[29] Kai Havertz

[The Wilsh]

Il y a 4 heures, Arno a dit :

Du coup, on fait quoi ? On déclare forfait d’office pour le titre car les joueurs doivent s’adapter ? 
 

Comme je l'ai dit, il faudra trouver un moyen de gagner pendant que cette phase d'adaptation arrive aussi. On a vu suffisamment de saisons pour savoir que pas toutes les équipes ne sont prêtes au début et qu'elles peuvent quand même prendre les points. 

 

Encore une fois, ça sert à quoi de prétendre que ça n'existe pas ? Ça ne va pas solutionner le "problème", il faut faire avec et c'est logique. Cette équipe a suffisamment d'armes pour gagner des matchs de Premier League.

Il y a 4 heures, Arno a dit :

Parce que oui sur le papier ça a de la gueule mais on a quand même vu les limites face à un milieu et une défense puissante d’une grosse équipe de PL, on peut pas omettre le fait qu’on s’est fait fouler dessus pendant 70 minutes après 20 premières minutes de qualité, et la c’est pas forcément des manques d’automatismes qui ont sont responsable mais des manques au niveau de la capacité des joueurs à gagner des duels au milieu et la cohérence du milieu. 

Impossible de tirer ce constat au mois de Juillet, ni plus ni moins. Le milieu d'en face était composé par ailleurs de Mainoo, Mount et Bruno Fernandes, pas l'idée que je me fais d'un trio rouleau-compresseur dans les duels. 

 

Il y a 4 heures, Arno a dit :

Havertz avait un gros gros niveau sous Tuchel à Chelsea ou y avait des principes de jeu également et une grosse exigence. Pourquoi il ne devrait pas être très performant directement ? 

Nouveau poste, nouveau rôle, et même dans le modèle de jeu c'est différent, le Chelsea de Tuchel n'était pas très dominant territorialement. 

[Hamza59]

Ses déplacements et son flair au niveau du second poteau (surtout dans notre côté gauche) sont vraiment très dangereux et naturels pour lui. On le recherche très souvent dans cette zone dans la surface, par les centre notamment. Je pense qu'il va en marquer pas mal des buts comme celui de ce soir. 

[Fly]

En même temps le gars débarque en provenance d'un club où c'est le foutoir absolu depuis 18 mois. Le plan de jeu, c'était "démerde toi comme tu peux". Là, il arrive dans un club structuré, avec un plan de jeu précis, c'est normal qu'il lui faille un temps d'adaptation. J'en avais parlé dès sa signature, il va lui falloir au moins entre 3 et 6 mois je pense pour bien assimiler ce que Mikel attend de lui et que ça devienne un réflexe sur le terrain.

 

Ce qu'il montre sur cette pré-saison n'a rien d'inquiétant, c'est simplement logique. Il arrive malgré tout à être décisif et dans un premier temps, il faudra s'en contenter. Le fait qu'il puisse disputer la pré-saison dans son intégralité avec l'ensemble de l'équipe va considérablement faciliter son adaptation. Ça aurait été beaucoup plus compliqué s'il avait signé en fin de mercato. 

 

Kai est un joueur intelligent, notamment sans ballon. Je reste convaincu qu'il peut devenir redoutable sous la coupe d'Arteta, mais évidemment, il va falloir lui laisser un peu de temps et ne pas lui tomber dessus au bout de trois matchs, mais je sens déjà arriver les posts à la c** du genre "quelle erreur de casting monumentale", "c'était prévisible, fallait signer machin à sa place" etc au bout de cinq matchs s'il n'est pas performant immédiatement.

Modifié le 27 juillet 2023 par Fly

[Fred76ers]

Il y a 11 heures, Arno a dit :

Du coup, on fait quoi ? On déclare forfait d’office pour le titre car les joueurs doivent s’adapter ? 
 

Moi je suis absolument pas d’accord avec ce discours et je rejoins @Ezio sur le fait que ce que dit Arteta n’est pas du tout rassurant. 
 

Qu’il aie un plan précis pour Havertz et Rice, on en doute pas du tout. Maintenant, on peut effectivement se poser des questions sur la « puissance de feu » de ce milieu aussi bien au niveau physique que technique/tactique. Parce que oui sur le papier ça a de la gueule mais on a quand même vu les limites face à un milieu et une défense puissante d’une grosse équipe de PL, on peut pas omettre le fait qu’on s’est fait fouler dessus pendant 70 minutes après 20 premières minutes de qualité, et la c’est pas forcément des manques d’automatismes qui ont sont responsable mais des manques au niveau de la capacité des joueurs à gagner des duels au milieu et la cohérence du milieu. 
 

A noter aussi et je pense que c’est important de le rappeler que Havertz était un plan B à la cible principale qui était Mount. 
 

Et pour rebondir sur l’intégration/adaptation des  joueurs, là aussi je rejoins Ezio. Pourquoi on devrait juger différemment Jesus et Zinchenko parce qu’ils viennent de City ? 
 

Havertz avait un gros gros niveau sous Tuchel à Chelsea ou y avait des principes de jeu également et une grosse exigence. Pourquoi il ne devrait pas être très performant directement ? 
 

Ca s’entend plus pour Rice à la limite qui doit faire dans une équipe avec un style de jeu complètement opposé de celui de son précédent club, encore qu’avec l’Angleterre il y a quand même une sacré différence de standing en terme de joueur et de jeu qu’a WH, et il sort d’une très très belle CDM l’année passée par exemple. Même si le contexte entre club et sélection est différent, il a performe avec une Top équipe dans ce cadre la et qui pratique un joli football. 
 

J’ai quand même cette sensation qu’un profil « puissant » va quand même jous manquer, quand on voit le niveau de Rice avec Henderson, on peut que se dire que la vente de Xhaka nous fera beaucoup de mal. 
 

Pour le moment, l’alternative la plus crédible à mon avis c’est soit de faire jouer Trossard à ce poste, soit de composer avec Partey MDF droite avec un Rice un peu plus haut mais on sait que ça n’est pas le plan d’Arteta.

Mais absolument personne a dit ça 

Ou t’as vu quelqu’un dire « on ne joue pas le titre, nos joueurs sont en phase d’adaptation », t’aimes bien déformer le propos des gens pour tourner en ridicule leur opinion… 

On dit juste que c’est la presaison et que ça s’appelle une phase d’adaptation. 
tu refuses le parallèle avec Jesus et Zinchenko mais pourtant ils jouaient bien dans un principe de jeu équivalent, il n’y a rien à contredire là. 
Le parallèle Tuchel/ Havertz n’a aucune raison d’être. Les principes de jeu n’étaient justement pas les mêmes, laissez lui le temps d’assimiler ceux d’Arteta. 
Et comme tu le dis à la fin, on a la chance d’avoir des solutions autres que nos recrues. 
‘Mais bon, t’es de nature inquiet dès qu’il s’agit d’Arsenal a avoir une lecture négative sur tout, donc si tu veux rester dans ton inquiétude on pourra rien y faire.

C’était peut être mieux quand on recrutait nos joueurs le dernier jour du mercato finalement, ça laissait de la place a d’autres inquiétudes suivi d’un immense soulagement

[Ezio]

il y a 9 minutes, Fred76ers a dit :

Mais absolument personne a dit ça 

Ou t’as vu quelqu’un dire « on ne joue pas le titre, nos joueurs sont en phase d’adaptation », t’aimes bien déformer le propos des gens pour tourner en ridicule leur opinion… 

On dit juste que c’est la presaison et que ça s’appelle une phase d’adaptation. 
tu refuses le parallèle avec Jesus et Zinchenko mais pourtant ils jouaient bien dans un principe de jeu équivalent, il n’y a rien à contredire là. 
Le parallèle Tuchel/ Havertz n’a aucune raison d’être. Les principes de jeu n’étaient justement pas les mêmes, laissez lui le temps d’assimiler ceux d’Arteta. 
Et comme tu le dis à la fin, on a la chance d’avoir des solutions autres que nos recrues. 
‘Mais bon, t’es de nature inquiet dès qu’il s’agit d’Arsenal a avoir une lecture négative sur tout, donc si tu veux rester dans ton inquiétude on pourra rien y faire.

C’était peut être mieux quand on recrutait nos joueurs le dernier jour du mercato finalement, ça laissait de la place a d’autres inquiétudes suivi d’un immense soulagement

Tu as pas compris le message de Arno, il explique que l'année dernière Arteta avait trouvé une formule équilibrée défensivement et efficace offensivement. Avec notamment l'apport de Xhaka. 

 

 

Mais remplacé Xhaka par Havertz c'est très risqué. Les deux n'ont rien à voir. Arteta va chercher le déséquilibre cette saison. On le voit déjà en pré saison. Tu crois vraiment au milieu Rice Havertz Odegaard ? 

[Graciak]

Je l'ai trouvé plutôt bon sur sa mi-temps hier en tout cas. Plutôt à l'aise dans le pressing, il a bien bouché les espaces dans l'ensemble et était assez solide dans les duels. Quelques fautes d'anti-jeu intelligentes. 

 

Sans ballon il m'a semblé mieux intégrer la variété demandée par ce rôle aussi (proposer à Partey dans le double pivot, le long de la ligne de touche quand Trossard rentre intérieur, prendre la pointe quand Jesus dézone...). N'oublions pas que ce rôle est peut-être le plus exigeant du club tactiquement, Xhaka avait beaucoup de travail de rotations quand on avait le ballon en plus du travail défensif important. Et Havertz en aura peut-être encore plus si on l'envisage comme une option régulière de rotation en pointe quand Jesus dézone, ce qui semble bien correspondre à ses qualités.

 

Quelques pertes de balles un peu bêtes mais dans l'ensemble à l'aise avec la balle aussi. J'aimerais le voir demander un peu plus la balle dans l'entre-jeu surtout. 

Jouer avec Trossard ou ESR en ailier gauche est sans doute une option intéressante pour lui, tout comme jouer avec Zinchenko. Ca lui permettrait d'évoluer plus régulièrement plus haut que ce soit de façon axiale ou sur le côté.

 

Bref c'est encourageant pour l'instant.  

[Arno]

Il y a 2 heures, Ezio a dit :

Tu as pas compris le message de Arno, il explique que l'année dernière Arteta avait trouvé une formule équilibrée défensivement et efficace offensivement. Avec notamment l'apport de Xhaka. 

 

 

Mais remplacé Xhaka par Havertz c'est très risqué. Les deux n'ont rien à voir. Arteta va chercher le déséquilibre cette saison. On le voit déjà en pré saison. Tu crois vraiment au milieu Rice Havertz Odegaard ? 

Laisse tomber, il a rien compris à mon message comme souvent et parle de déformation de propos, mais faudrait déjà qu’il puisse comprendre les miens ce qui semble pas être le cas, je vais pas plus me prendre la tête, ça sert a clairement.

[Kloro]

il y a une heure, Graciak a dit :

le long de la ligne de touche quand Trossard rentre intérieur

 

C'est là où je le trouve très intéressant, Xhaka le faisait mais défaut de motricité il pouvait que se positionner et demander dans les pieds ou sur de courtes distances. Lui on le voyait vraiment faire des courses et appel sur 20 mètres le long de la ligne de touche, ça attire le latéral adverse et peut créer de la liberté pour Martinelli ou Trossard par exemple. Il a vraiment ce sens du timing dans ses courses, il semble toujours derrière le marquage. Sur son but encore, il est libre.

Il brille par son jeu sans ballon mais comme toi j'aimerais vraiment le voir demander plus, je pense qu'il a la capacité pour.

Son jeu aérien va faire du bien aussi que ce soit dans la surface comme dit Hamza ou même pour sortir d'un pressing chez nous.

Ce joueur me hype énormément, y a tellement de potentiel... J'espère que Mikel va réussir son pari. Déjà une affection particulière pour lui, je lui trouve une certaine élégance...

 

Match très encourageant, vivement Monaco.

[FreeCuddleforWilshere]

Du coup on compare à des mecs qui se sont accoutumés vite mais quid d'Odegaard, de Cazorla, de Monreal, de Partey... De l'autre coté aussi on peut faire une liste énorme de joueurs qui ont dû avoir une période d'adaptation et c'est sans contextualiser le fait que c'est un rôle où on en demande beaucoup.

 

Forcément qu'il y a des doutes mais on ne peut pas s'attendre à ce qu'après 2 matchs (deux matchs quoi) la machine prenne direct.

 

On a pas les mêmes ambitions en présaison de cette année par rapport à celle de l'an dernier. Ici on va pas chercher à trouver une recette qui marche (on l'a déjà plus ou moins), on va chercher à y apporter quelque chose.

 

J'avoue ne pas comprendre pourquoi tirer autant la sonette d'alarme si prématurément surtout en faisant des comparaisons pas pertinentes quoi.

 

[Fred76ers]

Il y a 5 heures, Ezio a dit :

Tu as pas compris le message de Arno, il explique que l'année dernière Arteta avait trouvé une formule équilibrée défensivement et efficace offensivement. Avec notamment l'apport de Xhaka. 

 

 

Mais remplacé Xhaka par Havertz c'est très risqué. Les deux n'ont rien à voir. Arteta va chercher le déséquilibre cette saison. On le voit déjà en pré saison. Tu crois vraiment au milieu Rice Havertz Odegaard ? 

 

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Laisse tomber, il a rien compris à mon message comme souvent et parle de déformation de propos, mais faudrait déjà qu’il puisse comprendre les miens ce qui semble pas être le cas, je vais pas plus me prendre la tête, ça sert a clairement.

Et à partir du moment où Xhaka a voulu partir on fait quoi ? On vit dans le passé ou on cherche à avancer ? 
La saison dernière on sait qu’il voulait un milieu offensif à ce poste là, c’est pour ça qu’il a parlé de « attacking midfielder » en parlant de Xhaka et qu’il est parti en chercher un. 
‘Mais non, ca préfère se concentrer sur un « 55 games » pour commencer à critiquer le recrutement, la communication du coach etc…

Soyez patient un peu. C’était justement ça l’avantage d’avoir ces joueurs tôt, voir là où ils devaient progresser et les faire travailler pour arriver prêt le 12 août. 
 

[Graciak]

Après on peut quand même souligner qu'on s'attendait pour la plupart, avant le mercato à voir Xhaka partir ou au moins sortir du 11 au profit d'une recrue avec un profil plus taillé pour son rôle. Et force est de constater qu'on est parti dans une direction assez surprenante avec Havertz, un profil un peu plus spécialisé que ce à quoi on pouvait s'attendre, qui à long terme offrira peut-être plus de potentiel mais sur lequel on peut avoir raisonnablement des doutes. Ca reste un pari et ça ne me choque pas que certains remettent ça en cause. Même si je trouve certains discours autour de ce joueur et de notre début de saison en général bizarrement catastrophés. 

[Auré]

Il y a 4 heures, Kloro a dit :

C'est là où je le trouve très intéressant, Xhaka le faisait mais défaut de motricité

On dirait que tu parles d'un handicapé  

 

Moi son fameux jeu aérien je ne le trouve pas très utile, il gagne des duels mais ne bonifie pas le ballon. Pour le moment ses déviations ou ses frappes finissent dans le vide.

[Graciak]

Assez d'accord qu'on ne l'a pas exploité dans les airs pour l'instant mais c'est un peu tôt pour en tirer des conclusions, surtout vu la distribution assez médiocre de Ramsdale sur cette pré-saison. 

[Micah]

Très bien tant qu'il évite le 1er tiers du terrain dos au but où il a fait un peu n'importe quoi. Notamment une mauvaise passe sur Timber qui rattrape super bien le coup.

 

Trouvé face au jeu , sur des attaques rapides il peut laisser parler son instinct et il fait mal.

[Auré]

il y a une heure, Graciak a dit :

Assez d'accord qu'on ne l'a pas exploité dans les airs pour l'instant mais c'est un peu tôt pour en tirer des conclusions, surtout vu la distribution assez médiocre de Ramsdale sur cette pré-saison. 

Je me suis peut-être mal exprimé mais pour moi c'est pas la réception le problème, des ballons aériens à jouer il en a, c'est la transmissions ensuite, beaucoup de déviations qui finissent en 6 mètre, en touche ou dans les pieds adverses, et quand il s'agit de mettre une tête cadrée c'est compliqué aussi.

Ce n'est pas du tout une conclusion, c'est un constat sur ses premiers matchs, il va probablement améliorer ça avec le temps, en connaissant mieux les déplacements de ses partenaires, leur façon de doser leurs ballons longs, etc.
Peut-être aussi que le jeu long de Jorginho / Rice lui profitera plus à terme aussi.

[Graciak]

Pas l'impression de l'avoir vu beaucoup visé dans les airs mais je me trompe peut-être

[Arno]

Il y a 3 heures, Graciak a dit :

Après on peut quand même souligner qu'on s'attendait pour la plupart, avant le mercato à voir Xhaka partir ou au moins sortir du 11 au profit d'une recrue avec un profil plus taillé pour son rôle. Et force est de constater qu'on est parti dans une direction assez surprenante avec Havertz, un profil un peu plus spécialisé que ce à quoi on pouvait s'attendre, qui à long terme offrira peut-être plus de potentiel mais sur lequel on peut avoir raisonnablement des doutes. Ca reste un pari et ça ne me choque pas que certains remettent ça en cause. Même si je trouve certains discours autour de ce joueur et de notre début de saison en général bizarrement catastrophés. 

C'est personnel mais je ne m'attendais pas du tout à un départ de Xhaka, au contraire je le voyais plutôt prolonger son contrat et l'année passée, je trouve vraiment que c'est vraiment pas le joueur qui fait tâche dans le 11 au contraire, il a fait partie des joueurs les plus fiables et réguliers du 11. 

 

Un milieu Rice-Xhaka-Odegaard, ça aurait quand même été très très complémentaire, trouver une alternative plus crédible que Fabio Vieira était nécessaire aussi oui, après le choix Havertz reste surprenant compte tenu qu'il a occupé une position bien spécifique à Chelsea qui est loin du rôle qu'on veut lui donner maintenant. 

[Fred76ers]

il y a 20 minutes, Arno a dit :

C'est personnel mais je ne m'attendais pas du tout à un départ de Xhaka, au contraire je le voyais plutôt prolonger son contrat et l'année passée, je trouve vraiment que c'est vraiment pas le joueur qui fait tâche dans le 11 au contraire, il a fait partie des joueurs les plus fiables et réguliers du 11. 

 

Un milieu Rice-Xhaka-Odegaard, ça aurait quand même été très très complémentaire, trouver une alternative plus crédible que Fabio Vieira était nécessaire aussi oui, après le choix Havertz reste surprenant compte tenu qu'il a occupé une position bien spécifique à Chelsea qui est loin du rôle qu'on veut lui donner maintenant. 

On a tous été pris par surprise je pense, jusqu’au moment où ça a été annoncé par tout le monde. 
A partir de ce moment la, faut lui souhaiter le meilleur et se tourner vers l’avenir. J’adorais ce joueur, et encore plus ce qui se dégageait de l’homme mais il a fait son choix. 
Pour la crainte de l’équilibre, bien sûr qu’il faut la travailler, mais on a encore quelques semaines.

[Arno]

il y a 13 minutes, Fred76ers a dit :

On a tous été pris par surprise je pense, jusqu’au moment où ça a été annoncé par tout le monde. 
A partir de ce moment la, faut lui souhaiter le meilleur et se tourner vers l’avenir. J’adorais ce joueur, et encore plus ce qui se dégageait de l’homme mais il a fait son choix. 
Pour la crainte de l’équilibre, bien sûr qu’il faut la travailler, mais on a encore quelques semaines.

C'est certain oui. 

 

Après oui le club avait pas 35'000 choix pour remplacer dans la qualité le Suisse. Un mec comme Gundogan ou Bernardo Silva aurait été idéal dans ce rôle si spécial que veut Mikel (un 8 aussi fort offensivement que défensivement, critères auquelles correspondent complètement les deux Citiyzens). 

 

Après encore une fois, moi j'ai rien contre Havertz, c'est un bon joueur de foot, très fin technique, et avec un QI foot très très intéressant (et je pense que c'est aussi pour cela que Arteta est allé sur lui) mais je reste sceptique dans cette combativité, ce leadership et ce coté rugueux qui était propre au Suisse et si important au milieu. L'Allemand nous apportera c'est certain mais j'ai quand même de sacrés doute quant à ses capacités dans les matchs à haute tension ou on va devoir mettre de l'impact physique.

[Fred76ers]

il y a 43 minutes, Arno a dit :

C'est certain oui. 

 

Après oui le club avait pas 35'000 choix pour remplacer dans la qualité le Suisse. Un mec comme Gundogan ou Bernardo Silva aurait été idéal dans ce rôle si spécial que veut Mikel (un 8 aussi fort offensivement que défensivement, critères auquelles correspondent complètement les deux Citiyzens). 

 

Après encore une fois, moi j'ai rien contre Havertz, c'est un bon joueur de foot, très fin technique, et avec un QI foot très très intéressant (et je pense que c'est aussi pour cela que Arteta est allé sur lui) mais je reste sceptique dans cette combativité, ce leadership et ce coté rugueux qui était propre au Suisse et si important au milieu. L'Allemand nous apportera c'est certain mais j'ai quand même de sacrés doute quant à ses capacités dans les matchs à haute tension ou on va devoir mettre de l'impact physique.

Moi j’attends la saison, surtout que la le prochain match que je pourrais voir c’est le community shield en décalé en plus. 
Je dis pas que les doutes ne sont pas légitimes, juste que je trouve ça sévère de pour le moment. 
‘Faudra pas chercher à répliquer la même formule qu’avec Xhaka. Ça sera un autre équilibre à trouver. 
‘Rice doit avoir un leadership naturel vu qu’à son jeune âge il était déjà capitaine, et j’espère que c’est le cas, parce que cet aspect de Xhaka aussi va falloir le remplacer. 
‘Pour l’aspect physique, je serais très content si le fait que Partey reste se confirme. C’est sûr qu’avec un milieu Partey - Rice tu as de la qualité technique et de la puissance. Tu perds en projection mais avec une bonne animation ça se compense

[Graciak]

Quelques réflexions/conclusions qui me viennent par rapport à ce qu'on a vu sur la pré-saison et à pas mal d'analyses que j'ai pu lire, et ce que ça permet à mon sens de deviner des possibilités qu'on à et des intentions d'Arteta.

 

A mon sens il faut se sortir un peu de l'idée qu'il va adopter trait pour trait le rôle de Xhaka. On a vu beaucoup de tests et de changements de dynamiques sur tout le côté gauche lors de la pré-saison et je pense que c'est au moins en partie lié à son recrutement

 

Je pense qu'on le recrute surtout comme un spécialiste des 30 derniers mètres. C'était la faiblesse de Xhaka dans ce rôle et même si 7 buts/7assists à ce poste c'était impressionnant, c'était difficile de l'imaginer faire mieux, et on à vu ses limites dans ce rôle : un milieu de terrain dont les zones plus naturelsles sont celles des 1ère et 2ème phase de jeu plus que la 3ème. 

C'est plutôt l'inverse pour Havertz qui a la dynamique en quelque sorte retournée : un spécialiste de la 3ème phase, ok dans la 2ème, pas très à l'aise dans la 1ère. On peut s'attendre à le voir progresser sur ce point mais je pense que l'objectif est surtout de le voir peu sollicité dans ces zones. 

 

Pour ça plusieurs choses. Déjà je suppose qu'avec le progrès général de l'équipe qu'on peut anticiper ainsi que le recrutement de Rice, Arteta s'attends à ce qu'on domine encore plus la possession que la saison dernière, et qu'on arrive à forcer pas mal d'adversaires à jouer bas. Mais ça reste une vision un peu limité à mon sens, d'autant plus que cette assise en terme de contrôle elle était aussi pas mal assurée par les qualités de Xhaka dans les 2premières phases et ses qualités défensives.

 

Je trouve surtout intéressants les changements de dynamiques sur tout le côté gauche : essai de Timber à ce poste, réintégration plus convaincante de Tierney, occupation régulière par Trossard d'espaces plus centraux, rotations bien plus courantes à côté du 6 dans le double pivot. Pour ce dernier point, ça a vraiment beaucoup tourné : de tête on a vu ESR, Odegaard, Tierney, Timber, Kiwior, Trossard, Partey (a côté de Jorginho) et évidemment Havertz occuper cette position. 

 

Une des façons qu'on a eu de trouver cette fluidité dans l'occupation de ce rôle à la construction basse c'est d'avoir des latéraux dans des rôles un peu plus classiques et portés vers l'avant, et un ailier gauche (surtout Trossard) plus à l'aise dans le coeur du jeu et les zones basses. L'occupation du couloir était moins systématiquement le rôle de l'ailier gauche de part le profil et le rôle différent des latéraux qui y ont joué. Ca a permis à Havertz d'occuper des espaces plus divers : carrément en 9 quand Jesus décrochait pour occuper le couloir laissé libre par Trossard qui descendait dans le double pivot, sur l'aile gauche proche du latéral porté vers l'avant pour combiner avec lui, évidemment d'être dans le demi-espace gauche pour former un milieu en boîte quand un autre joueur occupe le double pivot...

 

Bref, on mets en place une certaine fluidité tactique sur le côté gauche (qui a ceci dit TOUJOURS été la marque d'Arteta, on se rappellera des rotations Tierney-AMN-Aubameyang -Xhaka sur ce côté lors de sa première saison, ou simplement de la diversité des espaces occupés par Xhaka la saison dernière) qui permets de libérer Havertz dans certaines configurations. On peut quand même y voir quelques limites :

 

-Il n'a pas montré qu'il était superbement à l'aise dans le demi espace gauche quand on est encore bas et qu'il doit demander le ballon entre les lignes pour faire progresser le jeu. C'est un rôle qu'il sera quoi qu'il en soit pas mal forcé d'occuper surtout si Zinchenko/Trossard/Timber le libèrent en prenant sa place dans le double pivot. Il me semble à l'aise quand il a des joueurs proches pour combiner dans cet espace mais moins quand il s'agit pour lui de se débrouiller seul ou de conserver la balle plus longuement.

 

-Il devra dans tous les cas montrer des choses défensivement. Son rôle dans le pressing et l'organisation défensive n'a pas vraiment été figé sur cette pré-saison, peut-être à cause de l'abondance de changements réguliers de joueurs et donc de systèmes défensifs. Sur ce qu'on a vu de lui ça paraît encourageant et ses qualités physiques peuvent être vraiment utiles défensivement, reste à voir s'il est capable d'avoir les intentions et la compréhension des espaces qui vont avec ; on l'a vu quelques fois un peu en retard dans sa fermeture des espaces.

 

-Sa compatibilité avec Martinelli ne semble pas aller de soit dans les situations ou on s'attends à ce que l'ailier gauche vienne régulièrement occuper la place dans le double pivot ou le demi espace gauche. Pas des situations dans lesquels Martinelli est très à l'aise. Zinchenko résout en partie ce problème grâce à la facilité avec laquelle il s'approprie le double pivot mais ça demande toujours qu'Havertz occupe beaucoup le demi-espace gauche ou que ce soit compensé par des mouvements de Jesus ou Trossard en 9. Une dynamique intéressante qui peut se créer avec Martinelli cependant c'est sur les relances longues et les seconds ballons ; Havertz nous améliore aussi en transition que ce soit en nous offrant des solutions pour contourner le pressing via son jeu de tête ou par sa qualité pour réaliser des courses complémentaires de Martinelli/Le lancer dans le dos des défenseurs.

 

TLDR : On a vu à mon sens pas mal d'options tactiques sur le côté gauche et au niveau de la fluidité de l'occupation du double pivot qui semblent permettre de libérer Havertz des zones ou il est le moins à l'aise et de profiter au maximum de ses qualités. Il reste cependant pas mal d'interrogations quant aux combinaisons exactes de joueurs qu'on pourrait voir dans ces 3 rôles (Latéral gauche/Ailier gauche/8 gauche) et à l'assurance de ces complémentarités. Il doit quand même progresser dans deux aspects (habilité à proposer et recevoir dans le demi espace gauche/défensivement) pour qu'on ne paye pas son côté trop spécialisé dans certains types de matchs. 

[papapoupa31]

Le 27/07/2023 à 14:14, FreeCuddleforWilshere a dit :

Du coup on compare à des mecs qui se sont accoutumés vite mais quid d'Odegaard, de Cazorla, de Monreal, de Partey... De l'autre coté aussi on peut faire une liste énorme de joueurs qui ont dû avoir une période d'adaptation et c'est sans contextualiser le fait que c'est un rôle où on en demande beaucoup.

 

Forcément qu'il y a des doutes mais on ne peut pas s'attendre à ce qu'après 2 matchs (deux matchs quoi) la machine prenne direct.

 

On a pas les mêmes ambitions en présaison de cette année par rapport à celle de l'an dernier. Ici on va pas chercher à trouver une recette qui marche (on l'a déjà plus ou moins), on va chercher à y apporter quelque chose.

 

J'avoue ne pas comprendre pourquoi tirer autant la sonette d'alarme si prématurément surtout en faisant des comparaisons pas pertinentes quoi.

 

 

D'accord avec tout ton propos, sauf pour Partey ou il a commencé très fort mais dans une équipe catastrophique, il faisait le boulot de 4 au milieu lors de son arrivée, après blessures et galères à revenir mais lui était surtout arrivée dans je crois la pire équipe d'Arsenal que j'ai vu (celle de la fin d'année 2020), tu peux pas comparer à un joueur qui arrive dans notre machine à broyer.

 

Mais je suis d'accord avec l'idée qu'Havertz passe d'une équipe sans idées (Chelsea) à une idée avec beaucoup de préceptes et d'entente collective, donc il a au moins le droit à 3 mois d'adaptation, pour le juger, déjà il marque des buts ce qui est un plus.

J'y crois beaucoup en lui.

[Len14]

 

[Edixon]

 

C'est très intéressant de voir l'assimilation d'Havertz à ce rôle lord de son entrée en jeu aujourd'hui. @Arno

[Graciak]

Bizarrement j'ai en effet plus confiance dans sa capacité à s'adapter à ce rôle défensivement que pour recevoir dans les zones basses ou dans les demi espaces. Physiquement il a des qualités énormes pour défendre. Sa façon de recevoir et les angles qu'il choisit dans sa façon d'orienter le ballon sont des choses qui m'inquiètent davantage.