Mercato Arsenal

[Auré]

Le problème dans la fanbase c'est surtout que les fans voient les prix du marché par leur prisme.
Genre "30m€ c'est bargain", "120m€ il ne les vaut pas", "90m€ tu peux avoir 3 bons joueurs à 30m€ pour le prix d'un seul"...

 

Alors qu'en fait, on y connait que dalle.
Les clubs ne prennent pas la décision d'investir des sommes aussi colossales sans une analyse précise et étoffée, par des gens dont c'est le métier.

 

A l'époque, je me souviens que quand West Ham demandait plus d'argent que nos offres initiales (on avait commencé aux alentours des 100m€ je crois), certains disaient qu'il fallait lâcher l'affaire.
Le club a décidé que c'était acceptable d'aller jusqu'à 130+m€, ce qui fait un gros delta.
Et aujourd'hui, cette décision est unanimement saluée.

L'inverse est bien sûr vrai aussi, mais comme le souligne justement @GOURM3T, on a fait une grosse erreur sur Pepe, pour autant ça ne nous a pas coulé pendant 20 ans... 

 

Je pense qu'il faut se détacher des sommes.
Ne pas se poser en juge sur ces valeurs qui, pour un monsieur tout le monde, fait de toute façon partie d'une autre réalité.
Ce qui compte c'est le besoin et, en réponse, le profil du joueur dont on parle.

 

Moi si on met 120m€ sur Barcola ou Diomandé, et que ça règle notre problème d'aile gauche, même après une saison d'adaptation, ça me va.

Problème qu'on se trimbale depuis 2 ans, qui plus est.

D'autant plus qu'on est plus dans une situation où on doit acheter 5 ou 6 joueurs.
Notre effectif est homogène, au pire on doit remplacer numériquement White et Norgaard, qui ne partiront pas gratuitement, et doubler Calafiori qui est fragile.

On est dans une situation où on peut investir massivement sur un joueur à un poste qui est clairement le point faible de notre 11.

[ArseneFc]

Il y a 1 heure, Sborn a dit :

Je ne sais pas ce que ça vaut mais je dis oui même si ça a pas l’air fiable.

 

 

 

L'info me plait donc elle est vrai !

[MxPR]

Il y a 11 heures, Hamza59 a dit :

On avait le même dilemme l’année dernière avec Sesko. Et avec le recul je suis d’accord avec toi sur ce principe. Je regrette qu’on ne l’ait pas appliqué pour lui et je regrette qu’on n’ait pas posé les 90M demandés. Parce que lui je suis certain que c’est un potentiel top 9, sûr de la qualité du joueur et sûr que ce prix il le vaudra réellement dans le moyen terme. 
 

Par contre autant je suis fan de Diomande, autant je suis pas sûr qu’il vaut ce prix un jour. Il a les armes pour être un top ailier, nous faire step up. Mais 120M c’est le prix d’un joueur qui te fait passer une dimension, comme Rice. 120M c’est le prix qu’on pose sur un crack générationnel comme Vinicius. 
Et je sais pas si Diomande aura un jour cette influence sur l’équipe un jour, si on pose autant sur lui.

Par contre si c’était possible de l’avoir pour 90 comme Sesko ça aurait été un no brainer avec le recul de l’épisode slovène l’été dernier. 

Sur l'an passé, je pense qu'il y avait un souci premier de "quantité" de joueurs.

 

On voulait vraiment avoir tous les postes doublés d'ailleurs ça a généré la grosse incompréhension sur Madueke : la "fan base" ne comprenait pas qu'on mette 60M sur un ailier droit alors qu'on voulait tous un crack a gauche.

Mais pour le club la priorité c'était d'avoir 2 très bon joueurs à droite alors qu'à gauche on avait déjà 2 joueurs pour le poste.

On ne peut pas savoir ce qui ce serait passé avec la stratégie inverse mais Saka a été beaucoup blessé et on était content d'avoir Madueke pour jouer tous ces matchs (versus l'année d'avant où on avait l'épave de Sterling).

 

D'ailleurs pour la quantité, on fait Eze suite à la blessure d'Havertz, signe qu'on ne voulait pas laisser un poste sans rotation dans l'effectif.

 

Du coup dans cet optique je comprends qu'il y ait des arbitrages à faire et que c'était compliqué de mettre toutes nos billes sur 1 gars.

Imaginez si on avait pris Isack a la place de Gyokeres et Eze. On aurait fait les beaux et on aurait été très mal ensuite avec Havertz et Odegaard blessé (et donc Isack out toute la saison).

 

 

Mais cette année, avec l'effectif plein clairement, j'espère que la stratégie est bien de renforcer en qualité le 11 titulaire et donc de chercher peu de joueurs mais élite.

[papapoupa31]

Il y a 3 heures, Sborn a dit :

Je ne sais pas ce que ça vaut mais je dis oui même si ça a pas l’air fiable.

 

 

 

Ce fake énorme.

[Alexsaurus]

il y a 11 minutes, papapoupa31 a dit :

Ce fake énorme.

 

C'est vrai qu'il fallait l'oser celui-la.

Mais bon, on sait que le mercato c'est la saison de la flûte.

 

[Ezio]

Si c'est le cas ca confirme mes craintes. On va mettre plus de 100M sur un attaquant de soutient, sans vitesse de course, côté gauche. 

 

 

Alors qu'on a pas besoin d'un pur ailier de percussion. 

 

 

On va attendre confirmation mais c'est désespérant. On risque d'avoir les mêmes problèmes offensifs la saison pro.

[arsenewho]

Recruter Barcola serait difficile. Diomande est également une piste compliquée. Le PSG ne lâcherait Barcola que s’ils avaient Diomande. En gros, le PSG préfère Diomande à Barcola, et nous ne nous mettons pas en lice pour l’obtenir.

 

Au pire, il faudrait qu’on trouve un autre ailier en plus du Grec. L’idée d’avoir Roger comme ailier ne m’enchante guère.

 

[Arno]

il y a 29 minutes, Ezio a dit :

Si c'est le cas ca confirme mes craintes. On va mettre plus de 100M sur un attaquant de soutient, sans vitesse de course, côté gauche. 

 

 

Alors qu'on a pas besoin d'un pur ailier de percussion. 

 

 

On va attendre confirmation mais c'est désespérant. On risque d'avoir les mêmes problèmes offensifs la saison pro.

Tu as déjà vu Rogers joué ? Vraie question car il enterre sans aucun soucis Martinelli et Trossard sur le côté gauche et ce, même si c’est pas son meilleur poste. 
 

Dans un monde idéal, on fait Rogers ET Barcola (et on vend Trossard et Martinelli) je vais pas me prononcer mais de nouveau si on pouvait attendre de voir ce que le club fera cet été avant de chier sur ce dernier ça serait assez cool. Les cibles sont bonnes et les profils cohérents (comme l’été dernier du reste, là fameux mercato tout pourrave qui nous permet d’aller chercher la PL) 

 

On est dans un monde où on va réussir à cracher sur un Rogers qui est un excellent joueur PL, totalement compatible au club et à ses ambitions.

[Hamza59]

il y a 46 minutes, Ezio a dit :

Si c'est le cas ca confirme mes craintes. On va mettre plus de 100M sur un attaquant de soutient, sans vitesse de course, côté gauche. 

 

 

Alors qu'on a pas besoin d'un pur ailier de percussion. 

 

 

On va attendre confirmation mais c'est désespérant. On risque d'avoir les mêmes problèmes offensifs la saison pro.

 

Je pense que tu n'as pas bien cerné le joueur qu'est Rogers il fait bien plus sens que Barcola par exemple mais je te rejoins ; on doit pas le faire à n'importe quel prix.

Et le club, selon Hand of arsenal, pense pareil. Il a dit que le deal dépendrait du prix. 

 

[repiesh]

Il y a 5 heures, Auré a dit :

Le problème dans la fanbase c'est surtout que les fans voient les prix du marché par leur prisme.
Genre "30m€ c'est bargain", "120m€ il ne les vaut pas", "90m€ tu peux avoir 3 bons joueurs à 30m€ pour le prix d'un seul"...

 

Alors qu'en fait, on y connait que dalle.
Les clubs ne prennent pas la décision d'investir des sommes aussi colossales sans une analyse précise et étoffée, par des gens dont c'est le métier.

 

A l'époque, je me souviens que quand West Ham demandait plus d'argent que nos offres initiales (on avait commencé aux alentours des 100m€ je crois), certains disaient qu'il fallait lâcher l'affaire.
Le club a décidé que c'était acceptable d'aller jusqu'à 130+m€, ce qui fait un gros delta.
Et aujourd'hui, cette décision est unanimement saluée.

L'inverse est bien sûr vrai aussi, mais comme le souligne justement @GOURM3T, on a fait une grosse erreur sur Pepe, pour autant ça ne nous a pas coulé pendant 20 ans... 

 

Je pense qu'il faut se détacher des sommes.
Ne pas se poser en juge sur ces valeurs qui, pour un monsieur tout le monde, fait de toute façon partie d'une autre réalité.
Ce qui compte c'est le besoin et, en réponse, le profil du joueur dont on parle.

 

Moi si on met 120m€ sur Barcola ou Diomandé, et que ça règle notre problème d'aile gauche, même après une saison d'adaptation, ça me va.

Problème qu'on se trimbale depuis 2 ans, qui plus est.

D'autant plus qu'on est plus dans une situation où on doit acheter 5 ou 6 joueurs.
Notre effectif est homogène, au pire on doit remplacer numériquement White et Norgaard, qui ne partiront pas gratuitement, et doubler Calafiori qui est fragile.

On est dans une situation où on peut investir massivement sur un joueur à un poste qui est clairement le point faible de notre 11.

Je suis d'accord avec ce poste à une exception près: si on pose une somme énorme sur un joueur élite ce n'est pas pour qu'il mette une saison à s'adapter. Il faudra qu'il soit un incontournable de la saison. Comme Rice en fait. 

Modifié il y a 5 heures par repiesh

[Ezio]

il y a 36 minutes, Arno a dit :

Tu as déjà vu Rogers joué ? Vraie question car il enterre sans aucun soucis Martinelli et Trossard sur le côté gauche et ce, même si c’est pas son meilleur poste. 
 

Dans un monde idéal, on fait Rogers ET Barcola (et on vend Trossard et Martinelli) je vais pas me prononcer mais de nouveau si on pouvait attendre de voir ce que le club fera cet été avant de chier sur ce dernier ça serait assez cool. Les cibles sont bonnes et les profils cohérents (comme l’été dernier du reste, là fameux mercato tout pourrave qui nous permet d’aller chercher la PL) 

 

On est dans un monde où on va réussir à cracher sur un Rogers qui est un excellent joueur PL, totalement compatible au club et à ses ambitions.

Eze aussi etait censé être meilleur que nos ailiers gauche. Et on a vue que c'était pas le cas. 

 

 

Rogers je critique pas le talent du joueur mais c'est pas un ailier ca se voit facilement. En sélection il a été appelé pour jouer à quel poste ? Pas en tant qu'ailier.

 

 

Et en plus ca va coûter super chère. On a de vrai problème en transition et le club va ramener Rogers... ca me désespère. 

[Jil]

il y a 37 minutes, Hamza59 a dit :

 

Je pense que tu n'as pas bien cerné le joueur qu'est Rogers il fait bien plus sens que Barcola par exemple mais je te rejoins ; on doit pas le faire à n'importe quel prix.

Et le club, selon Hand of arsenal, pense pareil. Il a dit que le deal dépendrait du prix. 

 

 

Tu peux nous en dire plus sur le joueur qu'il est sur l'aile ? 

Et aussi, s'il vient, comment penses-tu qu'il sera utilisé dans notre set-up ?

[Auré]

Il y a 1 heure, Ezio a dit :

Si c'est le cas ca confirme mes craintes. On va mettre plus de 100M sur un attaquant de soutient, sans vitesse de course, côté gauche. 

 

 

Alors qu'on a pas besoin d'un pur ailier de percussion. 

 

 

On va attendre confirmation mais c'est désespérant. On risque d'avoir les mêmes problèmes offensifs la saison pro.

Rogers, tu peux avoir des doutes en ailier, par contre si tu dis qu'il n'a pas de vitesse de course c'est que tu ne l'a jamais vu jouer.
Et toi qui aimes le dribble, éliminer balle au pied c'est justement sa qualité principale.

Modifié il y a 5 heures par Auré

[BooGui]

Idéalement, il nous faudrait les 2 profils, un peu comme cette saison d'ailleurs.

En PL, la plupart du temps, on joue contre des équipes qui jouent bloc bas. Dans ce cas, on n'a pas besoin d'un joueur de percussion mais plutôt d'un joueur qui sait tenir la balle et créer des espaces.

En LdC ou face a certaines équipes de PL, le jeu est plus ouvert. Là on aurait besoin d'un joueur rapide et provocateur qui va prendre les espaces.

Rogers a aussi cette faculté à être bon à plusieurs postes et notamment dans l'axe.

Je fais confiance au staff.

[Ezio]

il y a 13 minutes, Auré a dit :

Rogers, tu peux avoir des doutes en ailier, par contre si tu dis qu'il n'a pas de vitesse de course c'est que tu ne l'a jamais vu jouer.
Et toi qui aimes le dribble, éliminer balle au pied c'est justement sa qualité principale.

Mais il joue à quel poste à Aston Villa ? En sélection anglaise ? 

 

Oui il sait dribbler mais c'est un joueur axial. Les soucis qu'on a eu en transition offensive, Rogers va améliorer cela ? 

 

 

J'en doute fortement. Mais voyons voir si l'info se confirme déjà. 

[Nujabes]

il y a 11 minutes, Ezio a dit :

Mais il joue à quel poste à Aston Villa ? En sélection anglaise ? 

 

Oui il sait dribbler mais c'est un joueur axial. Les soucis qu'on a eu en transition offensive, Rogers va améliorer cela ? 

 

 

J'en doute fortement. Mais voyons voir si l'info se confirme déjà. 

c’est un monstre en transition, c’est un vrai dragster il a un combo puissance vitesse avec très bonne conduite de balle. Il peut te faire gagner des dizaines de mètres à lui tout seul balle au pied. 
 

Apres je ne dis pas que l’aile gauche est son meilleur poste forcément. 
 

Quid surtout e de la situation d’odegaard qui sort de 2 saisons très bof avec un niveau physique inquiétant, un des seuls cadres qui n’a eu aucune rumeur quand a un nouveau contrat. 
 

a mon avis on est pas à l’abri d’une surprise le concernant. 

[Arno]

Il y a 1 heure, Ezio a dit :

Eze aussi etait censé être meilleur que nos ailiers gauche. Et on a vue que c'était pas le cas. 

 

 

Rogers je critique pas le talent du joueur mais c'est pas un ailier ca se voit facilement. En sélection il a été appelé pour jouer à quel poste ? Pas en tant qu'ailier.

 

 

Et en plus ca va coûter super chère. On a de vrai problème en transition et le club va ramener Rogers... ca me désespère. 

Eze je trouve que l’échantillon est beaucoup trop faible pour dire que c’est une réussite ou déception côté gauche. Son match à City par exemple, il évolue à gauche et c’est un de nos meilleurs joueurs malgré ses lacunes défensives. 
 

Rogers est meilleur défensivement et est rapide, à un gros coffre, je vois pas dans quel monde tu peux dire que c’est pas un joueur de transition, il est en feu dans une équipe de transition qui est un des points forts des équipes de Emery ! 
 

Oui ça va coûter cher mais si tu perds tes deux joueurs à gauche, sincèrement je préfère qu’on reparte avec un profil un peu meneur excentré à la Trossard qu’un tout droit à la Martinelli.

 

Je fais confiance au club, dans un monde idéal on fait les deux (Rogers et Barcola) dans la réalité je pense qu’on en aura qu’un seul mais aller chopper un des meilleurs joueurs de PL, je vois pas comment on peut cracher dessus sincèrement 

[GOURM3T]

il y a 42 minutes, Arno a dit :

je vois pas comment on peut cracher dessus sincèrement

Je crois que personne ne crache dessus, juste certains sont dubitatif sur son apport en AG dans notre système. C'est en tout cas mon cas. Je serais ravi de le voir venir chez nous en MCG/MOC, j'ai de grosses reserves en AG.

[Auré]

Il y a 4 heures, Ezio a dit :

Mais il joue à quel poste à Aston Villa ? En sélection anglaise ? 

 

Oui il sait dribbler mais c'est un joueur axial. Les soucis qu'on a eu en transition offensive, Rogers va améliorer cela ? 

 

 

J'en doute fortement. Mais voyons voir si l'info se confirme déjà. 

Les transitions c'est justement sa qualité principale.

 

A Aston Villa il joue très régulièrement à gauche, au passage. En Angleterre je ne sais pas, mais regarde-le tout à l'heure contre la Croatie. Tu pourrais être surpris.

Mais pourquoi tu veux à tout prix un joueur d'un certain profil à gauche ?

A Arsenal, Calafiori et Hincapié ont tous les deux été très bons en latéral gauche, alors qu'ils ont des profils très différents. Pourquoi ça ne vaudrait pas pour d'autres postes ? Merino, un milieu de formation, a été très bon en 9, Saka a été bon en 8, etc.

 

Dans le foot moderne, "joueur axial" franchement ça ne veut rien dire du tout.

Olise est un des meilleurs joueurs offensifs au monde alors que sur le papier il a un profil playmaker mais il joue milieu droit que ce soit en EDF ou au Bayern.

 

Rogers c'est un joueur qui a un gros apport décisif, en 2 saisons à Villa il a marqué 25 buts et donné 24 passes, c'est un joueur qui n'a pas de limite rédhibitoire comme Trossard (manque de vitesse) ou Martinelli (manque de QI foot).

Moi je veux juste un offensif à l'aise avec le ballon, intelligent, pas lent et qui n'a pas peur de frapper au but.

Rogers cochent toutes ces cases.

 

Encore une fois, c'est pas du tout mon choix préférentiel pour le poste d'ailier gauche, et j'adorerais le voir chez nous en 8 gauche, MAIS tout ce que tu pointes étant des défauts chez lui, vélocité, transition, c'est justement ses points forts.