Mercato Arsenal

[GunnerLife]

il y a une heure, Auré a dit :

Non mais genre on a plus le droit de ne pas être emballé par un transfert 

 

On parle de 70m€, ce serait la recrue la plus chère du club depuis Pepe (2019), pour un joueur de 25 ans qui n’a connu pour le moment que la Liga Sagres, Rennes et Leeds.

 

Je ne vais pas m’excuser de ne pas sentir ce transfert hein.

 

Pour 70m€ t’as Ramsdale et Ødegaard… ou Martinez et Tielemans.

Je préfère largement qu’on prenne deux bons joueurs qu’un pari pour le même prix.

 

En fait si je vais m’excuser, à @Fly notamment qui se sent obligé une nouvelle fois de faire passer pour des cons ceux qui ne partagent pas son avis : désolé de préférer qu’on prenne deux bons joueurs à des postes qui nous ont pénalisés l’an dernier, plutôt qu’un joueur dans un secteur où on a juste le plus beau vivier de U23 d’Europe…

tout en s’imposant une problématique de gestion de temps de jeu et/ou de déplacer de poste notre meilleur joueur.

 

Ca s’appelle de la logique en fait.

 

 

 

Premièrement faudra m'expliquer à quel moment Raphinha serait notre dernière recrue ? Arteta et Edu ne sont pas idiots ils savent très bien les joueurs dont on a besoin notamment un milieu et un latéral (Tielemans et Martinez), deuxièmement tu me parles de vivier de U23 mais hormis Saka qui avons-nous d'autres pour le remplacer ? On a bien vu que Saka n'a pas le physique pour faire une saison complète rajoute à ça qu'on jouera l'Europa League la saison prochaine c'est tout à fait normal d'agrandir notre effectif c'est littéralement ce qui nous a manqué pour décrocher une place en ldc. 

 

Après je peux comprendre que certaines cibles sont plus prioritaires notamment au milieu de terrain mais encore une fois je peux comprendre qu'on se dirige d'abord vers un Raphinha qui est courtisé par énormément de club qu'un Tielemans par exemple qui semble être courtiser par une équipe (la nôtre) où on aura tous l'été pour se le procurer 

[Invité Killian]

Il y a 8 heures, Fly a dit :

 

Pourtant c'est clairement pas ce qui se dit. Ce qu'on entend de la part de sources très fiables c'est que :

 

- nous avons deux priorités à régler : G.Jesus et Raphinha. 

 

- Tielemans a un accord avec nous et au vu de la faible concurrence sur le dossier, on se concentre sur Raphinha ou la concurrence est très forte (Chelsea, Barça). 

 

Sachant que G.Jesus c'est bouclé, il semble qu'on va tout faire pour boucler Raphinha rapidement. Ensuite, on pourra se pencher sur Lisandro et Tielemans. 

 

Voilà le plan d'après Romano, Ornstein et consort.

 

Le 18 juin, The Athletic disait que l'arrivé de Tielemans pourrait dépendre des départ et donc de Xhaka.

 

Pour le reste c'est clair que Raphinha et Martinez sont des priorités, si ces 2 transferts se font, on sera a plus de 200M€ de dépenses avec Turner et Marquinhos en plus, peut être que ce sera la limite du club.

[Fred76ers]

Il y a 9 heures, arsenewho a dit :

tu peux développer stp, dans quel sens son profile nous manque cruellement?

pour moi c’est un spécialiste du côté droit le côté ou joue saka. 
A chaque fois qu’on jouait contre leeds, j’oubliais même qu’il était sur le terrain. 
est ce qu’il aura un rendement sur le cote gauche aussi important que sur son côté droit? Moi ce n’est ps le joueur en lui même qui me dérange mais plutôt les 75M€ pour 10 but en PL/ saisons, martineli peux atteindre ce chiffre sans problème l’année prochaine.

 
Si c’était pour un joueur capable de nous apporter 15-20buts en PL / saisons comme un mané par exemple pas de souci . C’est juste le prix qui dérange quand même, sachant qu’on a des gros manque avec le latéral droit et de mon point de vu il nous faut un autre milieu confirmé. viera je ne sais pas s’il sera titulaire directement , donc un mec comme tielemans pourrait être utile. 
 

Par exemple je ne nous vois pas acheter tielemans si on fait raphinia.

Vrai question , Raphinia c’est mieux que martineli côté gauche ??

 

The Wilsh a répondu pour moi. Après a savoir si ça sera mieux que Martinelli côté gauche, je pense que oui mais c'est subjectif là. 

Martinelli est encore très irrégulier, avoir moins de responsabilités peut aussi être positif sur son développement. 

Mais sinon, ESR n'est pas un joueur qui fait la différence par le dribble. Martinelli de temps en temps mais il est surtout efficace sur transition pour le moment. Il a commencé a montré de très belle choses sur des phases de possession. Pépé on en parle plus. 

Face à des blocs bas, un joueur capable d'éliminer et d'avoir le bon geste derrière pour créer de vrai situations de buts manques a notre effectif

Il y a 9 heures, The Wilsh a dit :

On a aujourd'hui de la percussion en quantité limitée dans l'effectif sur les ailes, Saka en apporte et Martinelli un peu aussi, néanmoins son style dribble tête baissée peut être limité même si parfois très efficace. Arsenal est une équipe qui essaie de générer différents types de supériorité, dont la qualitative en isolant parfois un ailier face à un défenseur. Si il te manque un de ces joueurs voire les deux, ton jeu devient un peu plus stéréotypé ou même complètement différent. 

 

Ça c'est la 1ère chose. La seconde c'est qu'il apporte un saut de qualité dans une zone qui en manque, c'est un joueur créatif par le dribble ou la passe, capable de marquer, excellente frappe de balle, capacité à se mettre en situation parfois même via des exploits individuels. Pour rappel, Mané jouait à Southampton avant de signer à Liverpool, et il n'avait pas des statistiques plus flamboyantes que celles de Raphinha en terme de dernier geste. 

 

Est-ce que le Brésilien peut avoir un impact encore supérieur à tous les niveaux dans une équipe plus dominante et régulière ? Oui, je pense que c'est possible, il a les qualités pour se fondre dans le collectif et également apporter le surplus de talent qui peut faire basculer un match sur un détail/exploit. Donc effectivement, ça, ça coûte cher quand tu as déjà été testé au niveau Premier League et que tu appartient à un club riche, et qu'accessoirement tu es convoité par certains des plus grands clubs du monde. Pour ça que je ne me plaindrais probablement pas du tarif si il finit par signer, même si j'encourage évidemment le club dans leur démarche actuelle de négociation (tout en gardant en tête que ça ne doit pas trop traîner si on veut avoir nos chances). 

 

@Auré 

J'entends et comprends ton argument sur la distribution du temps de jeu, après tout Arteta n'a rien fait pour te rassurer sur ce point. Mais on a l'ambition d'avoir une saison a 60 matchs et non 40. Tu penses que c'est viable avec Saka ESR Martinelli sur les côtés ? Ou même Nelson ou Pepe ? Pour moi c'est trop juste. Raphinha mangera du temps de jeu a un de nos joueurs oui, mais ils devraient tous avoir un temps de jeu conséquent à la fin

[Heisenberg]

Je peux comprendre que le recrutement de Raphinha interroge mais comme beaucoup de membres l'ont dit Arsenal a l'ambition de faire une saison à 60 matchs avec la coupe du monde au milieu. 

 

Numériquement en comptant les départ de Laca/Aubam qui n'avait pas été remplacé, plus celui de Pépé on est à 3 départs pour 2 potentielle arrivées. 

Les trois départs font partis des cinq plus gros salaires du club. 

 

Vous pensez qu'on protège plus Saka en le faisant enchaîner, ou en lui mettant une concurrence qu'il aurait dans n'importe quel club susceptible de l'attirer ? 

Saka c'est trop comme il était explosé à la fin de la saison, épuiser physiquement certes, mais ne sous estimez pas l'aspect mental. 

 

Le gars sort d'un Euro traumatisant, ensuite il enchaîne une saison ou il assume pratiquement tout le poids des responsabilités. C'est extrêmement limite de ne pas lui offrir du temps de repos quand il est moins bien. 

Respecter et estimer Saka et les autres c'est aussi leur montrer l'ambition du club. 

 

Si on reste uniquement sur le sportif Raphinha fait à Leeds ce qu'on attendait de Pépé à Arsenal. 

Un joueur très très fort dans le un vs un capable de profiter dans avantages situationnel / positionnel créé par lequipe. 

Un joueur qui est également très fort sur les transitions, les aptitudes physiques avec un énorme coffre pour les efforts et contre efforts. 

 

Arteta a accordé beaucoup d'importance sur le nombre insuffisant de but au cours de la saison et le Brésilien peut t'offrir sa quinzaine de but en PL.  C'est un Attaquant clinique dans la surface, capable de venir chercher des angles de frappes difficile, de tromper le gardien en masquant ses intentions ect. 

 

Je pense qu'il est prêt à passer un cap, il répond présent dans un Leeds en perdition cette saison. Ça a été un élément incroyablement important pour leur maintient. 

Modifié le 26 juin 2022 par Heisenberg

[Wiz]

Tellement hâte !! 

 

[Arno]

Par rapport au recrutement de Raphina, je suis assez d’accord avec Auré, claquer autant d’argent sur un poste qui est loin d’être prioritaire, c’est quand même très risqué. 
 

Maintenant si on part du principe que Partey sera débarrassé de ses soucis et que si en plus de Raphina, on signe Lisandro Martinez qui peut évoluer ARG et MdC, et bien on se serait quand même véritablement renforcé. 
 

Franchement de vouloir une révolution de l’effectifs tout les postes, je ne pense pas que ça soit nécessaire. Si on faisait G.Jesus, Vieira, Martinez et Raphina, ça serait quand même 4 ajouts de qualités très conséquente que ça soit pour le 11 ou la profondeur d’effectif, et c’est finalement pas si mal, si on part du principe que Partey serait un peu plus dispo, que Lokonga progresserait et que El Neny continue sur sa belle fin de saison. Surtout qu’avec Vieira et Marinez, on aurait quand même un joueur offensif très polyvalent pouvant aussi évoluer 8 et un autre défensif qui pourrait jouer 6.

 

Ca me semble quand même très bon et je qualifierai le mercato de réussi pour ma part. Si on vraiment on galère au milieu ou à droite (blessure de Tomi par exemple) on aurait la fenêtre hivernal pour corriger le tir.

 

Et puis il faudrait aussi commencer à songer à vendre nos indésirables et les joueurs sur lesquelles on ne compte plus aussi.

[Slyd]

 

 

 

[Alterego 11]

il y a 8 minutes, Slyd a dit :

 

 

 

L'info sort d'un journal catalan ? 

Modifié le 26 juin 2022 par Alterego 11

[Mellow]

L'info ne paraît pas si absurde dans la mesure où, d'ici quelques jours, le Barça aura potentiellement officialisé le départ de Dembélé ET vendu De Jong à United, ce qui leur donnerait à la fois l'argent et la place dans l'effectif pour Raphinha. Maintenant tout ça reste au conditionnel, ça peut tout aussi bien se passer de manière inverse, mais je pense que tant que le joueur n'aura pas signé de contrat Barcelone restera une menace étant donné que c'est la priorité du joueur.

[Kampberg]

il y a 7 minutes, Mellow a dit :

L'info ne paraît pas si absurde dans la mesure où, d'ici quelques jours, le Barça aura potentiellement officialisé le départ de Dembélé ET vendu De Jong à United, ce qui leur donnerait à la fois l'argent et la place dans l'effectif pour Raphinha. Maintenant tout ça reste au conditionnel, ça peut tout aussi bien se passer de manière inverse, mais je pense que tant que le joueur n'aura pas signé de contrat Barcelone restera une menace étant donné que c'est la priorité du joueur.

 

De Jong refuse de quitter le barca, c'est la radio SER, très fiable sur le Barca qui l'a dit, donc non ça ne changera pas grand chose d'attendre quelques jours, l'info semble bidon et vient aussi d'un média catalan.

[Alterego 11]

il y a 17 minutes, Mellow a dit :

L'info ne paraît pas si absurde dans la mesure où, d'ici quelques jours, le Barça aura potentiellement officialisé le départ de Dembélé ET vendu De Jong à United, ce qui leur donnerait à la fois l'argent et la place dans l'effectif pour Raphinha. Maintenant tout ça reste au conditionnel, ça peut tout aussi bien se passer de manière inverse, mais je pense que tant que le joueur n'aura pas signé de contrat Barcelone restera une menace étant donné que c'est la priorité du joueur.

Comme le dit Kamperg, le dossier De Jong est loin d'être conclu et pourrait encore trainer de longues semaines. 

Aussi, ça parle beaucoup d'une prolongation de Dembele ces derniers jours. 

 

Cet article il ressemble à une info bien bidon (le dimanche en plus ), d'un fan catalan qui veut faire du clic, qui va à l'encontre de toutes les infos fiables donnant Arsenal en favori pour la signature, avec déjà un accord sur le montant.

[Scott Mescudi]

il y a 13 minutes, Kampberg a dit :

 

De Jong refuse de quitter le barca, c'est la radio SER, très fiable sur le Barca qui l'a dit, donc non ça ne changera pas grand chose d'attendre quelques jours, l'info semble bidon et vient aussi d'un média catalan.

Et Dembele risque de prolonger au barca, il ne reçoit aucune offre des autres. 

[papapoupa31]

Il y a 14 heures, Fly a dit :

 

Dans la mesure où on va certainement tous les signer, ton argument par rapport au prix ne tient pas vraiment. Ensuite, faudra m'expliquer à quel moment je cherche à vous faire passer pour des cons. Je dis simplement que je ne comprends pas votre position sur ce dossier et ce malgré vos arguments. Autrement dit, je ne suis tout simplement pas d'accord avec vous, rien de plus. 

 

Maintenant, libre à toi de ne pas vouloir d'un potentiel top player. 

 

Nous, on est ravi d'être sur le point de recruter Raphinha et je pense que si ça se fait, il te fera vite changer d'avis. 

 

Mais peu importe Fly, je suis bien content de voir Raphinha arriver aussi mais faut laisser les autres penser ce qu'ils veulent comme tu dis, comme Mellow a le droit de dire qu'il ne le sens as et qu'il trouve ça trop cher. Il fait de mal à personne et de ton côté tu peux apprécier le transfert.

Faut pas oublier qu'on est des supporters d'Arsenal et qu'on s'attend au pire à chaque fois, par expérience. Quand on regagnera un titre on attendra un mois de plus pour être sur qu'il n'y ai pas de réclamations.

On en a chier ces dernieres années et la prudence est de ce fait de mise.

 

Quand Pepé arrive pour 80M on pense qu'il va tout déchirer, au final c'est le flop de la décennie.

Bon Raphinha connait la PL mais pas un club du standing d'Arsenal, il n'a jamais joué à ce niveau et pour ces places là, bien que ce soir un excellent joueur.

 

Bref tout ça pour dire que je suis plutôt d'accord avec toi sur le sujet, mais que tout le monde peut penser ce qu'il veut d'un joueur de son montant de transfert, de ses perfs ect... Tant que c'est pas aggressif ou injurieux, je vois aucun soucis à se poser des questions.

Modifié le 26 juin 2022 par papapoupa31

[Kloro]

Sport je trouve que ça dit tout et n'importe quoi.

Après bien sûr c'est normal que Raphinha veuille attendre. Par contre même si vente de De Jong y a, les priorités du Barca sont Koundé et Lewandowski apparemment, ça parle aussi de Bernardo Silva pour remplacer De Jong donc à voir combien ils peuvent dépenser et dans quel ordre de priorité.

 

 

[Slyd]

il y a 6 minutes, Kloro a dit :

Sport je trouve que ça dit tout et n'importe quoi.

Après bien sûr c'est normal que Raphinha veuille attendre. Par contre même si vente de De Jong y a, les priorités du Barca sont Koundé et Lewandowski apparemment, ça parle aussi de Bernardo Silva pour remplacer De Jong donc à voir combien ils peuvent dépenser et dans quel ordre de priorité.

 

Le problème c'est que côté Arsenal on a l'air de vouloir boucler raphinha rapidement justement pour éviter de voir le Barça avec des fonds (suite aux ventes) être en mesure de se positionner.

 

Donc si le joueur temporise ça va pas le faire je pense.

[Chabin]

Je pense que Raphinha ça reste une opportunité. Si on peut le faire, il faut clairement pas hésiter surtt si Pépé nous quitte. 

Si on prend personne en milieu def, j'espère que Sambi va step up. 

[papapoupa31]

https://beyondtheposts.net/2022/06/arsenal-news-transfer-juventus-set-to-steal-arsenal-star-by-offering-rabiot/?fbclid=IwAR0FR4uhKlh28Bo8tjiwOtOcQ68tM3o2aWldEVjULkT0BNhuElpa9LcYCvE

 

Ce genre d'infos totalement fausses^^ un échange Rabiot-Bellerin proposé par la Juve

Mais oui bien sûr.

Modifié le 26 juin 2022 par papapoupa31

[lô le gunners]

autant le prix payé pour G.J me parait beaucoup au regard du contrat et des (très bonnes )perfs mais dans une dream team
autant Raphina c'est un gars d'une très grande qualité , pour moi c'est un grand oui si on peut l'avoir autour de 60 boules
Pourquoi?
Désormais les 5 changements sont inscrits, notre objectif c'est top 4 ; la CDM au Qatar vient chambouler le calendrier, Pas d'alternative à Saka , chaque poste offensif serait doublé qualitativement et quantitativement, il est encore jeune
viser un gars comme Raphina c'est clairement ce genre de cible qu'il nous faut au regard de la saison qui vient

Martinelli / ESR à gauche , Saka peut dépanner
Odegaard / Viera en 10 ; ESR peut dépanner
Saka / Raphina

C'est propre

Modifié le 26 juin 2022 par lô le gunners

[Auré]

@tous mais je ne suis pas du tout contre le fait d’augmenter la profondeur et la concurrence dans le secteur des ailiers, c’est là où vous ne me comprenez pas.

 

Je suis pour. Par exemple, quand ça parlait de Gakpo, j’étais pour.

 

Parce qu’il y a une nette différence entre Gakpo et Raphinha, à mon avis : c’est que l’un arrive en tant qu’outsider et l’autre arrive en tant que titulaire.

 

Un joueur de 25 ans qui a fait deux saisons à 30+ matchs de PL, qui est acheté 70m€ alors qu’il est courtisé par le Barça, a de sérieux arguments pour demander du temps de jeu.

 

Un joueur de 23 ans qui vient d’un championnat mineur comme l’Eredivisie et qui n’a jamais passé la barre des 30 apparitions avec son club, acheté 35 ou 40m€, n’aura absolument pas le même positionnement.

 

Pour moi il faut bel et bien recruter un ailier, mais le même style de recrutement que Vieira : un joueur presque confidentiel qui challengera nos pépites sans arriver avec la pression d’un transfert énorme.

 

On trouve déjà ça désespérant d’avoir un Pepe à 80m€ sur le banc mais on veut remettre ça avec Raphinha…

Parce qu’à mes yeux, Saka est loin devant le brésilien, et Martinelli & ESR sont au même niveau.

Que Saka enchaîne moins, qu’on soit moins dépendant de lui, que ESR et Martinelli aient la pression de bien jouer sous peine de perdre leur place…

Je suis pour à 100%.

J’aime bien Nelson mais c’est cuit pour lui. On ne peut pas faire une saison avec seulement 3 ailiers, surtout que G. jesus est destiné à jouer en pointe le plus possible.

 

Mais à mon avis on s’enflamme sur une « opportunité », un super joueur de PL qui est dispo, plutôt que de se poser la question de savoir s’il a le bon profil (pas sur le terrain mais en terme d’exigence de temps de jeu et de coût).

Un peu comme à l’époque de Özil où on sort le chéquier car il décide de partir du Real alors qu’on avait besoin d’autres joueurs qu’un 10.

 

Quand je vois Phillips, du même club, qui part pour moins de 50m€, j’ai des regrets.

 

Il me semble que l’an dernier, le manque d’un bon remplaçant à Partey et Xhaka nous a coûté bien plus cher que le manque d’un remplaçant à Saka ou Martinelli.

 

Enfin, oui c’est possible qu’on finisse aussi par recruter Tielemans même si on prend Raphinha.
Mais jusqu’à ce que ça se produise, on a aussi le droit d’en douter.

 

 

Modifié le 26 juin 2022 par Auré

[papapoupa31]

il y a 23 minutes, Auré a dit :

@tous mais je ne suis pas du tout contre le fait d’augmenter la profondeur et la concurrence dans le secteur des ailiers, c’est là où vous ne me comprenez pas.

 

Je suis pour. Par exemple, quand ça parlait de Gakpo, j’étais pour.

 

Parce qu’il y a une nette différence entre Gakpo et Raphinha, à mon avis : c’est que l’un arrive en tant qu’outsider et l’autre arrive en tant que titulaire.

 

Un joueur de 25 ans qui a fait deux saisons à 30+ matchs de PL, qui est acheté 70m€ alors qu’il est courtisé par le Barça, a de sérieux arguments pour demander du temps de jeu.

 

Un joueur de 23 ans qui vient d’un championnat mineur comme l’Eredivisie et qui n’a jamais passé la barre des 30 apparitions avec son club, acheté 35 ou 40m€, n’aura absolument pas le même positionnement.

 

Pour moi il faut bel et bien recruter un ailier, mais le même style de recrutement que Vieira : un joueur presque confidentiel qui challengera nos pépites sans arriver avec la pression d’un transfert énorme.

 

On trouve déjà ça désespérant d’avoir un Pepe à 80m€ sur le banc mais on veut remettre ça avec Raphinha…

Parce qu’à mes yeux, Saka est loin devant le brésilien, et Martinelli & ESR sont au même niveau.

Que Saka enchaîne moins, qu’on soit moins dépendant de lui, que ESR et Martinelli aient la pression de bien jouer sous peine de perdre leur place…

Je suis pour à 100%.

J’aime bien Nelson mais c’est cuit pour lui. On ne peut pas faire une saison avec seulement 3 ailiers, surtout que G. jesus est destiné à jouer en pointe le plus possible.

 

Mais à mon avis on s’enflamme sur une « opportunité », un super joueur de PL qui est dispo, plutôt que de se poser la question de savoir s’il a le bon profil (pas sur le terrain mais en terme d’exigence de temps de jeu et de coût).

Un peu comme à l’époque de Özil où on sort le chéquier car il décide de partir du Real alors qu’on avait besoin d’autres joueurs qu’un 10.

 

Quand je vois Phillips, du même club, qui part pour moins de 50m€, j’ai des regrets.

 

Il me semble que l’an dernier, le manque d’un bon remplaçant à Partey et Xhaka nous a coûté bien plus cher que le manque d’un remplaçant à Saka ou Martinelli.

 

Enfin, oui c’est possible qu’on finisse aussi par recruter Tielemans même si on prend Raphinha.
Mais jusqu’à ce que ça se produise, on a aussi le droit d’en douter.

 

 

 

Si on fait Raphinha et que l'on ne prend ni MC ni DC/polyvalent latéral gauche alors je serai d'accord avec toi.

Si on fait les 3 alors peu importe.

 

Raphinha vient remplacer Pepé et je dirai que dans un autre style il aussi fort qu'un Saka reposé, et bien plus fort pour l'instant que ESR/Martinelli.

Il a joué dans une équipe dominé la plupart du temps qu'il a porté, nous on a eu le ballon très souvent pour des ailiers ratant pas mal d'occasions quand même incluant Saka ou Odegaard aux deux autres cités ( bon pas ESR en début de saison mais dès sa blessure ça a été aussi galère), il finit pas avec de meilleures stats que Saka par exemple mais Saka a eu plus d'occasions je pense. Il parait qu'il créer beaucoup d'occasions aussi.

 

Je pense qu'on jouera avec Saka et Raphinha titulaires s'il vient, un petit coup pour ESR, qui est totalement déprécié vis à vis d'Odegaard en "10" (et ony rajoute Vieira) et pour Martinelli qui servira surtout au roulement, en fin de match car en 9 Nketiah avec son beau 14 a du avoir l'assurance de temps de jeu.

 

Après j'avoue que c'est plus les 70M qui me gène. On vend très mal et on nous demande des sommes incroyables pour des joueurs qui sont pas champions du monde non plus. Donc je te rejoint un peu sur la recherche de pépites, mais tu parles de Pepé qui était une pépite en L1 et qui a foiré en PL, dou ce choix de joueurs habitués à la PL peut être aussi.

Gakpo en soit c'est fort mais l'Eredivisie c'est encore moins fort défensivement que la L1.

Modifié le 26 juin 2022 par papapoupa31

[sinestro]

Concernant nos ventes, je pense que maintenant tout ira mieux.
On donnait des salaires exorbitants à nos joueurs, et nos joueurs "régressaient" chez nous. Donc personne n'en voulaient, et même les clubs qui pourraient les vouloir ne pouvaient payer leurs salaires.

Là, depuis Arteta, je vois enfin nos joueurs progresser. Je vois enfin des joueurs où je me dis qu'on pourrait se faire une vraie plu-value (et on ne donne plus de salaires faramineux).

Du coup, je pense que si tout se passe bien, à partir de la saison prochaine, on commencera à vraiment vendre correctement et avoir un système économique viable, d'autant plus si on commence à gagner (j'y crois vraiment moi)

[Slyd]

apparemment en ce qui concerne tielemans, ce serait surtout beaucoup de bruits d'agent et ça n'a jamais été si proche que certains pouvaient le laisser penser.

 

 

 

[Fly]

il y a 49 minutes, Auré a dit :

@tous mais je ne suis pas du tout contre le fait d’augmenter la profondeur et la concurrence dans le secteur des ailiers, c’est là où vous ne me comprenez pas.

 

Je suis pour. Par exemple, quand ça parlait de Gakpo, j’étais pour.

 

Parce qu’il y a une nette différence entre Gakpo et Raphinha, à mon avis : c’est que l’un arrive en tant qu’outsider et l’autre arrive en tant que titulaire.

 

Un joueur de 25 ans qui a fait deux saisons à 30+ matchs de PL, qui est acheté 70m€ alors qu’il est courtisé par le Barça, a de sérieux arguments pour demander du temps de jeu.

 

Un joueur de 23 ans qui vient d’un championnat mineur comme l’Eredivisie et qui n’a jamais passé la barre des 30 apparitions avec son club, acheté 35 ou 40m€, n’aura absolument pas le même positionnement.

 

Pour moi il faut bel et bien recruter un ailier, mais le même style de recrutement que Vieira : un joueur presque confidentiel qui challengera nos pépites sans arriver avec la pression d’un transfert énorme.

 

On trouve déjà ça désespérant d’avoir un Pepe à 80m€ sur le banc mais on veut remettre ça avec Raphinha…

Parce qu’à mes yeux, Saka est loin devant le brésilien, et Martinelli & ESR sont au même niveau.

Que Saka enchaîne moins, qu’on soit moins dépendant de lui, que ESR et Martinelli aient la pression de bien jouer sous peine de perdre leur place…

Je suis pour à 100%.

J’aime bien Nelson mais c’est cuit pour lui. On ne peut pas faire une saison avec seulement 3 ailiers, surtout que G. jesus est destiné à jouer en pointe le plus possible.

 

Mais à mon avis on s’enflamme sur une « opportunité », un super joueur de PL qui est dispo, plutôt que de se poser la question de savoir s’il a le bon profil (pas sur le terrain mais en terme d’exigence de temps de jeu et de coût).

Un peu comme à l’époque de Özil où on sort le chéquier car il décide de partir du Real alors qu’on avait besoin d’autres joueurs qu’un 10.

 

Quand je vois Phillips, du même club, qui part pour moins de 50m€, j’ai des regrets.

 

Il me semble que l’an dernier, le manque d’un bon remplaçant à Partey et Xhaka nous a coûté bien plus cher que le manque d’un remplaçant à Saka ou Martinelli.

 

Enfin, oui c’est possible qu’on finisse aussi par recruter Tielemans même si on prend Raphinha.
Mais jusqu’à ce que ça se produise, on a aussi le droit d’en douter.

 

 

 

Raphinha apporte des garanties que Gapko n'apporte pas. L'Eredivisie et la PL, c'est quand même totalement différent. A mon sens, signer le brésilien c'est faire le bon choix et s'assurer d'avoir un ailier performant la saison prochaine qui a déjà fait ses preuves dans le championnat. Gapko aurait été davantage un pari. Il pourrait d'ailleurs venir remplacer Raphinha à Leeds. Ça me paraît être un choix judicieux pour eux, beaucoup moins pour nous qui aspirons à jouer la C1 et a remporter des titres.

 

Concrètement, est-ce que ta position serait identique si on signe Raphinha, Tielemans et Lisandro comme ça semble être le plan ? 

[Slyd]

 

 

 

 

[The Wilsh]

il y a une heure, Auré a dit :

Parce qu’il y a une nette différence entre Gakpo et Raphinha, à mon avis : c’est que l’un arrive en tant qu’outsider et l’autre arrive en tant que titulaire.

Et pour moi c'est là que le bas blesse. Nos options sur l'aile actuellement (sans compter Pépé) : 21 ans, 21 ans, 20 ans. Même dans l'optique de la construction d'effectif, un nouveau "prospect" n'est probablement pas le profil recherché.

 

Alors attention, ce sont de jeunes internationaux dans les meilleures sélections du monde, mais ça reste de jeunes joueurs, et entre eux, seul Saka a pour moi démontrer qu'il pouvait porter l'attaque pendant une certaine période. Les deux autres en ont le potentiel mais y a quand même plus de périodes de méformes, d'incertitudes (ce qui est logique, c'est Saka qui n'est pas "normal" dans ce cas de figure). 

 

Arteta a plusieurs fois souligné ceci, par exemple ici quand il évoque le fait que ses jeunes joueurs ne sont pas prêt à subir les critiques trop sévères ou encore ici quand il parle des futures recrues devant et que si on veut lutter pour le titre il nous faut 90 à 100 buts. Il est même carrément explicite "il y a certaines choses que nous devons réussir cet été qui ne sont pas toujours liées à l'âge mais à des choses qu'on veut ajouter à l'effectif. Il y a beaucoup de sujets très importants et nous devons trouver le bon joueur. Quand nous le trouverons, la top priorité ne sera pas l'âge à ce poste. Dans d'autres peut-être". 

 

Nous, on en est très loin d'avoir 90 buts dans l'effectif, et malgré tout le respect que j'ai pour Youri Tielemans, ce n'est pas ce type de joueur qui va nous rapprocher de manière spectaculaire de ce total. Raphinha et Gabriel Jesus, c'est possible. C'est pour ça que le club est si insistant sur l'ailier de Leeds, il coche énormément de cases, et pour moi on est pas sur la simple opportunité mais sur une priorité. Arsenal DOIT ajouter beaucoup plus de menaces offensives dans son effectif si il souhaite exister dans un championnat comme la Premier League. Ce n'est pas négociable, pour reprendre les termes du coach. 

 

Alors, un Gakpo ou un joueur de ce style, ce n'est pas forcément une mauvaise idée, mais ça coche forcément moins de cases que Raphinha. Je vois que tu le mets d'ailleurs au niveau de ESR et Martinelli, pour moi ce n'est pas le cas car même si il est aussi jeune international, il s'est imposé dans le 11 du Brésil (une sélection qui compte Gabriel Jesus, Neymar, Richarlison, Vinicius Junior, Antony et j'en passe devant...). Martinelli commence à faire des entrées en jeu, Smith Rowe fait la navette entre les A et les Espoirs. 

 

Raphinha a 25 ans, il est au peak de sa forme physique. Bielsa l'a d'ailleurs qualifié de joueur le plus physique de son effectif, pour son agilité, sa puissance au démarrage et sa capacité à répéter les efforts. Si on peut s'éviter une saison d'adaptation d'un jeune joueur qui découvre le championnat et qui est dans la même tranche d'âge que nos joueurs déjà au club, il ne faut pas se priver. 

 

il y a une heure, Auré a dit :

Quand je vois Phillips, du même club, qui part pour moins de 50m€, j’ai des regrets.

La rareté fait le prix, pour moi Raphinha est un talent plus rare que Phillips (très bon joueur par ailleurs). 

 

il y a une heure, Auré a dit :

Il me semble que l’an dernier, le manque d’un bon remplaçant à Partey et Xhaka nous a coûté bien plus cher que le manque d’un remplaçant à Saka ou Martinelli.

Bah, on ne sait pas. Dans la configuration qu'on a vu, peut-être, mais si on avait un offensif capable de faire plus de différences, on aurait peut-être pris plus de points aussi. Mais surtout, la saison prochaine ne ressemblera pas à la dernière, elle sera diamétralement opposée, et si Arsenal a le luxe d'aligner un trident offensif constant en qualité tous les 3 jours, y aura beaucoup plus de chances de se rapprocher de la barre des 90 buts espérée. Et puis des solutions existent ou existeront pour remplacer Xhaka et Partey, on peut débattre de leur qualité mais rien ne laisse penser que Raphinha nous privera des autres recrues souhaitées, en réalité on a même l'info inverse venant de David Ornstein. Après attention, je n'inclus pas le recrutement d'un relayeur supplémentaire comme Tielemans dans l'équation (comme Ornstein l'a fait d'ailleurs) car il y a encore une incertitude sur le fait de vouloir recruter dans ce secteur à nouveau. Mais une recrue de plus derrière et devant ça paraît être un plan clair, sans compter le 9 qui est évident. 

Modifié le 26 juin 2022 par The Wilsh