[19] Leandro Trossard

[arsenewho]

Et Gabriel jesus , on en fait quoi ? Il devient numéro 2?

Je le préfère en 8 ou sur l’aile .

en faux 9 il galère a être le point d’appuis a cause des DC, qui ont un plus grand gabarit que lui.

[Fly]

il y a 34 minutes, Peter Pan a dit :

Et pourquoi pas titulaire en 9 ?

 

Je pense que Jesus est indéboulonnable aux yeux de Mikel s'il est dispo et à 100%. Leandro n'a pas été testé à ce poste pour une bonne raison, avec Eddie et Balogun, on a ce qu'il faut à ce poste.

[Graciak]

Je peux te répondre la même chose pour Martinelli si on voit Trossard sur l'aile.

J'exclus volontairement Havertz de la conversation parce que c'est une nouvelle option qu'il faut prendre le temps de juger, mais si on prends la forme des derniers mois je trouve que Jesus est le joueur qui mérite le plus de sortir du 11 pour Trossard parmi Martinelli/Saka/Odegaard. 

 

Et aussi parce que tactiquement il offre quelque chose d'assez différent et que c'est à mon sens possiblement son meilleur rôle chez nous. Sur l'aile je l'aime beaucoup et il peut être très bon mais il n'a pas vraiment le profil de véritable ailier de 1v1 capable de varier ses appels qui est un peu le ciment de notre système de jeu. 

Après ce n'est pas un choix évident et définitif. Je n'aurais pas de problème en soit à le voir sur l'aile ou en 8 non plus. Ni même sur le banc d'ailleurs. Simplement, sur la question de ou il devrait jouer, puisqu'il montre en ce moment qu'il mérite peut-être d'être titulaire, à mon sens la réponse la plus intéressante est à la place de Jesus, qui revient bien mais n'est quand même pas le joueur de ses 4 premiers mois chez nous pour le moment. 

[Graciak]

il y a 4 minutes, Fly a dit :

 

Je pense que Jesus est indéboulonnable aux yeux de Mikel s'il est dispo et à 100%. Leandro n'a pas été testé à ce poste pour une bonne raison, avec Eddie et Balogun, on a ce qu'il faut à ce poste.

Il y a joué plusieurs matchs la saison dernière. A moins que tu voulais dire testé sur la pré-saison uniquement. 

[Auré]

Après Trossard fait vraiment du bien au coeur du jeu, Jesus décroche beaucoup mais si on demande au belge de le remplacer dans le même rôle j'ai peur qu'il soit moins proche des milieux, et moins souvent dans cette position de frappe lointaine qu'il adore.

 

Et même si Jesus n'est pas revenu à 100%, Trossard est bien moins fort quand il s'agit de jouer dos au but, de multiplier les duels physiques et de gagner des duels aériens.

 

Trossard est intéressant en 9,5 mais je pense que ce qu'il montre actuellement un peu plus bas sur le terrain, c'est encore plus intéressant.

[Graciak]

Après quand il a joué faux 9 la saison dernière il n'était pas dans le même rôle que Jesus (à l'exception d'un match je crois ou Jesus a occupé ce rôle également et ou à mon sens on a vu qu'il était beaucoup moins taillé pour occuper ces zones basses que Trossard). C'était énormément de permutations avec Martinelli notamment et il revenait aussi beaucoup au coeur du jeu soutenir le double pivot en formant des triangles ou des losanges. 

 

On y perdrait effectivement en terme d'options de relance longue mais j'aurais tendance à penser que jouer autour d'Havertz/Martinelli plus haut (en visant plutôt Havertz dans le domaine aérien et en comptant sur l'explosivité de Martinelli sur les seconds ballons) devrait permettre de pas mal réduire ce problème. 

Modifié le 27 juillet 2023 par Graciak

[Arno]

Pour moi, il doit commencer la saison dans ce rôle de 8 à gauche. Quand on voit comment il se déplace, qu'il est actif de partout, très mouvant et sa palette technique + sa capacité à trouver des bons angles de tir à l'extérieur de la surface, il a tout pour commencer titulaire dans le rôle de MCG, il apporterait un gros gros soutien à Martinelli avec qui il semble avoir une excellente relation technique.

 

Dans le poste de 9 ou plutôt faux 9 j'ai quand même plus de mal à l'imaginer, car Jesus apporte tout autant dans le jeu mais est capable de bouger des gros gros gabarits derrière ce qui est clairement moins le cas de Leandro. 

 

En tout cas, entre lui et Jorginho, nos recrues du mercato hivernal ont été Top Top class.

[Mellow]

Par défaut je laisserais Trossard ailier gauche et Havertz en 8, j'ai trouvé qu'ils avaient plutôt bien fonctionné ensemble hier en première mi-temps. Martinelli s'est relativement peu distingué sur cette pré-saison, je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi il a eu si peu de temps de jeu hier. Après la préparation n'est pas terminée, ce serait bien aussi que Mikel teste Trossard+Martinelli contre Monaco.

[Neodraken]

Les fans de Marseille qui regrettent toujours de ne pas avoir réussi à l'avoir.

Bin, ils n'ont qu'à se plaindre du côté de Chelsea. 

[Edixon]

 

Je me répète, il m'avait tapé dans l'œil à Brighton et depuis 6 mois j'apprends vraiment à mieux le connaître encore et qu'est-ce j'aime le voir jouer ! 

 

Je ne le pensais pas aussi complet. Je ne veux pas rentrer dans votre débat de 8, ailier ou faux 9 car en réalité il pourra être amené à jouer à ces trois postes. Et à la question à quel poste il saute un de nos titulaires ? J'ai envie de répondre aux 3 et à aucun en même temps car c'est ça notre objectif, avoir un groupe élargi de titulaires qui va au-delà de 11 joueurs. 

Modifié le 27 juillet 2023 par Edixon

[Fly]

Il y a 6 heures, Graciak a dit :

Il y a joué plusieurs matchs la saison dernière. A moins que tu voulais dire testé sur la pré-saison uniquement. 

 

Je parlais effectivement de la pré-saison. 

[Markeuls]

Il y a 9 heures, Edixon a dit :

 

Je me répète, il m'avait tapé dans l'œil à Brighton et depuis 6 mois j'apprends vraiment à mieux le connaître encore et qu'est-ce j'aime le voir jouer ! 

 

Je ne le pensais pas aussi complet. Je ne veux pas rentrer dans votre débat de 8, ailier ou faux 9 car en réalité il pourra être amené à jouer à ces trois postes. Et à la question à quel poste il saute un de nos titulaires ? J'ai envie de répondre aux 3 et à aucun en même temps car c'est ça notre objectif, avoir un groupe élargi de titulaires qui va au-delà de 11 joueurs. 

Je me suis refait tout le débat des postes où il pourrait jouer qui est entretenu dans cette pré-saison et je suis assez "choqué" par le nombre de personnes qui désirent le voir en 9. Il y a des gens qui ont oublié le niveau qu'affichait G.Jesus en première partie de saison la saison passée ou c'est comment ? C'était clairement au dessus du lot, que ce soit chez nous ou en Premier League tout court (si on retire l'autre Norvégien qui avait déjà marqué 42 buts dans un tout autre registre). 

 

J'espère qu'avec une prépa physique complète, le Brésilien va retrouver le niveau qu'il avait quand il est arrivé chez nous, et à ce niveau là, absolument personne ne le saute du XI titulaire. 

 

Pour Trossard, satisfait de sa pré-saison et de son intégration. Je l'adorais à Genk pour ma part et j'étais chaud pour qu'on se penche dessus bien avant qu'il ne signe à Brighton (j'étais chaud sur Malinovskyi aussi à l'époque car on était tellement mauvais que je voulais juste un gars qui puisse marquer de 35m pour moins souffrir ). Sa polyvalence va beaucoup nous apporter cette saison dans les rotations et il profitera aussi des blessures et coups de moins bien de chacun pour tirer son épingle du jeu. 

Je le ferai débuter la saison en 8 pour ma part, mais je pense que lorsque Mikel a un plan, il ne l'a pas ailleurs. Et c'est Havertz qui devrait débuter là. 

[Ezio]

Il y a 11 heures, Arno a dit :

Pour moi, il doit commencer la saison dans ce rôle de 8 à gauche.

Oui bien sur, depuis qu'il est chez nous c'est un joueur créatif avant tout. Il manque de qualité athlétique pour jouer dans le rôle d'ailier chez nous, et même en pur 9 ça pourrait poser problème sur du long terme. 

 

 

En revanche au milieu en mettant en avant sa qualité de passe, et de frappe ça peut devenir un monstre. Vraiment un type Cazorla avec ses changements d'appuis et sa capacité à jouer des deux pieds. 

 

 

Je préfère clairement Trossard en concurrence avec Havertz, et ESR coté gauche avec Martinelli.

[Graciak]

Alors juste pour clarifier quelque chose pcq ça fait plusieurs fois que j'ai l'impression qu'on parle de Trossard en faux 9 comme d'un pari ou d'un truc à tester. Mais c'est quelque chose qu'on a vu assez constamment et avec des résultats impressionnants. Et ce n'est évidemment pas en pur 9 et pas dans le même rôle de Jesus.

 

Regardez son positionnement sur le match contre Fullham ou il sort 3 assists : 

Alors juste pour clarifier quelque chose pcq ça fait plusieurs fois que j'ai l'impression qu'on parle de Trossard en faux 9 comme d'un pari ou d'un truc à tester. Mais c'est quelque chose qu'on a vu assez constamment et avec des résultats impressionnants. Et ce n'est évidemment pas en pur 9 et pas dans le même rôle de Jesus.

 

Regardez son positionnement sur le match contre Fullham ou il sort 3 assists : 

On le voit clairement positionné à la pointe/sur la même ligne que le milieu en boîte, comme une option supplémentaire au milieu de terrain plus que comme un 9.

On peut aussi regarder ses heatmaps sur le run de matchs qu'il a fait à ce poste après la blessure de Nketiah et avant le retour de Jesus : 

VS Everton : 
VS Leicester : 
VS Fullham : 

Et pour ceux qui voudraient me faire remarquer qu'il y a beaucoup de touches à gauche : c'est justement un des intérêts d'avoir Trossard à ce poste, le voir régulièrement occuper cette position quand on a pas besoin de faire le surnombre au milieu pour libérer l'espace du 9 à Martinelli. Même si c'est quelque chose que Jesus fait bien aussi et peut-être même mieux, là ou il va être moins bon typiquement c'est dans l'occupation des zones basses du milieu de terrain qu'on voit sur les heatmap.

Alors qu'on considère que Jesus à sa forme du début de saison dernière passe nettement devant Trossard, je suis d'accord. Qu'on considère que le brésilien n'est pas très loin de retrouver cette forme là et qu'il ne lui manque qu'un petit run de matchs, ça peut se discuter oui. Qu'on considère que Trossard offre plus de garanties en 8, pourquoi pas. Mais qu'on fasse comme si voir Trossard en faux 9 était une option nouvelle ou étrange, et non pas un truc qui avait prouvé sa valeur tactique et son utilisation raisonnable des qualités du joueur, ça me surprend beaucoup. 

En tout cas j'aurais du mal à le préférer à gauche qu'en faux 9. Martinelli sur la saison dernière passe clairement devant Jesus dans la hiérarchie à mon sens et c'est le poste qui correspond le moins bien à ses qualités.  

[Saha]

il y a 41 minutes, Graciak a dit :

Qu'on considère que Trossard offre plus de garanties en 8, pourquoi pas. Mais qu'on fasse comme si voir Trossard en faux 9 était une option nouvelle ou étrange, et non pas un truc qui avait prouvé sa valeur tactique et son utilisation raisonnable des qualités du joueur, ça me surprend beaucoup. 

 

Perso je suis d'accord avec une grande partie de ce que tu écris, et tes arguments font sens. Mais comme @Auré je trouve c'est une solution optimale ni pour Trossard ni pour notre besoin en 9.  Après je vais être transparent, je suis pas un fan de 'vrai' faux 9, je vois pas vraiment une top équipe où ca a marché sur la durée.

Je dis 'vrai' faux 9 parce que je trouve que souvent on appelle faux 9 des joueurs qui n'en sont pas. Pour moi la vraie différence c'est de savoir si tu joues (parfois/souvent) dos au but ou pas du tout, et si tu mène la ligne d'attaque ou pas. Tu peux être un vrai 9 au service d'un ailier-buteur comme l'était Benz époque CR7, reste qu'il jouait 'vrai 9', comme Jésus le fait.

 

Pour moi Jesus est un profil plus intéressant que Trossard en 9 car il peut jouer à la fois dos au but ET décrocher. Trossard avec deux cerbères de 90 kilo sur lui, je trouve que c'est pas optimal. Il est vraiment redoutable fasse au jeu, avec un peu d'espace, et on perd ses meilleures qualités si on lui demande de jouer des fesses pour juste faire une remise.

 

La saison passé mon opinion sur Trossard c'était "super joueur mais qui convient à 100% à aucun poste de notre système" (j'ai des problèmes avec Trossard à droite aussi...). Ce qui est pas forcément un problème, on a bien vu que avoir des plans B flexibles c'était aussi important que des plans A béton.  Maintenant, avec la redéfinition du rôle de 8 gauche, j'avoue que ça me hype beaucoup de voir Trossard commencé là en PL. Et puis j'ai l'impression que il y a un peu une tendance naturelle pour ce type de joueur de reculer avec l'âge (Santi chez nous évidemment mais aussi un Grizou avec les bleus, etc)

 

Le deuxième argument c'est que si le poste de Xhaka évolue vers un profil plus offensif, on aura encore moins besoin d'un 9 qui décroche. Si on joue avec Havertz/ESR/Viera et Odegaard en même temps, la zone de prédilection du faux 9 sera déjà bien (trop?) occupée. Après si on joue Rice-Jorgi/Parety, tout de suite je pense que ça fait plus de sens. 

 

Après oui, on a faits des bons matchs avec Trossard en faux 9 la saison passée, donc ça peut marcher. Mais je doute que ce soit la qu'il s'impose comme titulaire indiscutable. Maintenant, la promesse d'Arteta c'est qu'il y ait plus de titulaire cette année, donc il se peut aussi qu'il joue 30-35 matchs sur la saison, avec 10 matchs en pointes, 10 matches en ailier et 10 matchs de 8 gauche. 

 

 

 

[Neodraken]

Je me suis fait la reflexion que Trossard aurait pu prendre le 12 après le changement de numero de Saliba s'il avait l'envie, mais j'ai pas l'impression que cela le dérange de squatter le numero de Pepe de garder le numero 19. (joke je précise au cas où)

[Arno]

Il y a 4 heures, Neodraken a dit :

Je me suis fait la reflexion que Trossard aurait pu prendre le 12 après le changement de numero de Saliba s'il avait l'envie, mais j'ai pas l'impression que cela le dérange de squatter le numero de Pepe de garder le numero 19. (joke je précise au cas où)

Je trouve le 19 bien plus symbolique que le 12 chez nous. Et d'un point de vue personnel, c'est un plus joli numéro que le 12.

 

Par contre, c'est un peu HS et pas très important ces histoires de numéro, mais je suis surpris que Nelson n'aie pas pris un autre numéro que le 24, c'est plutôt lui que j'aurai vu reprendre ce numéro après sa prolongation.

[Invité Killian]

Autant l'an passé c'était la catastrophe après la blessure de Jesus, autant maintenant avec lui je suis très confiant, surtout avec notre début de calendrier très abordable, 3 matchs sur 4 à la maison avant la trêve.

 

Je serais plus inquiet avec une blessure de Saliba, Saka ou Odegaard.

[Graciak]

J'aimerais aussi beaucoup le voir remplacer Jesus mais je pense qu'Arteta lui privilégiera Nketiah, au moins dans un premier temps. 

[fuyutsugu]

Il y a 1 heure, Graciak a dit :

J'aimerais aussi beaucoup le voir remplacer Jesus mais je pense qu'Arteta lui privilégiera Nketiah, au moins dans un premier temps. 

 

Personnellement, je trouve que Trossard propose tellement en LW ou LCM que le mettre en 9 serait du gâchis. Surtout avec Nketiah qui semble vraiment prendre une nouvelle dimension. Physiquement, il arrive à maturité et techniquement, ça se bonifie.

 

Trossard a une capacité à résister au pressing et ensuite fournir des passes tranchantes que le laisser plus "libre" serait plus bénéfique pour nous. Il ne sera jamais bien loin de la surface. Et puis j'imagine que in-game, ça va beaucoup permuter donc une ligne Trossard - Nketiah - Saka, ça me chauffe !

[Graciak]

il y a 2 minutes, fuyutsugu a dit :

 

Personnellement, je trouve que Trossard propose tellement en LW ou LCM que le mettre en 9 serait du gâchis. Surtout avec Nketiah qui semble vraiment prendre une nouvelle dimension. Physiquement, il arrive à maturité et techniquement, ça se bonifie.

 

Trossard a une capacité à résister au pressing et ensuite fournir des passes tranchantes que le laisser plus "libre" serait plus bénéfique pour nous. Il ne sera jamais bien loin de la surface. Et puis j'imagine que in-game, ça va beaucoup permuter donc une ligne Trossard - Nketiah - Saka, ça me chauffe !

A mon sens le faire jouer faux 9 (et pas purement 9) c'est le rapprocher du coeur du jeu par rapport à quand il joue ailier, pas l'en éloigner. 

[The Wilsh]

Il n'est jamais aussi libre qu'en 9 justement. Nketiah a posé sa candidature hier pour démarrer la saison dans le onze, mais personnellement j'opterai pour Trossard, ce qu'il a montré en seconde partie de saison devrait lui donner un avantage. 

 

On est plus fluide avec sa capacité à occuper différents espaces. 

[fuyutsugu]

il y a 47 minutes, Graciak a dit :

A mon sens le faire jouer faux 9 (et pas purement 9) c'est le rapprocher du coeur du jeu par rapport à quand il joue ailier, pas l'en éloigner. 

 

Ça peut se jouer, en effet. Néanmoins, lorsque Trossard joue à ailier gauche et Kai en 8 gauche, Trossard n'hésite pas à s'approcher du coeur du jeu et du but.

 

Je pense sincèrement que le position de départ importe peu tellement il y a du mouvements. Néanmoins, Nketiah semble avoir une côte solide aux yeux d'Arteta.

C'est pourquoi, sauf blessure de ce dernier, et au vu de la pré-saison du premier, je parie sur

 

Partey - Kai/Rice - Odegaard & Trossard - Nketiah - Saka.

 

Cependant, je ne serais pas étonné de voir Martinelli aussi dans l'équation (pour profiter du jeu direct et rapide de nos deux ailiers stars) ET à ce moment là, je peux imaginer Trossard en 9 titulaire pour permettre d'ouvrir les espaces en troisième phase et apporter le surnombre en deuxième phase.

 

Que c'est excitant d'avoir autant d'options viables ! 

 

il y a 39 minutes, The Wilsh a dit :

Il n'est jamais aussi libre qu'en 9 justement. Nketiah a posé sa candidature hier pour démarrer la saison dans le onze, mais personnellement j'opterai pour Trossard, ce qu'il a montré en seconde partie de saison devrait lui donner un avantage. 

 

On est plus fluide avec sa capacité à occuper différents espaces. 

 

Fair point.

Un autre facteur qui me fait penser au pourquoi Arteta apprécie tellement Eddie : son attitude/énergie.

Il a ce regard, une façon de parler et ce body language qui crie : "never give up!".

Quelque soit les coéquipiers autour de lui, il se crée des occasions ET crée des occasions pour les autres. 

Arteta adore ça. Cette petite arrogance qu'un joueur a de croire qu'il peut changer le game.

Je n'ai de relations avec aucun d'entre eux mais c'est ce que mes yeux de fan interprètent. Et c'est pourquoi je crois que, sauf blessure, Eddie tient sa place.

 

Pour en revenir à Leandro, c'est un footballeur vraiment très versatile. Un recrutement bien pensé car il peut vraiment occuper différent poste avec brio et remplir plusieurs fonctions différentes pendant le match.

 

Ma question pour vous : en quoi est-il spécialiste ? Je n'arrive pas à saisir à quel poste il va pouvoir s'épanouir sur le long terme... Ou alors, va-t-il garder ce rôle de "couteau suisse" sans spécialisation ?

[Graciak]

Je pense que c'est le type de joueur qu'on peut considérer comme réellement polyvalent, pas juste capable de dépanner à plusieurs postes mais avec un impact réel partout. Pas un Vieira ailier droit quoi, ou même un Martinelli (actuel) en 9. A mon sens ses quelques défauts (principalement physiques) sont plus prégnants lorsqu'on lui demande de garder la largeur, mais en effet comme tu le soulignes nos dynamiques côté gauche ont pas mal changés et lui offrent plus de liberté d'exploiter ses qualités en se retrouvant moins dans ce rôle quand il joue ailier gauche.

 

Ceci dit je trouve quand même cette animation plus pénalisante parce que ça nous prive d'un vrai spécialiste du couloir capable de poser de vrais problèmes en 1v1 et que c'est une de nos dynamiques les plus intéressantes offensivement. Pour ça aussi que j'aurais généralement tendance à préférer un Martinelli en forme à Trossard sur le côté gauche dans la majorité des scénarios. 

Donc j'ai tendance à le préférer en faux 9 et potentiellement en 8. Après on l'a assez peu vu dans ce dernier rôle pour en tirer de vastes conclusions, on peut avoir quelques doutes notamment sur son apport défensif à ce poste.

[Ezio]

J'espère qu'on le verra pour la première journée du championnat.

 

 

 

Il le mérite.