[36] Martín Zubimendi

[Heisenberg]

il y a 8 minutes, Ezio a dit :

Ah car Gundogan c'était pas un régulateur de jeux ? Faut surtout pas se lancer dans les comparaisons. Surtout avec un joueur comme Gundogan qui faisait clairement pas le meme métier que Zubimendi actuellement. C'est comme comparer Nico Pepe à Robben... 

 

 

On demande juste à Zubimendi de faire des passes vers l'avant. Juste ca. 

 

Mais même Trossard doit redescendre tres bas récupérer des ballons. Tu vas pas me dire que c'est une consigne. Odegaard pareil. Ils ont pas à le faire normalement. Avec Partey Jorginho Xhaka il y avait pas ce problème. 

 

Quand Zubimendi envoi une patate chaude à Raya c'est aussi une consigne de staff ? Pourtant Raya lui indique le côté gauche tellement il a pas confiance en lui. Et il arrive quand même à le mettre dans la m****. C'est pour ça qu'on le voit pas dans l'axe. Il a peur de faire une erreur donc il préfère etre invisible. Et c'est la le problème. 

 

Pour le Bayern comme l'Atletico et même l'inter on débloque ces matchs sur cpa. En C1 on a un avantage athlétique ce n'est pas le cas en PL c'est pour cela que je parle de City... en C1 j'ai moins de crainte sauf si on affronte un club de PL. 

 

 

Contre City je sais déjà qu'à cause de lui ca va etre super chaud de gagner. Car à 10 vs 11 ca peut passer contre Tottenham ou Chelsea mais pas contre City malheureusement. Et Havertz changera rien sauf si tu veux le faire jouer 6.

 

Pour les décrochage de Trossard je te parle spécifiquement de ce match ou il peut exploiter les espaces ouverts par Zubimendi et Rice qui attirent Caicedo/Enzo et Santos dans certaines zones. 

Gyokeres avait aussi de quoi venir ajouter du surnombre mais c'est pas son profil, je pense qu'avec un Havertz, Jesus ou Merino ou aurait pu contrer le 1vs1 au milieu avec le 9 qui vient décrocher.

Pareil avec Calafiori, on aurait probablement profité de ses dézonnages dans l'axe et de sa sûreté technique pour chercher l'homme libre. 

 

Je dis pas que c'est ce qui se passe à tous les match mais c'est le cas quand on joue des équipes qui viennent presser en 1vs1. 

Le rôle de nos milieux changes tout le temps et la structure de pressing de l'équipe adverse oriente le rôle de nos joueurs. 

Mais pas que, on sait aussi que Areta est frileux à utiliser des voies axiales quand on joue des équipes très forte en transition. 

Quand l'adversaire joue en 3 5 2 on aime bien étirer nos centraux et responsabiliser Saliba pour amener le surnombre à droite. Bref y'a pleins de variantes et Zubimendi n'est pas le seul responsable de notre build up.

 

Pour remise de Zubimendi sur Raya c'est clairement une erreur de choix, il se trompe pour trouver l'homme libre (ici Gabriel). Y'a rien à dire la dessus. 

Cependant c'est pas le seul à se tromper à trouver l'homme libre sur les derniers match et ça contribue aussi à nos difficultés sur les derniers match. J'ai vu Rice se tromper dans ses décisions également. 

 

 

[papapoupa31]

il y a 5 minutes, Heisenberg a dit :

 

Cependant c'est pas le seul à se tromper à trouver l'homme libre sur les derniers match et ça contribue aussi à nos difficultés sur les derniers match. J'ai vu Rice se tromper dans ses décisions également. 

 

 

Je veux pas rentrer dans de grands débats, mais la différence c'est que Rice est un poil moins bien depuis 2,3 matchs, moins en vue, mais avant il est vraiment monstrueux en workrate même contre des top team, il paye ses efforts.

 

Zubi contre des équipes denses, c'est depuis le début de saison que je le vois un peu balbutiant, assez peu impactant.

 

Comme pour Gyo (ou Eze) on fera le bilan à la fin de saison, pour moi ils sont encore en adaptation.

[Heisenberg]

Il y a 1 heure, papapoupa31 a dit :

 

Je veux pas rentrer dans de grands débats, mais la différence c'est que Rice est un poil moins bien depuis 2,3 matchs, moins en vue, mais avant il est vraiment monstrueux en workrate même contre des top team, il paye ses efforts.

 

Zubi contre des équipes denses, c'est depuis le début de saison que je le vois un peu balbutiant, assez peu impactant.

 

Comme pour Gyo (ou Eze) on fera le bilan à la fin de saison, pour moi ils sont encore en adaptation.

 

C'est quoi que t'appelle équipe dense ? 

Parcequ'il a sorti de gros match contre des équipes très athlétiques qui mettent beaucoup d'impact, Sunderland, Leeds c'est très costaud physiquement, son match de cup vs Chelsea c'est une masterclass. 

Il fait également un bon match à Newcastle. 

 

Et Rice dans le build up est au moins aussi pénalisant que Zubimendi. 

 

Cependant je vous accorde que l'espagnol est moins bien depuis quelques match, on sent que dans l'impact c'est plus difficile pour lui, ca entraîne aussi plus de déchet technique et il a moins de fraîcheur mentale. 

Ça doit aussi impacter la gestion émotionnelle des match et amener de la nervosité, mais ça c'est aussi vrai pour Rice.

 

Dans les 2 cas c'est pas les joueurs que je blamerais. 

[bassemo]

Avec l'Espagne, on dirait que c'est pas le même joueur , il ose faire vers passes vers l'avant et il est plus en contrôle.

Avec nous, c'est sécurité maximal jusqu'à faire l'erreur.

 

Peut être car c'est sa 1ére saison ou peut être l'enchainement colossal que lui fait faire Arteta , je sais pas

 
https://youtu.be/9cipi8_-AVQ?si=yNZrsl_wChTHbYV7

 

[papapoupa31]

il y a 36 minutes, Heisenberg a dit :

 

C'est quoi que t'appelle équipe dense ? 

Parcequ'il a sorti de gros match contre des équipes très athlétiques qui mettent beaucoup d'impact, Sunderland, Leeds c'est très costaud physiquement, son match de cup vs Chelsea c'est une masterclass. 

Il fait également un bon match à Newcastle. 

 

Et Rice dans le build up est au moins aussi pénalisant que Zubimendi. 

 

Cependant je vous accorde que l'espagnol est moins bien depuis quelques match, on sent que dans l'impact c'est plus difficile pour lui, ca entraîne aussi plus de déchet technique et il a moins de fraîcheur mentale. 

Ça doit aussi impacter la gestion émotionnelle des match et amener de la nervosité, mais ça c'est aussi vrai pour Rice.

 

Dans les 2 cas c'est pas les joueurs que je blamerais. 

 

Oui donc 4 match sur 12 contre des équipes denses, c'est clairement pas assez.

 

Et Leeds est l'équipe la plus faible que nous ayons affronté cette saison. D'habitude c'est l'inverse des "petites" équipes s'arrachent contre nous pour faire perdre des points à nos conccurents, là c'est l'inverse, le match de Leeds contre City est énorme et contre nous ils ont été complétement absents.

 

Quand le milieu adverse domine, sauf exceptions, c'est clairement insuffisant pour l'instant.

 

Je le dis depuis 3 à 4 mois et j'ai envie de dire que les performances me donnent raison, sauf bien sûr quelques matchs ou ça se passe mieux.

 

Bien sûr je te rejoint sur le fait qu'il n'y ai pas que le joueur à blamer, notre animation collective autour de lui est pas fameuse.

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 3 heures, Ezio a dit :

Contre City je sais déjà qu'à cause de lui ca va etre super chaud de gagner. Car à 10 vs 11 ca peut passer contre Tottenham ou Chelsea mais pas contre City malheureusement. Et Havertz changera rien sauf si tu veux le faire jouer 6.

p***** on finit premier de la C1 et on est premier depuis le tout début de la saison en jouant à 10. La vache on est une sacré équipe en fait ! Si on gagne la PL on enlèvera un deuxième joueur en 2027 pour équilibrer les débats. 

 

Comme quoi il n y a pas que Gyokeres qui subit les "on joue à 10". Sauf que là au milieu de terrain c'est encore plus handicapant.

Modifié hier à 13:24 par FreeCuddleforWilshere

[papapoupa31]

il y a 24 minutes, FreeCuddleforWilshere a dit :

p***** on finit premier de la C1 et on est premier depuis le tout début de la saison en jouant à 10. La vache on est une sacré équipe en fait ! Si on gagne la PL on enlèvera un deuxième joueur en 2027 pour équilibrer les débats. 

 

Comme quoi il n y a pas que Gyokeres qui subit les "on joue à 10". Sauf que là au milieu de terrain c'est encore plus handicapant.

 

J'émet des réserves sur Zubi, mais j'avoue qu'il faut arrêter d'être aussi obtu, ça marche pour Gyokeres, Eze... On veut qu'ils soient à l'aise tout de suite.

Ca reste nouvelle équipe, nouvelle façon de jouer, pas forcément la façon la plus fluide. 

Malgré nos résultats plus que solides depuis 3 ans (on va finir meilleure défense pour la 3ème année d'affilée) le contexte n'est pas si facile que d'apparence.

Modifié hier à 13:48 par papapoupa31

[Maxium]

il y a une heure, papapoupa31 a dit :

Et Leeds est l'équipe la plus faible que nous ayons affronté cette saison.

je te vois souvent dire la même chose concernant ce match contre leeds  , tu t’es jamais dis que si leeds avait été si faible ce jour la c'est parce que justement on avait été trop fort ?  tu peux pas dire qu'une équipe qui a mis en difficulté la moitié du championnat l'équipe la plus faible que l'on ait rencontré. Il y a pas d'équipe faible juste des contexte de match différent. Vous abusez clairement sur Zubimendi comme sur d'autre joueur. Si il joue justement autant c'est qu'il apporte entre autre  des choses qu'aucun d'entre nous ici n'est capable de voir  (en plus de ce qu'il fait très bien ) car on est bien moins compétant que les personnes qui construisent cette équipe.  Dire qu'on joue 10 est d'une bêtise absolue 

[Kloro]

 

[Auré]

Il y a 1 heure, FreeCuddleforWilshere a dit :

p***** on finit premier de la C1 et on est premier depuis le tout début de la saison en jouant à 10. La vache on est une sacré équipe en fait ! Si on gagne la PL on enlèvera un deuxième joueur en 2027 pour équilibrer les débats. 

 

Comme quoi il n y a pas que Gyokeres qui subit les "on joue à 10". Sauf que là au milieu de terrain c'est encore plus handicapant.

Mieux, on a fait tout ça à 9 contre 11 puisque Gyokeres ne compte pas non plus.

 

Après sur le fond, @Ezio a raison sur les passes en avant, les arguments de la fatigue, de la philosophie « pas de prise de risque » s’entendent, mais on voit d’autres joueurs faire des passes bien senties, de vraies progressives passes.

 

Je pensais moi aussi qu’il aurait beaucoup plus d’apport dans ce domaine.

 

J’aime pas les comparaisons avec Partey, par contre celles avec Jorginho me paraissent pertinentes, je voyais vraiment Zubimendi comme une version « rajeunie » de l’italien, tranchant dans ses passes vers l’avant, et qui manipule ouvertement le bloc adverse.

[FreeCuddleforWilshere]

il y a 4 minutes, Auré a dit :

Mieux, on a fait tout ça à 9 contre 11 puisque Gyokeres ne compte pas non plus.

 

Après sur le fond, @Ezio a raison sur les passes en avant, les arguments de la fatigue, de la philosophie « pas de prise de risque » s’entendent, mais on voit d’autres joueurs faire des passes bien senties, de vraies progressives passes.

 

Je pensais moi aussi qu’il aurait beaucoup plus d’apport dans ce domaine.

 

J’aime pas les comparaisons avec Partey, par contre celles avec Jorginho me paraissent pertinentes, je voyais vraiment Zubimendi comme une version « rajeunie » de l’italien, tranchant dans ses passes vers l’avant, et qui manipule ouvertement le bloc adverse.

Oui ça je suis d'accord c'est plus l'abus dans les propos que je condamne. Après y a un facteur à prendre en compte aussi (qui n'excuse pas tout) c'est que pour faire des progressive passes il faut avoir des solutions, du mouvement des appels, et ça a été un de nos problèmes cette année je trouve, on n'arrive que trop peu à (bien) proposer dans les espaces et entre les lignes. Aussi parce que les blocs adverses sont compactes la plupart du temps et laisse de l'espace. Mais c'est aussi à nos offensifs de bien se proposer dans les bonnes zones. Je veux dire par là que c'est un travail collectif et pas que lié à celui qui a le ballon.

 

C'est comme les centres. Si y a personnes dans les bonnes zones de la surface (Rice notamment qui le faisait beaucoup et le fait beaucoup moins, l'absence de Merino, un Gyokeres qui a du mal à ce niveau etc) bah les centres sont soit ratés soit pas faits.

Modifié il y a 23 heures par FreeCuddleforWilshere

[Kdv100389]

Il y a 8 heures, Ezio a dit :

 

 

 

On demande juste à Zubimendi de faire des passes vers l'avant. Juste ca. 

 

 

C’est qui « on » ? 
 

le staff lui demande clairement tout l’inverse … 

[Arno]

Il est cramé le pauvre.

 

Il serait cool d’Arteta de vraiment le laisser se reposer au moins 2 semaines et d’utiliser Nordgaard avant qu’on le perde définitivement.

[Kloro]

Il va avoir une autre bonne semaine de repos avec Mansfield ce weekend. Qu'il se prépare bien pour Leverkusen !

[Graciak]

Il y a 20 heures, Heisenberg a dit :

 

 

 

Cependant je vous accorde que l'espagnol est moins bien depuis quelques match, on sent que dans l'impact c'est plus difficile pour lui, ca entraîne aussi plus de déchet technique et il a moins de fraîcheur mentale. 

 

 

 

Moi ce qui m'inquiète plus c'est que souvent ses erreurs quand il perd le ballon dans des zones dangereuses (et ça arrive bien trop souvent pour un 6) sont dues a un manque de scanning, de prise d'information et un problème de prise de décision, pas a du déchet technique.

[papapoupa31]

Il a pas trop fait de bêtises hier, mais comme d'hab il a peu pesé. Deux trois bonnes récupérations.

 

M'a rendu fou sur un bon pressing d'Eze et la récupération de Saka, la balle lui arrive, t'as un 4 contre 2 devant lui avec Saka démarqué, Gyo et Eze qui parte axial, le temps qu'il réfléchisse il se fait bouffer physiquement par un retour.

 

Tu fais une capture d'image sur le moment c'est choquant. Je ralais sur Elneny pour certaines raisons, mais là avec l'Egyptien ça faisait action de but.

[Ezio]

Il y a 15 heures, Kdv100389 a dit :

C’est qui « on » ? 
 

le staff lui demande clairement tout l’inverse … 

Le on c'est les supp qui veulent revoir un peu de jeux au club 

 

 

Ce que fait Partey sur cette action. C'est le minimum qu'il devrait faire... mais apparemment c'est trop demander.

 

 

J'ai vue qu'hier il a réalisé 22 passes... soit le meme nombre Raya... c'est ok ce nombre de passe @Heisenberg ?

 

 

C'est quand meme abusé. 22 passes pour un milieu d'Arsenal... on nous demande d'accepter la médiocrité. On est devenu Watford quoi

 

 

Modifié il y a 5 heures par Ezio

[na-oukine]

J'ai meme plus envie de le critiquer, le pauvre n'est plus évaluable, il est rincé, il a plus une goutte a donner, le gars devrait passer 2 semaines au frai pour se refaire physiquement et mentalement.

Norgaard peut sans aucun problemes tenur le poste 3 matchs d'affilés.

De toute façon, il ne peut pas faire pire, on a le droit a tout. Pas de passes de progression, pas de tenue du milieu de terrain, des pertes se balles devant notre surface.

 

Rice joue pour deux, on pourrait mettre kallstrom que ça passerai.

[Kdv100389]

Il y a 2 heures, Ezio a dit :

Le on c'est les supp qui veulent revoir un peu de jeux au club 

 

 

Ce que fait Partey sur cette action. C'est le minimum qu'il devrait faire... mais apparemment c'est trop demander.

 

 

J'ai vue qu'hier il a réalisé 22 passes... soit le meme nombre Raya... c'est ok ce nombre de passe @Heisenberg ?

 

 

C'est quand meme abusé. 22 passes pour un milieu d'Arsenal... on nous demande d'accepter la médiocrité. On est devenu Watford quoi

 

 

Je suis sûrement un de ceux qui espèrent le plus  revoir du jeu, un des seuls aussi qui ose dire tout haut qu’un titre de cette manière est une vraie contradiction avec les valeurs du club, 

d’ailleurs pour moi on devrait dire stop avec Arteta quelque soit le dénouements de cette saison. ( sans en aucun cas dénigrer l’apport et le travail énorme qu’il a produit ) mais la c’est l’image et les valeurs du club qui sont bafoués. 
 

Evidemment qu’il sait faire des passes vers l’avant c’est même la culture de son jeu développé en Espagne, les fameuses erreurs de relances elles sont plus due au fait de devoir jouer « contre nature ». ( un peu la fatigue aussi ) 
 

Mais encore une fois ça tombe sur Zubimendi mais lui il fait ce qu’on lui demande de faire dans le staff. 
Il est d’ailleurs indiscutable dans le 11 depuis le début alors que sur l’ensemble de la saison si il n’avait pas donne satisfaction il y avait des solutions sur le banc et même en tribune pour proposer autre chose. 
( le coaching a sûrement des raisons pour justifier notre manière de jouer d’ailleurs mais qu’on se le dise notre disciple de Guardiola s’est petit à petit transformer en Tony Pullis  et ça fait énormément de mal à nos joueurs de ballons ( odegaard,Zubi,Saka, Eze, Jesus  … ) 
 

Partey aussi sur la dernière saison allait beaucoup moins de l’avant par la passe et c’était une des raisons qui fait que déjà l’an passé on était plus une équipe agréable à regarder d’un point de vue foot. 

Modifié il y a 2 heures par Kdv100389