[14] Viktor Gyökeres

[repiesh]

C'est marrant de prendre Giroud comme exemple, j'y ai pensé dernièrement. J'imagine que c'est parce que les attentes étaient les mêmes: pas un top player mais un mec combatif, costaud qui ferait le taff quand opn aurait besoin de lui et un joueur d'équipe.

 

Je me suis rematé quelques vidéos. Bien entendu faire la comparaison maintenant n'a pas beaucoup de sens puisqu'on parle d'un passage entier dans un club vs un joueur qui l'a à peine commencée. 

 

Mais c'est sûr que Giroud etait hyper intéressant dans le jeu, costaud, ce qui compensait son manque de buts. Même s'il restait une menace énorme de la tête et était plutôt intéressant au tir. J'oublie certainement le paquet de purges qu'il a du sortir mais je me dis que le Giroud adapté serait plus qu'intéressant dans notre équipe actuelle. 

 

Aujourd'hui Gyo est en largement en dessous que le meilleur qu'on ait vu de Giroud. Mais laissons lui du temps, il prouvera son utilité. Et tant mieux s'il y a de la concurrence. Dans mon souvenir, Giroud n'en avait pas beaucoup (même Sanchez était plus un ailier). 

 

[AlexCrazy]

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Et pourquoi pas ? 
 

Quand on voit ce qu’on fait du ballon contre Wolverhampton, ça aurait coûté quoi de leur laisser le ballon et essayer de jouer un peu sur les transitions ? 
 

On fait pas 38 victoires en PL en jouant toujours de la même façon, enfin j’ai jamais vu ça pour ma part sur tous les Champion qu’on connaît. Les Invincibles, il y a des matchs où des équipes beaucoup moins fortent nous rentre dedans et joue.

 

De varier les dispositifs et la manière d’attaquer ça serait pas de refus quand on voit la purge qu’on s’est tapée samedi. 
 

De centrer 58x pour que ça finisse sur la tête d’un joueur adverse les 58x je vois pas l’interêt. 
 

Il faut parfois s’adapter à l’adversaire et à sa façon de jouer, le match de samedi contre le dernier du classement où on pensait tous dérouler 3 ou 4-0 facilement c’est pas un cas isolé, on doit procéder d’une autre manière quand on arrive pas a attaquer ou à trouver des possibilités dans notre style, et là j’ai beau chercher, la prestation de Gyo est évidemment insuffisante mais à part Saka j’ai pas vu un seul offensif ou niveau ce soir (Eze cata, Martinelli cata, a la rigueur y a que Trossard qui fait du bien avec sa rentrée est encore…)

Après, quand tu vois la fébrilité défensive dont on fait preuve ces derniers matchs , je ne sais pas si on a vraiment intérêt à sciemment laisser plus le ballon à nos adversaires. 
D’ailleurs cette année, et avec notre défense type, j’ai trouvé qu’on ne cherchait pas toujours systématiquement à presser haut nos adversaires comme on a pu avoir l’habitude de le voir. On pouvait se replier en mid block voir low block pendant un temps puis de nouveau à chercher à presser haut plus tard dans le match.

Bref, cette année j’ai moins eu l’impression de voir le même match répété à chaque fois. 

[Alk.]

La stat sur la 4ème image est quand même affolante...

 

 

[Neodraken]

 

[papapoupa31]

Il y a 2 heures, Neodraken a dit :

 

 

J'avais envie d'en parler et pas que sur le match de ce week-end.

C'est un joueur d'appel et notre jeu est très peu fait de risque axial, on a aucun joueur axial qui fait des différences, Eze doit step up par exemple, ça passe toujours sur les côté.

Il fait un taquet d'appels depuis qu'il est arrivé et plus ça avance moins il est servi. Même sur des blocs bas, il démarre très bien sur 5m et était plus servi en début d'années.

 

Ca enlève pas ses imprécisions mais faut le mettre dans de bonnes conditions pour qu'il ne se frustre pas et prenne confiance.

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

 

J'avais envie d'en parler et pas que sur le match de ce week-end.

C'est un joueur d'appel et notre jeu est très peu fait de risque axial, on a aucun joueur axial qui fait des différences, Eze doit step up par exemple, ça passe toujours sur les côté.

Il fait un taquet d'appels depuis qu'il est arrivé et plus ça avance moins il est servi. Même sur des blocs bas, il démarre très bien sur 5m et était plus servi en début d'années.

 

Ca enlève pas ses imprécisions mais faut le mettre dans de bonnes conditions pour qu'il ne se frustre pas et prenne confiance.

Après c'est quand même aussi très décevant à ce niveau pour le moment (encore une fois laissons lui le temps). Mais ses appels sont pas si tranchants que ça. Il fait deux trois appels intérieurs qui aspirent des défenseurs (c'est pas le plus compliqué) mais sinon c'est très à contretemps et souvent dans les mauvaises zones. Alors oui à part quand il y a des espaces monstrueux ce qu'on a rarement voire jamais ça pourra être plus tranchant mais pour l'instant il est très moyen dans ce domaine je trouve. 

 

Je pense pas que le problème soit globalement ce qui se passe derrière lui, mais lui doit être plus tranchants contre les blocs un peu bas et contre les blocs bas car pour l'instant sans ballon c'est pas non plus le mec qu'on nous avait vendu. 

[Arno]

Il y a 18 heures, AlexCrazy a dit :

Après, quand tu vois la fébrilité défensive dont on fait preuve ces derniers matchs , je ne sais pas si on a vraiment intérêt à sciemment laisser plus le ballon à nos adversaires. 
D’ailleurs cette année, et avec notre défense type, j’ai trouvé qu’on ne cherchait pas toujours systématiquement à presser haut nos adversaires comme on a pu avoir l’habitude de le voir. On pouvait se replier en mid block voir low block pendant un temps puis de nouveau à chercher à presser haut plus tard dans le match.

Bref, cette année j’ai moins eu l’impression de voir le même match répété à chaque fois. 

La fébrilité défensive, elle vient du fait qu’on est sans arrêt 10 dans le camp adverse, dès que l’adversaire récupère et procède en transition ça emmène directement tout notre bloc défensif à faire des courses a très haute intensité pour limiter la casse, c’est d’ailleurs à cause de cela que White se pete. Et il me semble qu’on a eu pas mal de blessures dans ce secteur l’an dernier à cause de ses courses à très haute intensité pour revenir défendre. On jouerait parfois un peu plus bloc bas qu’on pourrait sans doute beaucoup plus piquer nos adversaires dans les transitions surtout avec les joueurs qu’on a (Trossard, Gyo, Saka, Eze ou Martinelli sont de très bon joueurs de transition).

 

Je vois aucun mal à laisser parfois la balle à l’adversaire pour les punir sur les contres offensives.

 

Le City de Guardiola entre 2018 et 2024 faisait ça, c’est une équipe de jeu de position mais il savait varier leur jeu pour tuer l’adversaire car il avait les profils pour, on a également les profils pour, pourquoi on le fait pas au lieu de faire tout le temps la même chose lors d’un match ? Ce qu’on a vu en début de saison, c’est à dire étouffer l’adversaire avec un pressing élevé devant et s’installer peu à peu dans leur camp en trouvant des failles, ça peut pas marcher tout une saison, on l’a déjà bien vu ces 3 dernières saisons alors pourquoi on s’entête ? Surtout si c’est pour que nos DC doivent compenser avec des courses de 50-60 mètres mdr, tu m’étonnes qu’on a des blessés à ce secteur.

[Edixon]

Je comprends que l'on soit déçu par Gyökeres mais il ne faut pas oublier les débuts de Havertz qui était catastrophique sur ses premiers mois avant de passer en pointe en février. 

 

D'ailleurs même en 9 il a des dingueries :

 

 

Soyons patient pour Gyökeres même si nous ne pouvons pas être patient pour le club qui doit avoir des résultats aujourd'hui. 

[Auré]

Le mec qui assène comme une vérité que Havertz allait forcément marquer 20 buts s'il ne s'était pas blessé, et que Saka allait faire plus de 20 passes décisives 

 

Gyokeres, Arteta et les supporters savent pertinemment sur quoi le joueur doit s'améliorer.

- être bien plus précis dans ses remises/passes

- presser de façon plus intelligente

- améliorer son équilibre dans les duels

- améliorer son jeu aérien

- mieux sentir les coups dans la surface

 

Ca fait une grosse to-do list, je ne sais pas si il y arrivera, mais il y a aussi des points qui dépendent de l'équipe.

On verra bien. Comme je le disais précédemment, que ce soit lui, Havertz, Jesus ou Merino qui performe en pointe, on s'en fout tant que l'équipe gagne.

[Jil]

L'objectif que je lui fixe c'est de réussir à scorer régulièrement contre les équipes de seconde partie de tableau. Les années précédentes, se sont contre elles que l'on perd le titre. 

 

À sa décharge il revient dans un moment de flottement collectif où certains de nos cadres offensifs sont défaillants ou eux aussi (trossard, jesus,martinrlli) en retour de blessure. 

 

Alors que nous traversons une mauvaise passe, son match raté contre les Wolves a été utilisé comme mètre-étalon de sa première partie de saison, ce que je trouve injuste et de mauvaise fois. 

 

Jusque à sa blessure j'étais satisfait, voire très satisfait de ce qu'il proposait en terme d'intensité de courses, appels, travail défensif et même techniquement, il n'était pas aussi mauvais que ce que ses détracteurs le  disaient. Je me souviens même que bcp étaient catastrophés de son absence face aux spurs...

 

À l'instant T il est juste victime de l'inquiètude quant au football que l'on propose et du fait de devoir désigner un bouc-émissaire

 

 

[FreeCuddleforWilshere]

Il y a 3 heures, Edixon a dit :

Je comprends que l'on soit déçu par Gyökeres mais il ne faut pas oublier les débuts de Havertz qui était catastrophique sur ses premiers mois avant de passer en pointe en février. 

 

D'ailleurs même en 9 il a des dingueries :

 

 

Soyons patient pour Gyökeres même si nous ne pouvons pas être patient pour le club qui doit avoir des résultats aujourd'hui. 

Havertz était surtout fantomatique en MCG mais dès qu'il est passé en pointe il a eu de l'impact. D'ailleurs je trouve qu'on en a fait beaucoup sur le fait que ce soit simplement le changement de poste qui l'a mis en lumière alors que ça coïncidait juste à une période où il est tout simplement devenu meilleur et a eu le plein de confiance. Mais on sentait sur certaines phases que ça se jouait principalement sur la confiance, et même si on savait qu'en finition c'était pas une terreur il avait un workrate énorme et tellement bénéfique à l'équipe dans les autres domaines comme Jesus. 

 

Pour finir plutôt d'accord avec Auré, la liste de progression de Gyokeres est longue, je pense qu'on aurait pu rajouter d'ailleurs les appels qui étaient censés faire partie de ses principales qualités mais où il est pour l'instant décevant. Pour moi y a des choses qui sont notables essentiellement à cause du manque de confiance et d'autres qui vont être de réels terrains d'amélioration (d'ailleurs on a pu voir de réelles progressions dores et déjà). Il pourra à termes peut être pas être ce joueur parfait mais un joueur dans l'effectif qui pourrait néanmoins être bénéfique à l'équipe dans plusieurs matchs. 

 

Donc je suis très critique envers lui, j'étais septique mais globalement déçu pour le moment, mais par contre je suis persuadé qu'avec Arteta et avec l'adaptation il va vraiment monter en puissance et progresser. Et comme dit au dessus on a d'autres joueurs qui aussi vont avoir je l'espère un gros rôle (GJ, Havertz mais pourquoi pas Merino). Donc peut-être qu'à termes à défaut d'être NOTRE 9 qu'on attendait ça pourra être un joueur hyper intéressant au moins sur plusieurs matchs dans la saison et au mieux dans beaucoup d'entre eux. 

[Fred76ers]

Il y a 4 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :

Havertz était surtout fantomatique en MCG mais dès qu'il est passé en pointe il a eu de l'impact. D'ailleurs je trouve qu'on en a fait beaucoup sur le fait que ce soit simplement le changement de poste qui l'a mis en lumière alors que ça coïncidait juste à une période où il est tout simplement devenu meilleur et a eu le plein de confiance. Mais on sentait sur certaines phases que ça se jouait principalement sur la confiance, et même si on savait qu'en finition c'était pas une terreur il avait un workrate énorme et tellement bénéfique à l'équipe dans les autres domaines comme Jesus. 

 

Pour finir plutôt d'accord avec Auré, la liste de progression de Gyokeres est longue, je pense qu'on aurait pu rajouter d'ailleurs les appels qui étaient censés faire partie de ses principales qualités mais où il est pour l'instant décevant. Pour moi y a des choses qui sont notables essentiellement à cause du manque de confiance et d'autres qui vont être de réels terrains d'amélioration (d'ailleurs on a pu voir de réelles progressions dores et déjà). Il pourra à termes peut être pas être ce joueur parfait mais un joueur dans l'effectif qui pourrait néanmoins être bénéfique à l'équipe dans plusieurs matchs. 

 

Donc je suis très critique envers lui, j'étais septique mais globalement déçu pour le moment, mais par contre je suis persuadé qu'avec Arteta et avec l'adaptation il va vraiment monter en puissance et progresser. Et comme dit au dessus on a d'autres joueurs qui aussi vont avoir je l'espère un gros rôle (GJ, Havertz mais pourquoi pas Merino). Donc peut-être qu'à termes à défaut d'être NOTRE 9 qu'on attendait ça pourra être un joueur hyper intéressant au moins sur plusieurs matchs dans la saison et au mieux dans beaucoup d'entre eux. 

Moi ça me dérange de voir autant de points de progression pour un joueur qui devait avoir un impact immédiat. 
‘Oui avant sa blessure c’était mieux, mais globalement à l’heure du bilan à mi-saison, son apport sera plutôt décevant. 
Pour le coup, dans une optique de patience et de progression, j’aurais préféré un joueur plus jeune, au profil plus adapté à notre manière de jouer. 
 

‘J’espère qu’il retrouvera plus d’impact et rapidement, sinon je vais surtout espérer un vrai retour de Jesus (enfin c’est mon choix premier depuis longtemps mais j’y crois moyennement).

 

Perso, j’avais des doutes sur son profil à son recrutement. Je le voyais pas être un 9 extraordinaire, capable de reproduire la moitié de ce qu’il a fait l’année dernière. Et même en ayant pas trop d’attentes, je suis globalement déçu de son apport jusqu’à présent 

[papapoupa31]

il y a 10 minutes, Fred76ers a dit :

Moi ça me dérange de voir autant de points de progression pour un joueur qui devait avoir un impact immédiat. 
‘Oui avant sa blessure c’était mieux, mais globalement à l’heure du bilan à mi-saison, son apport sera plutôt décevant. 
Pour le coup, dans une optique de patience et de progression, j’aurais préféré un joueur plus jeune, au profil plus adapté à notre manière de jouer. 
 

‘J’espère qu’il retrouvera plus d’impact et rapidement, sinon je vais surtout espérer un vrai retour de Jesus (enfin c’est mon choix premier depuis longtemps mais j’y crois moyennement).

 

Perso, j’avais des doutes sur son profil à son recrutement. Je le voyais pas être un 9 extraordinaire, capable de reproduire la moitié de ce qu’il a fait l’année dernière. Et même en ayant pas trop d’attentes, je suis globalement déçu de son apport jusqu’à présent 

 

Mouais donc le profil c'était Sesko, pour l'instant c'est un énorme flop limite ils remettent Zirkee en pointe.

Sinon y'avait Woltemade que personne ne cotait encore (quelques bons matchs en U20 avec l'Allemagne) qui souffle le choix et le froid avec les Magpies.

Etikite qu'on était trois à apprécier sur le forum. La plus grosse réussite de ce mercato.

Isak que tout le monde voulait qui est le flop ultime de ce partie de saison. Gyokeres c'est R9 prime si tu compare.

 

Donc on tourne en rond, c'est facile à dire après, et y'avait pas de solutions parfaites.

 

Moi j'étais chaud pour Gyo aussi, pour tous en fait tant qu'on ramenait un bon 9.

 

Pour Gyo il a pris cher en début de saison sur les quelques premiers matchs logiquement, arrivé tard pas encore dans le rythme puis si il fait de très bon matchs avant sa blessure.

Puis retour de blessure encore une fois pas dans le rythme pas bon logiquement critiqué, si tu prend un peu de recul tu peux te dire que c'est peut être un joueur qui a besoin de rythme pour performer et que ça va peut être revenir, qu'il a surtout beaucoup trop jouer à un moment vu que les deux autres 9 étaients absents et que ça a peut être causer sa blessure, on peut lui reprocher plein de choses mais il ne s'économise pas.

 

Comme tu dis si dans plusieurs matchs ça s'arrange pas, ben y'aura Jesus et Havertz, surtout l'Allemand (qui me manque) car Le Brésilien a encore tout à prouver, une vraie pile électrique mais c'est quand même un sacré croqueur ou un finisseur moyen c'est selon. 

Havertz c'est l'inverse de Jesus, moins de talent en soit, mais de la consistance et du pragmatisme.

 

 

 

Modifié il y a 5 heures par papapoupa31

[AlexCrazy]

https://youtu.be/_-YCfDsMe-U

 

Afin d'alimenter la conversation qui n'est pas prêt de s'arrêter avec quelqu'un d'un peu plus neutre.

[Kdv100389]

Il y a 2 heures, papapoupa31 a dit :

 

Mouais donc le profil c'était Sesko, pour l'instant c'est un énorme flop limite ils remettent Zirkee en pointe.

Sinon y'avait Woltemade que personne ne cotait encore (quelques bons matchs en U20 avec l'Allemagne) qui souffle le choix et le froid avec les Magpies.

Etikite qu'on était trois à apprécier sur le forum. La plus grosse réussite de ce mercato.

Isak que tout le monde voulait qui est le flop ultime de ce partie de saison. Gyokeres c'est R9 prime si tu compare.

 

Donc on tourne en rond, c'est facile à dire après, et y'avait pas de solutions parfaites.

 

Moi j'étais chaud pour Gyo aussi, pour tous en fait tant qu'on ramenait un bon 9.

 

 

 

 

 

Tant qu’on prendra se genre de profil on tournera en rond oui, le profil c’est Alvarez. 
Ou jesus like, des joueurs qui s’insèrent dans le collectif en décrochant, au dessus de la moyenne techniquement pour savoir se retourner balle au pied et capable d’éliminer en 1 v 1 afin de pouvoir permuter avec les ailiers et mobile/tonique. 
 

Saka, Martinelli, Trossard sont des ailiers capable d’exploiter les espaces que créent un joueur qui décroche ou de profiter des remises dans les petits espaces, mettre un grand costaud les brides énormément. 
Avec Madueke en plus on joue uniquement avec des ailiers inverser c’est pas pour tout miser sur les duels dans le rectangle , on a déjà notre « 8 » ( à la base Havertz, Merino et finalement Rice )gauche qui est supposé être présent sur les centres. 
 

 

[Chabin]

Je pense aussi que le 9 ultime pour nous serait Alvarez. Ça serait exceptionnel d’avoir un mec comme lui devant. 
Un Giroud prime aurait été pas mal aussi. Très fort en déviation et exceptionnel de la tête. 

[papapoupa31]

Il y a 2 heures, Kdv100389 a dit :

Tant qu’on prendra se genre de profil on tournera en rond oui, le profil c’est Alvarez. 
Ou jesus like, des joueurs qui s’insèrent dans le collectif en décrochant, au dessus de la moyenne techniquement pour savoir se retourner balle au pied et capable d’éliminer en 1 v 1 afin de pouvoir permuter avec les ailiers et mobile/tonique. 
 

Saka, Martinelli, Trossard sont des ailiers capable d’exploiter les espaces que créent un joueur qui décroche ou de profiter des remises dans les petits espaces, mettre un grand costaud les brides énormément. 
Avec Madueke en plus on joue uniquement avec des ailiers inverser c’est pas pour tout miser sur les duels dans le rectangle , on a déjà notre « 8 » ( à la base Havertz, Merino et finalement Rice )gauche qui est supposé être présent sur les centres. 
 

 

 

Alvarez a signé il y a un an à l'Atletico.

Je ne pense pas qu'il était disponible sur le marché, à un prix raisonnable du moins.