[6] Laurent Koscielny

[Kampberg]

Ben si on prend tes exemples:

Matuidi n'a jamais était un artisan majeur dans les plus grosses compètes Européennes ou Internationales. Justement, il est un des joueurs limitants du PSG au plus haut niveau.

Morata, il sort d'une belle saison à la Juve, il doit confirmer, et il a encore tout à prouver.

Khedira n'a jamais était un élément incontournable de Madrid par ex. Quand tu repenses au Madrid de l'époque, t'as Ronaldo, Benzema, Alonso, Casillas qui te viennent en tête, loin devant Khedira... En sélection pareil.

 

Ca n'en fait pas moins de bons/très bons joueurs. Mais c'est pas la crème de la crème, les mecs qui ont tout prouvé, qui ont fait des perfs de malades mentaux au plus haut niveau, et ce régulièrement.

 

Parce que quand je lis que Ramsey était un top player à l'époque de sa très bonne forme, ça me gène. Ou même Koko que j'adore pourtant mais qui a encore tout à prouver au plus haut niveau.

 

Mais justement le plus haut niveau il l'a connu, si Pep est si amoureux de Koscielny c'est qu'il y a une raison, c'est l'un des rares défenseurs avec Djourou a avoir autant museler Messi (le match de 2011 et en sélection Djourou à souvent fait souffrir la puce). Il a aussi mis à l'amende des Lewandoski, Aguero, Rooney, Suarez et j'en passe.

 

Bien sur qu'il a connu des défaites, mais quel grand défenseur dans l'Histoire n'a jamais pris de buts dis moi ? Aucun. On reparle de Boateng contre Messi ou bien ? Pourtant Boateng est considéré comme un top player, alors pourquoi fut-il aussi ridicule sur cette action ?

 

Kos pour moi est juste en dessous du top player seulement à cause de son irrégularité, mais sur un match il peut mettre à l'amende n'importe quel attaquant dans le monde, c'est déjà pas si mal.

 

Bref ça fait beaucoup de choses qui montrent que ce raisonnement ne tiens pas deux secondes.

[Nujabes]

Mais justement le plus haut niveau il l'a connu, si Pep est si amoureux de Koscielny c'est qu'il y a une raison, c'est l'un des rares défenseurs avec Djourou a avoir autant museler Messi (le match de 2011 et en sélection Djourou à souvent fait souffrir la puce). Il a aussi mis à l'amende des Lewandoski, Aguero, Rooney, Suarez et j'en passe.

 

Bien sur qu'il a connu des défaites, mais quel grand défenseur dans l'Histoire n'a jamais pris de buts dis moi ? Aucun. On reparle de Boateng contre Messi ou bien ? Pourtant Boateng est considéré comme un top player, alors pourquoi fut-il aussi ridicule sur cette action ?

 

Kos pour moi est juste en dessous du top player seulement à cause de son irrégularité, mais sur un match il peut mettre à l'amende n'importe quel attaquant dans le monde, c'est déjà pas si mal.

 

Bref ça fait beaucoup de choses qui montrent que ce raisonnement ne tiens pas deux secondes.

 

 

On attend à ce que Koko sorte ces perfs énormissimes, dans des matchs à enjeux.

Parce que museler Suarez en match de championnat qui ne "compte que pour 3 pts", et museler Suarez en match de championnat quand on était en position de gagner le titre, la différence est énorme, la pression n'est pas la même.

Entre museler Messi sur l'espace d'un match, où on était archi outsider, et le dégoûter aller/retour et nous permettre entre autre de décrocher une qualif, y'a un monde.

 

Koko, on l'attend dans les matchs à enjeux. Il est évident que c'est un mec bourré de qualités, mais un top, c'est un mec qui va être justement énormissime dans les plus grands matchs, où la pression, l'enjeu, et l'intensité n'ont rien à voir. c'est à lui de prouver qu'il est un top, la crème de la crème, qui pourrait être indiscutablement titulaire dans 99.9% des clubs au monde

 

Pour prendre un exemple de top player, Messi ou Xavi, que ce soit Getafe en face, où le Real/Mu en finale de C1, ils sont énormissimes. C'est pour ça que ce sont des top players. L'argentin est considéré comme étant le meilleur joueur du monde, parce qu'il a tout déglingué même dans les plus grands matchs.

Xavi, qu'il ait Matuidi en poule ou Pirlo dans les derniers carrés de C1 en face, il faisait ses matchs de gros porc.

 

Pour pousser le raisonnement à l’extrême, est ce que vous considérez Di Natale comme un top player? Qu'est ce qui vous garanti qu'en dehors de l'Udinese, dans un des plus gros club du moment, dans les derniers carrés de C1, il serait aussi performant? Le talent, il l'a, ça j'en doute pas. Mais a-t-il les épaules? On ne le saura jamais, il n'a jamais eu l'occasion de le prouver. Mais ça reste un immense joueur, je ne le dénigre absolument pas. 

[The Wilsh]

On attend à ce que Koko sorte ces perfs énormissimes, dans des matchs à enjeux.

Parce que museler Suarez en match de championnat qui ne "compte que pour 3 pts", et museler Suarez en match de championnat quand on était en position de gagner le titre, la différence est énorme, la pression n'est pas la même.

Entre museler Messi sur l'espace d'un match, où on était archi outsider, et le dégoûter aller/retour et nous permettre entre autre de décrocher une qualif, y'a un monde.

 

Koko, on l'attend dans les matchs à enjeux. Il est évident que c'est un mec bourré de qualités, mais un top, c'est un mec qui va être justement énormissime dans les plus grands matchs, où la pression, l'enjeu, et l'intensité n'ont rien à voir.

 

Pour prendre un exemple de top player, Messi ou Xavi, que ce soit Getafe en face, où le Real/Mu en finale de C1, ils sont énormissimes. C'est pour ça que ce sont des top players. L'argentin est considéré comme étant le meilleur joueur du monde, parce qu'il a tout déglingué même dans les plus grands matchs.

Xavi, qu'il ait Matuidi en poule ou Pirlo dans les derniers carrés de C1 en face, il faisait ses matchs de gros porc.

Et là on rentre dans des paramètres qu'il ne maîtrise pas, à savoir la performance collective, voire même le résultat.

 

Aucun joueur dans l'histoire n'a produit un résultat tout seul, au mieux ils l'ont influencé à différents degrés. Koscielny il a muselé Suárez, qu'on ait pas gagné le championnat derrière, ben c'est pas lui qui va le gagner tout seul.

 

On parle d'un joueur qui est régulièrement très bon/excellent depuis plusieurs saisons, et qui s'est frotté à la crème de la crème, souvent avec succès.

[Nujabes]

Et là on rentre dans des paramètres qu'il ne maîtrise pas, à savoir la performance collective, voire même le résultat.

 

Aucun joueur dans l'histoire n'a produit un résultat tout seul, au mieux ils l'ont influencé à différents degrés. Koscielny il a muselé Suárez, qu'on ait pas gagné le championnat derrière, ben c'est pas lui qui va le gagner tout seul.

 

On parle d'un joueur qui est régulièrement très bon/excellent depuis plusieurs saisons, et qui s'est frotté à la crème de la crème, souvent avec succès.

Tu as mal compris mon propos.

Je ne t'ai pas dit qu'il devait nous faire gagner le championnat à lui tout seul, je t'ai dit qu'au moment où l'enjeu était tout autre, ou on était encore en position de jouer le titre, kos a été l'un de ce qui a coulé ce jour là.

 

Et c'est un peu le soucis de toute notre équipe. C'est bien beau d'aller battre le Bayern et Monaco chez eux, de faire la meilleure 2e partie de saison en PL quand tu as déjà 15 pts de retard à la mi saison, mais lors des matchs à véritable enjeu, ils passent tous au travers.

et c'est là où on attend les top.

[The Wilsh]

Pour moi il ne passe pas au travers contre le Bayern et Monaco. Contre les Allemands, de mémoire il fait un match plutôt bon à l'aller, contre Monaco difficile de lui imputer quoi que ce soit aussi.

 

Il a raté des matchs bien sûr, comme chaque joueur sur la planète, mais j'ai pas l'impression qu'il ait spécialement coulé. Sauf si on attend de lui qu'il puisse défendre régulièrement en infériorité numérique, comme c'était le cas lors des raclées de 13/14 ou Monaco aller.

[Nujabes]

Pour moi il ne passe pas au travers contre le Bayern et Monaco. Contre les Allemands, de mémoire il fait un match plutôt bon à l'aller, contre Monaco difficile de lui imputer quoi que ce soit aussi.

 

Il a raté des matchs bien sûr, comme chaque joueur sur la planète, mais j'ai pas l'impression qu'il ait spécialement coulé. Sauf si on attend de lui qu'il puisse défendre régulièrement en infériorité numérique, comme c'était le cas lors des raclées de 13/14 ou Monaco aller.

 

Il n'a jamais été transcendant dans ces grands matchs à enjeux, et c'est ce que je lui reproche si on veut le considérer vraiment comme un top. 

être correct, ça ne suffit pas. 

 

Comme par hasard, sa meilleure perf européenne sous notre maillot, c'est celle contre le Barça, où personne ne nous attendait à l'époque, où le Barça était la meilleure équipe du monde, il a joué sans pression, et il a été énormissime.

Par contre, quand la pression est énorme, il n'est pas au top niveau. Voilà pourquoi Koko n'est pas (encore?) un top. Voilà pourquoi je ne considère pas le Modric de Tott comme un top, parce qu'il avait encore tellement à prouver...

C'est là où je voulais en venir. 

[The Wilsh]

Bah après justement quand il est transcendant, on le justifie par "c'est un 8éme de finale" ou encore un "il avait pas la pression", alors que quand t'affrontes le grand Barça de Guardiola à l'Emirates, favori ou pas, t'as la pression je pense.

 

Par exemple si je te parle des matchs contre Dortmund ou il a été énorme, tu me diras que c'était des matchs de poule. C'est pas sa faute si on fait pas de finale ou pas de match couperet en championnat fin Mai. Moi demain, Arsenal joue un grand d'Europe, si y a bien un joueur en qui j'ai confiance pour être performant, c'est lui (entre autre, avec Cech par exemple). Puis la pression, elle peut être dans n'importe quel match, pour moi il y avait largement plus de pression à la dernière journée à West Brom en 11/12 ou à Newcastle en 12/13 que contre Monaco l'an dernier, j'arrivais à peine à respirer devant ma TV alors que c'était qu'une place en LDC en jeu ... Pourtant si on se loupait, c'était une saison catastrophique, ça se jouait sur 90 minutes. Et il a été un élément déterminant dans ces deux matchs.

[Nujabes]

Bah après justement quand il est transcendant, on le justifie par "c'est un 8éme de finale" ou encore un "il avait pas la pression", alors que quand t'affrontes le grand Barça de Guardiola à l'Emirates, favori ou pas, t'as la pression je pense.

 

Par exemple si je te parle des matchs contre Dortmund ou il a été énorme, tu me diras que c'était des matchs de poule. C'est pas sa faute si on fait pas de finale ou pas de match couperet en championnat fin Mai. Moi demain, Arsenal joue un grand d'Europe, si y a bien un joueur en qui j'ai confiance pour être performant, c'est lui (entre autre, avec Cech par exemple). Puis la pression, elle peut être dans n'importe quel match, pour moi il y avait largement plus de pression à la dernière journée à West Brom en 11/12 ou à Newcastle en 12/13 que contre Monaco l'an dernier, j'arrivais à peine à respirer devant ma TV alors que c'était qu'une place en LDC en jeu ... Pourtant si on se loupait, c'était une saison catastrophique, ça se jouait sur 90 minutes. Et il a été un élément déterminant dans ces deux matchs.

Ben le seul match transcendant qu'il fait en Europe chez nous contre un gros, c'est le barca en 2011. Depuis il n'a jamais répété une telle perf chez nous en Europe.

 

Dortmund c'était en poule. Tu vois c'est comme zlatan que j'ai du mal à considérer comme un top tant il est inexistant dans les derniers carrés européen alors que ça fait 10 ans qu'il est dans le circuit... Ça n'en reste pas moins un joueur immense, mais c'est pas un top.

 

Koko est un excellent défenseur, maintenant pr qu'il soit un top je l'attends à un niveau au dessus. Bien sur qu'il pas responsable des mauvais résultats européen d'Arsenal. Je ne dis pas ça.

Par ex Cech lui c'est un top, c'est un mec qui a déjà tout prouvé, qui a été enormissime dans l'équipe qui a gagné le championnat à maintes reprise et immense dans les derniers carrés de c1 a répétition.

 

Être un top il s'agit avant tout de prouver au plus haut niveau que tu fais parti des meilleurs. C'est pour ça que je ne considère pas Aguero comme un top même s'il a toutes les qualités pour le devenir. Il doit prouver plus.

Contrairement à un lewandowski par exemple qui claque un quadruplé face à Madrid en demi de c1, ou qui avec les 4 ballons joués l'année passée contre le barca met en difficulté la defense, et au retour marque un super but.

[weley]

D'ailleurs Boateng a City il était pas très bien considéré non ? Je m'en rappelle plus mais dans mes souvenirs c'était bof .

[Ezio]

Boateng à City jouait latéral et je me souviens dun sale coup de physique prit par Chamakh lol

 

 

Rien à voir avec ce qu'il est devenue.

[Kroos_39]

Boateng a City s'est blessé dans l'avion en allant à Manchester avant le début de la saison.

 

Le caisson de l'hotesse de l'air a heurté son genou et il en a eu pour plusieurs mois je crois.

 

Ajoutait au fait que Mancini le voyait latéral car il a joué latéral pendant le Mondial 2010 ...

[Kroos_39]

Et pourtant sa première saison au Bayern niveau relance c'était pas la joie.

 

Il a vraiment progressé en fin de saison avec Heynckes et encore plus avec Guardiola.

[Kloro]

Je suis le seul à l'avoir trouver "mauvais"?

 

Techniquement plutôt brouillon, pas mal de fautes d'alignement, des sorties ratés et des anticipation qui nous ont mis en danger.

 

Alors je grossis les traits, car par moment il était très bon. Mais connaissant le bonhomme j'ai été "decu".

 

Après il revient de blessure donc c'est tout à fait normal, mais j'espère qu'il sera au top contre le Bayern.

[Mellow]

Il a raté pas mal de trucs qui ne lui ressemblent pas, mais il nous a aussi sauvé les miches à plusieurs reprises…Il revenait de blessures aussi, et ses derniers matchs comme titulaire étaient avec Gabriel donc on peut lui pardonner ses quelques erreurs d'aujourd'hui, mais contre le Bayern faudra qu'il soit impeccable si on veut avoir une chance.

[Fred76ers]

Je suis le seul à l'avoir trouver "mauvais"?

 

Techniquement plutôt brouillon, pas mal de fautes d'alignement, des sorties ratés et des anticipation qui nous ont mis en danger.

 

Alors je grossis les traits, car par moment il était très bon. Mais connaissant le bonhomme j'ai été "decu".

 

Après il revient de blessure donc c'est tout à fait normal, mais j'espère qu'il sera au top contre le Bayern.

Non je suis d'accord avec toi.

Il a été plutôt moyen hier, surtout en première période.

Je pense qu'il manquait un peu de rythme, ça ne lui ressemble pas de mal gérer son timing quand il cherche à anticiper une passe

[Fly]

Il revenait tout juste de blessure, au final on fait un clean sheet à l'extérieur, le second d'affilé, donc bon y'a pas non plus de quoi s'en prendre à la charnière sur ce match, même si ils ont été en difficulté une bonne partie du match.

[Nujabes]

 

Il coche Lewandowski sur son cahier des attaquants maitrisés 

[Graciak]

Moi c'est surtout sa relance qui m'a tué.

 

Le nombre de passes entre les lignes, sa vitesse d'execution, son sang-froid...Il à fait des différences de malade.

[lô le gunners]

match 5 étoiles ; monstrueux son retour sur lewa

kos

[The Wilsh]

 

Il coche Lewandowski sur son cahier des attaquants maitrisés

Il compte ce match ou pas dans les grands ?

 

Sinon Lewandowski, c'est pas sa première croix dans le cahier

[Nujabes]

Il compte ce match ou pas dans les grands ?

 

Sinon Lewandowski, c'est pas sa première croix dans le cahier

il fait un énorme match, c'est indéniable

 

j'attends de lui (et j'espère aussi qu'il aura la chance) de répéter ces performances plus loin dans la compet

[Weale]

J'ai trouvé sa première mi-temps pas si énorme que ça mais ce qu'il a fait ensuite... Surtout au niveau de la relance, il a balancé quelques caviars...

[Kloro]

Comment ce mec peut rester sous coté comme ça?

 

J'espère qu'il va de plus en plus utiliser sa relance.

 

Avec lui et Boateng ce soir, c'était un récital des relances de défenseur.

Avec le choc Neuer-Cech aussi.

[Micah]

C'est un top player la question ne se pose pas. 

[K'1rou76]

Comment ce mec peut rester sous coté comme ça?

 

J'espère qu'il va de plus en plus utiliser sa relance.

 

Avec lui et Boateng ce soir, c'était un récital des relances de défenseur.

Avec le choc Neuer-Cech aussi.

On s'en fou qu'il soit sous coté le principal c'est qu'il soit gunners!

Quel match, quelle prestation, du haut vol.