[14] Viktor Gyökeres

[GOURM3T]

Il y a 22 heures, Neodraken a dit :

 

Je vais passer pour un gros hater alors que je fais parti de ceux qui n’ont pas encore d’avis particulier sur le joueur mais…

Quand dans une vidéo de compilation ils arrivent à mettre un contrôle quelconque complètement raté, faut bien admettre que techniquement il n’y a plus une once de progression à attendre de lui

[Neodraken]

il y a 2 minutes, GOURM3T a dit :

Je vais passer pour un gros hater alors que je fais parti de ceux qui n’ont pas encore d’avis particulier sur le joueur mais…

Quand dans une vidéo de compilation ils arrivent à mettre un contrôle quelconque complètement raté, faut bien admettre que techniquement il n’y a plus une once de progression à attendre de lui

En effet tu es un gros hater. 

 

 

Si il s'ameliore sur la saison en faisant ce petit camp d'entrainement, je vais plutot l'encourager.

Car on ne sait jamais, des fois certains conseils et répétitions pourraient faire un déclic.

 

[Neodraken]

 

[Wiz]

Comme lors des gros matchs, il se cache…

[seif14]

Je trouve que c'est un attaquant assez particulier. J'ai du mal à identifier un domaine où il se démarque réellement, il est assez limité dans plusieurs aspects du jeu. Avec toutes les rumeurs autour d'Álvarez tout au long de l'été, je me demande si Gyok était vraiment le profil qu'Arteta recherchait au départ ou c'est un choix (recommandation) de Berta...

[Wiz]

Je l’attends au tournant cette saison, il a maintenant sa saison d’adaptation dans les jambes, et on est allé lui chercher un passeur de grande qualité, lui qui aime la profondeur, il va les avoir les galettes avec Bruno… maintenant il aura plus d’excuses on va voir ce que ça va donner…

[Fred76ers]

Il y a 10 heures, seif14 a dit :

Je trouve que c'est un attaquant assez particulier. J'ai du mal à identifier un domaine où il se démarque réellement, il est assez limité dans plusieurs aspects du jeu. Avec toutes les rumeurs autour d'Álvarez tout au long de l'été, je me demande si Gyok était vraiment le profil qu'Arteta recherchait au départ ou c'est un choix (recommandation) de Berta...

Si on se réfère à ce qu’on lisait l’été dernier, Sesko était plus haut dans la liste. En tout cas dans les joueurs cibles (Isak / Sesko / Gyokeres), ce dernier a un profil différent des deux autres capable de participer et faire avancer le jeu.

Meme si je l’espère, je n’y crois pas trop (pour ne pas dire pas du tout), à cet échange Gyokeres / Alvarez. J’espère que le suedois aura step up un peu. Deuxième année dans le championnat, une presaison quasi complète, une meilleure connexion avec ses partenaires

[Auré]

Je fais le pari qu'il montera à 20 buts en championnat cette saison.

Je crois en lui.
Ca ne peut qu'aller mieux cette saison. Combien de joueurs on a vu faire une bien meilleure deuxième saison en PL ?

Et en niveau de jeu, s'il parvient à généraliser ce qu'il a montré épisodiquement contre Tottenham, Atletico ou Newcastle, ça m'ira très bien.
 

Il faut aussi prendre en compte qu'on a pas pu profiter des vraies qualités de Saka et Ødegaard, ça a largement sclerosé notre jeu offensif.

J'ai confiance quant au fait qu'ils peuvent bien revenir, avec Bruno qui va venir jouer les quaterbacks, j'espère que notre jeu va s'améliorer grandement.

[repiesh]

De toute façon si saka et mo font encore une saison comme l'an dernier on pourra difficilement aller chercher le titre.

[Neodraken]

il y a 38 minutes, repiesh a dit :

De toute façon si saka et mo font encore une saison comme l'an dernier on pourra difficilement aller chercher le titre.

 

C'est marrant, en regardant souvent les live des fans anglais de PL, ils nous voient favoris (pour la PL pas pour la LDC) par rapport au fait qu'on ait plus de certitude qu'eux et que Pep n'est plus là pour faire des runs de malade comme il sait le faire.

 

Je ne sais pas si c'est les fans en France qui nous vois plus faible que les autres, alors qu'on a une equipe beaucoup plus complete que ce que l'on pense, sans compter le fait qu'on peut aussi evoluer dans notre jeu.

[Sborn]

Catastrophique.

[seif14]

On peut être mauvais sur une présaison au niveau physique, je peux le comprendre, mais être mauvais techniquement, tactiquement, dans le tempo, la gestuelle et quasiment dans tous les compartiments du jeu, il faut le faire.

Je n’attends plus rien de lui, c’est malheureusement un joueur qui n’est tout simplement pas au niveau requis.

[papapoupa31]

il y a 29 minutes, seif14 a dit :

On peut être mauvais sur une présaison au niveau physique, je peux le comprendre, mais être mauvais techniquement, tactiquement, dans le tempo, la gestuelle et quasiment dans tous les compartiments du jeu, il faut le faire.

Je n’attends plus rien de lui, c’est malheureusement un joueur qui n’est tout simplement pas au niveau requis.

 

 C'est ça qui est bizarre, l'an dernier il fait pas de prépa, étant en mini clash avec le Sporting pour venir chez nous et fait une bonne pré saison.

 

Là il revient de la CDM mais aurait du être plus fit et performant, mais au final c'est pas le cas.

 

Attention à la culture de l'instant et du match quand même, comme beaucoup (c'est loin  d'être le seul) il est pas au niveau actuellement.

[Jil]

Je le trouve pas pire que d'habitude

 

 

[seif14]

il y a 29 minutes, papapoupa31 a dit :

 

 C'est ça qui est bizarre, l'an dernier il fait pas de prépa, étant en mini clash avec le Sporting pour venir chez nous et fait une bonne pré saison.

 

Là il revient de la CDM mais aurait du être plus fit et performant, mais au final c'est pas le cas.

 

Attention à la culture de l'instant et du match quand même, comme beaucoup (c'est loin  d'être le seul) il est pas au niveau actuellement.

 

On a l'impression qu'il ne s'est pas encore adapté à l'équipe. Il est même meilleur en équipe nationale. Je ne sais pas, avec nous on a l'impression qu'il joue avec le balai au cul, excusez-moi l'expression...

 

Ce n'est pas une question de culture de l'instant, c'est qu'il est mauvais 90 % du temps dans le jeu, à deux ou trois matchs près depuis la saison dernière, il fait quand même beaucoup trop de matchs catastrophiques depuis qu'il est arrivé.

 

C'est probablement et tout simplement son vrai niveau. Il ne risque pas de devenir soudainement un Van Persie du jour au lendemain, ça, c'est sur.

[Arno]

il y a 37 minutes, papapoupa31 a dit :

 

 C'est ça qui est bizarre, l'an dernier il fait pas de prépa, étant en mini clash avec le Sporting pour venir chez nous et fait une bonne pré saison.

 

Là il revient de la CDM mais aurait du être plus fit et performant, mais au final c'est pas le cas.

 

Attention à la culture de l'instant et du match quand même, comme beaucoup (c'est loin  d'être le seul) il est pas au niveau actuellement.

J’aime bien Gyo mais sa prepa est pas bonne l’année passée, elle est même assez mauvaise. Il joue 2 match et demi et même si son match est pas trop mauvais contre Bilbao, il est invisible contre Villareal et catastrophique sur les quelques premières minutes contre Tottenham.

 

Par contre, je trouve les critiques de nouveau très très dur sur ce qu’on a vu aujourd’hui. Clairement pas au niveau certes parce que il fait pas toujours le bon choix mais pas non plus pire qu’un autre offensif (a part Tzolis, j’ai trouvé tout le monde au fraise) 

[seif14]

Sur une action, au lieu de mettre son corps et d’essayer de tirer alors qu’il a un défenseur quasiment battu, non, il cherche le penalty et tombe, c’est un match amical, pourquoi chercher la faute au lieu d’essayer de créer une occasion ?

 

C’est ça son problème, il n’est pas assez audacieux et manque trop d’intelligence dans le jeu.

 

Techniquement, ça ne suit malheureusement pas non plus. Il cherche constamment la facilité alors qu’il doit être beaucoup plus tueur devant le but.

Modifié il y a 15 heures par seif14

[arsenewho]

Vous avez vu la gueule de notre animation offensive? Des circuits de passes ?Au lieu de lui tomber dessus faudrait peut être penser à Arteta avant et sa vision du foot.

[Fred76ers]

il y a une heure, arsenewho a dit :

Vous avez vu la gueule de notre animation offensive? Des circuits de passes ?Au lieu de lui tomber dessus faudrait peut être penser à Arteta avant et sa vision du foot.

C’est sur que c’est à cause d’Arteta si :

- Gyokeres tente une talonnade à personne 

- n’est pas capable de couper au premier poteau 

- préfère se laisser tomber quand le défenseur est complètement dans son dos et qu’il a une bonne position de frappe. 
Il y a des choses à revoir dans l’animation, mais jouer avec 11 joueurs ça aiderait 

[Graciak]

Il y a 4 heures, Arno a dit :

J’aime bien Gyo mais sa prepa est pas bonne l’année passée, elle est même assez mauvaise. Il joue 2 match et demi et même si son match est pas trop mauvais contre Bilbao, il est invisible contre Villareal et catastrophique sur les quelques premières minutes contre Tottenham.

 

Par contre, je trouve les critiques de nouveau très très dur sur ce qu’on a vu aujourd’hui. Clairement pas au niveau certes parce que il fait pas toujours le bon choix mais pas non plus pire qu’un autre offensif (a part Tzolis, j’ai trouvé tout le monde au fraise) 

Dowman fait un meilleur match que lui aussi assez nettement. Odegaard fait 30 très bonnes minutes. Havertz j'ai un peu de mal a évaluer mais sa perf est clairement meilleur que celle du suédois. 

 

 

[arsenewho]

Il y a 12 heures, Fred76ers a dit :

Gyokeres tente une talonnade à personne 

- n’est pas capable de couper au premier poteau 

- préfère se laisser tomber quand le défenseur est

Toujours dans l’abus pour ne pas changer.
 

 

Faire une talonnade manquée est un critère pour évaluer tout le match d’un joueur. Combien de nos joueurs ont fait de mauvaises passes pendant le match ?

 

C’est une question d’entente avec son coéquipier. De plus, il n’est pas sûr qu’il serait arrivé au premier poteau au bon moment.

 

C’est ton point de vue. On ne sait pas factuellement s’il a fait exprès de tomber ou non.

 

Donc, pour toi, ses trois éléments suffisent à dire qu’on a joué à 10 ? Je te croyais mesuré , mais je viens de comprendre que cela dépend de la personne. 

 

De mon côté, je vais être exigeant sur le style de jeu pratiqué. Si ce qu’Arteta propose est fluide et dynamique, avec des intentions claires, je pourrais par la suite discuter de l’apport des joueurs, des passes ratées, des buts manqués, etc. Pour le moment, dans l’intention et la dynamique, ce n’est pas vraiment au niveau, et c’est la responsabilité d’Arteta.

[MxPR]

A mon sens, Gyokeres performe quand il est dominant physiquement.

En face de prépa, alors qu'il a repris après la coupe du monde, ce n'est pas le cas.

 

Si quelqu'un ici attend, une finesse technique élite dans la prise de balle, le dribble, je pense qu'il s'égare.

Perso ce que j'attends c'est qu'il puisse battre son défenseur pour prendre la bonne position de frappe, ou s'imposer pour servir de pivot. Et ça ne passe que par une grosse forme physique.

Et derrière des bonnes frappes pour convertir en buts.

 

Ca ne sert à rien de s'acharner sur lui en espérant autre chose je pense.

Et déjà s'il rempli ce rôle, ca nous sera bien précieux.

[FreeCuddleforWilshere]

Encore une fois et c'est le même débat que l'an dernier, j'espère que ça va pas refaire la même histoire, mais avant de fustiger ses coéquipiers il s'agirait au global de se positionner dans les bonnes zones, de gagner quelques duels au moins quand il y a des duels à jouer, d'arrêter d'être statique et de proposer autre chose que de rester immobile entre les deux défenseurs, décrocher, bouger. Être remuant quoi. Et si il le fait et qu'il n'est pas ou mal servi LÀ on pourra commencer à se poser la question de l'animation. On sait que techniquement y aura jamais rien à faire mais au moins dans les mouvements et le jeu sans ballon qu'il essaye d'exister quoi.

 

Attention hein je dis pas que l'animation est bonne, mais d'une part ça n'explique pas le niveau où l'inutilité de Gyo sur certains matchs, et de deux on ne peut pas le dédouanner de toute responsabilité sur la pauvreté de l'animation. Le contraste avec un Havertz en 9 en forme est impressionnant à ce niveau. Notre 9 doit faire partie de l'animation.

 

Pour ce qui est de ce match, c'est le premier on va attendre avant de s'alarmer bien sûr. Néanmoins ça part sur les mêmes bases que l'an dernier et ça fait flipper. D'où le débat sur aller chercher un 9 ou non. Havertz et son physique + Gyo et ses limites + Mérino qui doit être un dernier choix ça fait potentiellement peur sur toute une saison. 

Modifié il y a 1 heure par FreeCuddleforWilshere

[Arno]

Il y a 10 heures, Graciak a dit :

Dowman fait un meilleur match que lui aussi assez nettement. Odegaard fait 30 très bonnes minutes. Havertz j'ai un peu de mal a évaluer mais sa perf est clairement meilleur que celle du suédois. 

 

 

Oui parmi les offensifs c’est clairement le moins bon des 3 c’est sur. 
 

Par contre sur ces matchs de préparation sans intérêt, je trouve pas non plus extrêmement pertinent de juger la prestation d’un joueur plutôt qu’un autre. Encore une fois sur cette prépa cette année je trouve que notre meilleur élément offensif c’est Tzolis et ça peut aussi se justifier car il a pas participé à la CDM et qu’il est arrivé très tôt cet été. J’en attendrai pas autant d’un Dowman par exemple c’est certain.

 

Pour Gyo, il revient d’une CDM plutôt réussie à son échelle, je trouve pas forcément juste de le juger aussi durement (et de pas évaluer d’autre joueur plus durement, notamment La Défense ou j’ai trouvé Calafiori aux fraises et Gabriel bien loin des standards qu’on lui connaît).

 

Bref, je trouve toujours ça un peu limite de s’acharner continuellement sur le même joueur (qui déçoit certes, je remets pas les éléments en cause) mais qui est pas forcément moins performant qu’un cadre X ou Y.

 

D’ailleurs ça l’a descendu comme il fallait hier mais je trouve la performance offensive globale (lui compris oui oui) pas non plus abominable. On perd ce match car on est complément troué défensivement et qu’il manque réellement un 6 au milieu pour cordonner tout cela. 
 

Il vendange et gâche pas mal d’occasion hier Gyo, mais je le trouve pas bon plus compeletement a la rue comment certains ont voulu le faire passer (faut vraiment lire les lives pour comprendre l’excès de certains, a lire le live, on parle d’un joueur qui sait rien faire c’est chaud)