intéressant en back up de Saka. Il y a également Eze du côté de Palace qui peut être intéressant, bien que nous ayons moins besoin de ce profil (quoique). Ces deux joueurs sont les chouchous des supporters de Palace, et je pense qu'ils ont une grosse marge de progression. Joyeux Blue Monday à tous, qui pour nous cette année est plus un Red Monday.

Mais ça veut dire quoi ? Bohly à lâché 2 milliards pour payer les dettes et il vient de lâcher 600 millions pour les transferts ? C'est viable comment son histoire ?

Pour moi il y a grosse différence entre les cartons rouges de Kosc et Xhaka:

Intéressant ce débat. Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais Arteta en tant que joueur était très sérieux sur sa préparation physique, je me souviens d'une photo postée ici de lui en train de travailler pour revenir d'une de ses blessures, malgré son petit gabarit son torse était impressionnant. Je pense qu'il applique à ses joueurs ce qu'il s'appliquait à lui-même quand il était sur la pelouse. + l'école Guardiola, qui n'a jamais formé des buffles mais qui s'appuyait quand même sur des joueurs toniques, à gros volume de jeu (Dani Alves, David Villa, Pedro, Xabi, Vidal, Ribéry...). Pour en revenir à Xhaka, je trouve que sa forme actuelle est un mélange de plein de choses : - Changement de poste qui met au jour des qualités qu'on avait encore jamais vu, notamment la prise d'espace dans le dernier tiers du terrain. Par contre on y voit des qualités qu'il a toujours eu, comme la compensation pour ses coéquipiers. - Changement "mental" pour vraiment s'acclimater à l'intensité de la Premier League, comme le dit @na-oukine. Ses prises de décision sont vraiment plus rapides, et il anticipe mieux. Encore plus voyant : il est plus concentré, arrive désormais à doser son côté "fourbe" sans en arriver à l'expulsion. @Arno Après recherche, Xhaka a pris 5 cartons rouges chez nous. En 5 ans. Tu ne peux pas nier que c'était vraiment trop. - Changement physique, il a toujours été endurant mais le fait d'avoir comme tâches d'attaquer, de défendre et de compenser met son volume de jeu en exergue. Auparavant il avait moins de tâches, donc il paraissait plus statique. Il n'a pas forcément gagné en vitesse de course mais son travail "mental" l'a probablement aidé à gagner en vitesse de changements d'appuis. On peut difficilement progresser dans la vitesse de prise de décision et d'anticipation sans que le corps ne suive. Par contre maintenant quand il met son corps en opposition, il obtient vraiment toujours la faute. C'est même assez dingue, l'arbitre siffle à chaque fois. Avant, ça m'énervait, j'avoue. Mais là je trouve qu'il le fait à meilleur escient, ça permet souvent de casser l'élan adverse, de gagner du temps... bref c'est une façon de gérer le tempo. Ca serait intéressant d'avoir les chiffres de son poids à plusieurs années d'intervalles. Ca a toujours été un beau bébé mais je trouve aussi qu'il s'est affiné. Par contre c'est compensé par sa meilleure compréhension/anticipation du jeu.

Club de mafieux. €600M de dépensés en l'espace de 6 mois, c'est du jamais vu. Et tout le monde les suce sur les réseaux, des journalistes aux footix. Comment voulez-vous que le monde tourne rond quand les gens s'extasient devant tant de conneries. Après on s'étonne que rien ne va. Maintenant c'est certain, le moindre bon joueur va coûter 100M. Ces guignols l'ont fait pour Mudryk, ils étaient à deux doigts de le faire pour Enzo qui est en Europe depuis 6 mois, donc c'est plié.

Ce sera intéressant de voir comment il va gérer les deux coupes... on a pas l'effectif pour jouer 3 compétitions à fond. Dommage pour la C3 mais L'opportunité de gagner la PL est tellement grande cette saison, et pas sûr que cela se présente chaque année. Je serais prêt à faire tourner en C3 et en cup perso. Sauf contre City vendredi prochain ou la faudra mettre l'équipe type pour le rapport de force et l'impact psychologique. Ce serait tellement beau de gagner la PL cette année, pour le club, les joueurs, l'entraineur, les supp. 19 ans qu'on attend ça. Pas envie de laisser passer cette opportunité.

Mais comment ça marche l'argent chez eux ? Ils n'ont aucun projet de rentabilité ou d'équilibre de compte ? Entre les indemnités de transferts et les salaires, ils sont capables de tenir combien de temps ? Je ne sais pas si un seul autre club a dépensé autant d'argent en si peu de temps.

Ils ont un effectif à reconstruire. Presque de a à z. Mais ça commence à ressembler à quelque chose. Défense : Fofana Badiashile, ça peut être une charnière performante en PL. Ils ont des latéraux intéressants, Lewis Hall, Chilwell, Reece James. Milieu de terrain, Kante et Jorginho sont en fin de contrat. D'où les rumeurs sur Caicedo et Enzo Fernandez. Un duo des deux aux milieux ça me fait peur. D'ailleurs heureusement qu'on affronté Brighton sans Caicedo et Mac Alister. Attaque, on sait que Nkunku en 9 1/2 peut marquer beaucoup de but. Osimhen en PL j'ai aucun doute de son acclimatation, il a le jeux pour le PL. Mudryk pareil. Et à droite Sterling Mount ça peut faire l'affaire. Si il donne du temps à Potter, ça peut faire mal. Surtout si la saison pro il ont que la PL à jouer.

Exactement, son seul vrai passage à vide c’est en 2020-2021, où il est mauvais de septembre à décembre, après il se réveille et fait une très bonne 2eme partie de saison. Globalement depuis fin décembre 2020-debut 2021 il est quand même bon, voir très bon. Y a eu 2-3 conneries de sa part, je pense notamment à son rouge contre Pool en EFL début 2022 mais sinon dans l’ensemble il a toujours été OK. Aujourd’hui Arteta lui a trouvé un rôle ou il brillait et où sa capacité de jeu ballon comme tu dis n’étais pas exploitée à l’époque. Il le dit lui même, il a commencé à comprendre le foot à 28 ans en bossant avec Arteta, je pense qu’il n’y a pas plus belles louanges pour le coach qu’un mec qui a l’expérience de Xhaka dise cela.

Apparament carrasco pourrait être sur le marché, il a été suivi à l'époque d'emery certes, mais il a un profil adapté à la premier league, assez fort techniquement, expérimenté, connaît la ligue des champions, en concurrence avec Martinelli ? Également y aurait une belle affaire à faire du côté de Chelsea avec Zyech, newacstle est intéressé mais on peut lui proposer mieux Imaginez sur les ailes martinelli/carrasco et Zyech/Saka !!!

Ce que tu éclipses par contre c'est le palmarès de KDB, et sa longévité. Il a plus de 300 matchs en PL, a gagné 4 championnats. Normal qu'on ne puisse pas comparer avec MØ qui a 7 ans de moins. A mes yeux il faut respecter KDB comme on respectait Gerrard ou Lampard, son nom restera gravé sur les tablettes de la PL. MØ a logiquement encore du chemin à faire, par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que s'il continue sur cette lancée, qu'il reste capitaine et qu'on commence à gagner des titres majeurs, il pourra prétendre à ce même statut dans quelques années. Espérons que ce soit le cas. A l'instant T, il rivalise avec KDB en terme de niveau de jeu et de statistiques. Et pour le coup, notre équipe toute entière rivalise avec celle du belge. Je comprends ce que tu veux dire. Je pense que dans 3-4 ans, tu auras raison. Mais là il est un peu tôt. Même si dans le niveau de jeu il est équivalent à KDB cette saison. En tout cas, quand on voit son prix, c'est un vrai bargain.

Non, il n'y a pas que les grands clubs qui ont recours à ce type de "stratégie". Bilbao, Villareal l'ont également fait par exemple, ça peut être à vocation financière ou aussi symbolique (comme Williams qui a prolongé de 9 ans à Bilbao). Un petit article qui peut être intéressant : Transferts : combien de temps peuvent durer les contrats de footballeurs ? - L'Équipe (lequipe.fr) Après, c'est une question de ratio entre coûts du joueur et risque que représente un contrat longue durée. Ca dépend de la politique sportive, comment tu gères ton effectif sur le plan salarial etc..

Tu fais exactement pareil avec Aubam, c'est un supplice à lire à chaque fois d'ailleurs tellement tu racontes n'importe quoi. Par ailleurs, je me souviens parfaitement de tes propos concernant Nketiah quand tu m'as expliqué que celui-ci n'était même pas un joueur de foot et que le club devait s'en débarrasser. T'étais tellement sûr de toi. Maintenant la donne a changé, comme ton discours. Pour Xhaka, je me suis déjà expliqué le concernant. Je fais parti de ceux qui n'en pouvaient vraiment plus à un moment. Il était le symbole de cette équipe de loser qui lâchait prise à la moindre difficulté et c'était très souvent le premier à lâcher d'ailleurs. Il faut un mental en acier trempé pour se relever et surmonter tout ce qu'il a vécu. Et là on ne parle pas uniquement de critiques ou d'insultes. Ça en était arrivé à un point où certains fans (anglais) ont proféré des menaces de mort et s'en sont pris à sa femme. 90% des joueurs auraient foutu le camp devant de telles proportions. Il avait d'ailleurs un pied à la Roma. 20M c'était trop demandé vu son niveau de l'époque, c'est quand même une dinguerie quand on y repense. Mikel débarque et parvient à le convaincre de rester. Et derrière il en fait la plaque tournante de l'équipe. Absolument personne n'aurait jamais parié là-dessus. En tout cas, certainement pas moi. Tout ça pour dire qu'on peut tous se planter, il faut simplement savoir le reconnaître. Mais bien souvent, y'a quand même un contexte bien particulier qui fait qu'un joueur parvient à évoluer dans le bon sens. Arteta est particulièrement doué pour obtenir le meilleur des joueurs qui ont une bonne mentalité, mais avec les tempéraments trop égocentrique, il n'essaye même pas. Il les next direct et il a raison. La preuve, on est leader de PL aujourd'hui avec les joueurs qu'il a choisi. Et pourtant, il en a eu des bâtons dans les roues. Manque de moyens (à son arrivée), les deals hijack par nos rivaux, les divas (Özil, Aubam, Guendouzi) sans oublier l'armada de joueurs totalement à chier qu'on s'est coltiné pendant des plombes parce qu'ils étaient invendables en raison de leurs performances ou de leur salaire (parfois les deux cumulés). Aujourd'hui, Granit est pratiquement l'exact opposé de ce qu'il était en terme de symbole. Il rayonne et l'équipe rayonne avec lui. On peut que s'en réjouir et remercier Mikel pour son implication et ses idées novatrices. Mais également le joueur, pour son professionnalisme et sa volonté.

Moi j’attends d’abord d’un capitaine qu’il fédère autour de lui et qu’il soit irréprochable dans son professionnalisme (et j’entends l’entraînement). Il a eu des cartons rouge il a parfois peter un câble, mais dans son approche il a toujours été exemplaire, c’est dans ce sens là que je disais ça

Xhaka c’est comme Arteta. Quand tu les défendais ou que tu cherchais à nuancer ou exprimer simplement que les critiques étaient trop violentes on te faisait passer pour le membre d’une secte. Après @Auré et @Hamza59 en avaient marre du joueur mais ce ne sont pas les deux à citer je trouve. Mais faut être honnête, pour beaucoup a une époque c’était devenu la tête de turc du forum. Il symbolisait le desamour entre le club et lui, et c’était injuste parce que lui a toujours été irréprochable et très pro, au contraire d’autre capitaine du club. ‘Par contre le niveau qu’il a actuellement, même en le défendant a l’époque, je ne pensais pas qu’il pourrait être aussi fort. On a toujours su que c’était un leader, mais je trouve qu’il a step partout. Dans son jeu c’est une évidence mais même dans la manière qu’il a de parler une fois qu’on a marqué pour que tout le monde reste concentré, dans les avant matchs. Non surtout chapeau à lui et on verra ce que donnera la saison au final, mais pour le coup son histoire a Arsenal est belle parce qu’elle a été faite de rebondissements

J'ai pas le temps de partir à la chasse aux posts mec. Et puis c'est une remarque amicale, je m'en fout de faire la morale. Je te donne mon ressenti, d'ailleurs je crois que je l'ai déjà fait. Sur le sujet de MØ, je parlais de ce post-là, à la base. Moi je ne trouve pas ça fou que des gens aient douté de lui. Tu peux voir le potentiel et le talent mais aussi voir les défauts, et quand il est arrivé il en avait, tu ne peux pas le nier. Qui plus est, il y a des joueurs très talentueux qui ne s'adaptent jamais à la PL. Mhiki par exemple, récemment van de Beek, il doit y en avoir plein d'autres.

Mais coco, ça fait un an qu’il est plein d’éloge sur le forum. Branche tes neurones. Pourquoi il y a un mois ou deux j’ai rien dis et aujourd’hui je m’exprime ? Non ? Toujours pas ? Aller un effort ! Parce qu’avant hier, je n’avais jamais lu de propos du genre « les gens qui le critiquaient avaient raison ». Réveil toi, je ne suis pas là à courir après la gloire, je suis pas d’accord avec un propos, je l’exprimé. Et puis le comble, le comble bordel, c’est que ce soit toi, Ezio, l’homme qui nous cite au moindre but d’Aubameyang, qui vient me faire la morale alors qu’on m’entend pas faire chier quiconque ici. Tu es entrain de t’humilier, arrête toi là.

Le pauvre il est coaché par Guy Lacombe il joue au milieu avec Chantôme. Plus sérieusement un joueur supérieur à Xhaka donc un top joueur bah t'attends de lui qu'il brille même dans des contextes difficiles. Ca n'en prend pas le chemin peut-être que c'est une question de temps on verra. @Auréje fais pas de procès à ceux qui l'ont incendié même quand c'était totalement injustifié. Je dis juste qu'il est faux de dire aujourd'hui " bah oui on le critiquait parce qu'il est nul aujourd'hui on souligne qu'il est bon " alors que la réalité est très éloignée de ça.

Ce que tu es entrain d’exprimer me donne raison. A l’époque, je n’ai jamais exprimé que Xhaka était un génie. Je disais justement que le contexte dans lequel évolue un joueur influe sur son niveau et notre jugement de ses capacités. Les honnêtes gens savent que c’est exactement ce que j’ai soutenu pendant des années : contextualisation et objectivité. Merci Mr Pignon.

J’ai cité ceux qui en ont parlé oui, et j’aurais cité Arteta si c’est lui qui avait parlé. Je ne suis pas d’accord avec vous deux sur le fait de dire que les gens qui l’ont incendié et écrit noir sur blanc qu’il ne sera jamais capable, jamais au niveau, pas adapté, blabla ne se sont pas trompée. Je maintiens. Quand je dis que je ne pense pas spécialement à vous, je parle de ces propos là. Je me souviens pas de qui a dit quoi, toute façon, c’était une attaque en meute. En gros ce n’est pas une attaque ciblée mais un constat général. Après que l’on soit pas d’accord c’est pas grave, mais je continuerais d’exprimer ma réalité. J’ai quand même été insulté et critiqué plusieurs fois, permettez le moi.

Excellent exemple

Mohito a raison faut pas faire comme ci les avis avaient été justes que les bons et mauvais points avaient été distribués en fonction de ses performances de façon mesurée. Simple exemple (pas le seul) , le match aller de la saison dernière face à Tottenham , des membres viennent souligner sobrement qu'il a fait un très bon match ce qui était vrai, et derrière t'as tout un tas de réactions ridicules , ça paraissait inconcevable pour beaucoup qu'il soit capable de faire un bon match et si tu le disais tu t'enflammais bla bla bla... Les réactions sur sa prolongation , parce qu'avec lui on allait jamais progresser il faut le remplacer par un tel ou un tel 100 fois meilleur que lui , il peut pas jouer en PL. C'est d'ailleurs drôle de voir où en sont aujourd'hui certains joueurs qu'il fallait absolument prendre pour le mettre sur le banc ou le dégager en échange des tickets restos que nous proposaient la Roma pour le prendre. Ca peut très bien changer , mais rien que Fabian Ruiz parti au PSG il est vraiment pas exceptionnel là-bas pour l'instant et sans lui le Napoli explose tout le monde.

Ben c'est un peu la base d'un forum d'avoir l'interprétation de chacun, sinon on met en place un algorythme qui répond de façon ultra-objective à tous les postes. Je cite cette phrase : Désolé mais pour moi ça sous-entend que toi tu avais vu l'immense potentiel alors que d'autres non, en te foutant un peu de leur gueule. Mais ta réponse prouve bien qu'au contraire tu aimes dire que tu avais raison, "beaucoup dont moi avait justement le discours". Ce que je trouve chiant moi c'est que tu le fais régulièrement, sur différents joueurs. Dès que tu as défendu un joueur et qu'il retrouve un peu de forme, tu débarques pour rappeler que tu avais toujours cru en lui. Je trouverais ça plus positif de se réjouir qu'il soit devenu un des meilleurs à son poste en PL, 1 an seulement après son arrivée. Mais bon.

Pas très fute fute le Lison

Mais ça ne t'es jamais arrivé, à toi, de douter d'un joueur au début, puis de revoir ta position ? Sans compter que certains doutes étaient fondés, je me rappelle par exemple de @papapoupa31 qui déplorait que MØ soit trop mou et pas assez costaud, et il avait raison, le joueur a du beaucoup bosser pour inverser la tendance. Tout ça pour dire que c'est casse-couille de lire sur différents topics "ah ah, j'avais raison, tel et untel avaient tort". Dans le fond je suis d'accord avec toi, on ne peut pas éliminer si facilement KDB du débat, mais par contre il a encore du chemin à faire avant de faire tomber le record, il en est à 10 passes, il doit en faire 11 de plus pour battre son propre record ex-aequo avec Titi, en 20 matchs c'est tout à fait jouable mais pas garanti non plus.

Meilleur 10 de PL sans discussion possible, devant de Bruyne. Dire que certains doutaient de ses compétences c’est fou. Le talent et potentiel était tellement immense depuis le premier jour

Meilleur MOC de PL sans débat je pense, incroyable. Et sa première frappe était excellente aussi !

Contre Newcastle c'est pas le pied gauche / droit qui a posé problème mais surtout que perpétuellement les ailiers étaient pris par trois joueurs minimums, et Odegaard a été moins présent, et Nketiah n'est pas Jesus dans les déplacements, les relais et l'apport dans le jeu, donc presque impossible de s'en sortir sauf sur des exploits individuels (ce que Saka a failli réaliser plusieurs fois).