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Holding oui il va falloir prendre une décision et ça vaut aussi pour Chambers.
Ils ont 24 et 25 ans et moins de 200 matchs en pro...

Holding a évolué à un très bon niveau la saison dernière avant de se blesser gravement, aujourd'hui beaucoup d'entre vous le jugent sur des matchs où il fait son retour après 8 mois d'absence...

 

Chambers a fait de belles prestations cette saison, sans doute parmi les plus belles prestations de défenseurs (ou les moins pires...).


Pour les deux le constat est le même : ils ont le profil qu'on recherche, à savoir des défenseurs dominants dans le jeu aérien, capables de resister à un pressing et avec une très bonne relance. On connaît aussi leurs défauts : Holding manque d'agressivité, Chambers de concentration.

Mais si les deux sont talentueux, ils ont perdu énormément de temps dans leur progression.

En soit Holding n'est pas injury prone, sa rupture des croisés est sa seule grosse blessure. Chambers a eu plus de petites blessures.

Mais le constat c'est que même si on laisse Mari repartir au Brésil, on a 7 défenseurs centraux sous contrat : David Luiz, Mustafi, Sokratis, Chambers, Holding, Saliba, Mavropanos.

 

Pour moi il faut en vendre/prêter/libérer au moins 3 pour recruter un défenseur qui soit plus fiable qu'eux tous.

Edited by Auré

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il y a une heure, Hamza59 a dit :

Qu'est ce que Willock vient foutre dans ce milieu ? il doit être le pire joueur ayant joué 10 chez nous sur ces 10 dernières années en +.

 

Au moins tout ça oui. Ton acharnement sur le joueur est absolument exécrable et dénué de tout sentiment d'objectivité.

 

On s'est farcie des Traoré, Mustafi, Debuchy, Squillaci, Silvestre et autres buses intersidérales, mais le pire joueur qu'on ait connu au club ces 10 dernières années, c'est un gamin de 20 ans formé chez nous, bien entendu.

 

Ce genre de propos est tout simplement honteux venant d'un fan d'Arsenal, même si plus rien ne m'étonne. Quand je vois tout ce qu'on peut lire sur Lacazette ces derniers temps...

Edited by Fly

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il y a 1 minute, Fly a dit :

 

Au moins tout ça oui. Ton acharnement sur le joueur est absolument exécrable et dénué de tout sentiment d'objectivité.

 

On s'est farcie des Traoré, Mustafi, Debuchy, Squillaci, Silvestre et autres buses intersidérales, mais le pire joueur qu'on ait connu au club ces 10 dernières années, c'est une gamin de 20 ans formé chez nous, bien entendu.

 

Ce genre de propos est tout simplement honteux venant d'un fan d'Arsenal, comme tout ce qu'on peut lire sur Lacazette ces derniers temps. 

Ouais enfin il parle du pire 10 de ces 10 dernières années chez nous pas de joueurs. 

 

Apres je le rejoins même pas puisque le pire 10 qu'on aie eu chez nous c'est le Ramsey de 2011-2012. Et a cette époque le gallois c'était 3 cran en dessous de Willock. Donc bon, quand on voit la renaissance et la progression qu'à pu avoir Ramsey, c'est pas vraiment maintenant que je m'inquiéterais pour Joe

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il y a 1 minute, Arno a dit :

Ouais enfin il parle du pire 10 de ces 10 dernières années chez nous pas de joueurs. 

 

Apres je le rejoins même pas puisque le pire 10 qu'on aie eu chez nous c'est le Ramsey de 2011-2012. Et a cette époque le gallois c'était 3 cran en dessous de Willock. Donc bon, quand on voit la renaissance et la progression qu'à pu avoir Ramsey, c'est pas vraiment maintenant que je m'inquiéterais pour Joe

 

Sauf que comme Ramsey, Willock n'a rien d'un 10, donc est-ce étonnant de ne pas le voir performer à ce poste ? En aucun cas.

 

Willock est un 8, il aime partir de derrière et porter le ballon, c'est là qu'il est le plus utile. Tant qu'on utilisera pas nos joueurs à leurs meilleurs postes, on aura toujours des soucis. On a aussi eu le cas avec Ceballos en début de saison. Beaucoup de fans sur Twitter disaient qu'il était nul, que ce prêt ne servait à rien, alors que le joueur n'était là que depuis 2 mois et jouait à un poste qui n'était pas le sien (numéro 10). Depuis que Arteta le fait jouer à son poste, on a bien vu que son impact était différent. Idem pour Torreira qui jouait dans un rôle qui ne lui correspondait pas sous Emery.

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il y a 7 minutes, Fly a dit :

 

Au moins tout ça oui. Ton acharnement sur le joueur est absolument exécrable et dénué de tout sentiment d'objectivité.

 

On s'est farcie des Traoré, Mustafi, Debuchy, Squillaci, Silvestre et autres buses intersidérales, mais le pire joueur qu'on ait connu au club ces 10 dernières années, c'est un gamin de 20 ans formé chez nous, bien entendu.

 

Ce genre de propos est tout simplement honteux venant d'un fan d'Arsenal, même si plus rien ne m'étonne. Quand je vois tout ce qu'on peut lire sur Lacazette ces derniers temps...

Ce qui est scandaleux, c'est ta lecture mon ami. Et puis j'ai le droit d'avoir l'avis que je veux sur le joueur, je crois que je l'ai assez argumenté en +. 

 

Et Arno, même dans ses pires moments, Ramsey n'a jamais été aussi mauvais que Willock dans sa qualité technique dans les zones clés, dans ses mouvements, et d'autres compartiments en 10. 

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Willock il a des vraies qualités sans ballon, disponibilité, volume jeu, et autres, le problème c’est dès qu’il le touche... ^^

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il y a 6 minutes, Wiz a dit :

Willock il a des vraies qualités sans ballon, disponibilité, volume jeu, et autres, le problème c’est dès qu’il le touche... ^^

Mais même son volume de jeu et sa disponibilité en 10 il est incapable de s'en servir. 
C'est une catastrophe de le mettre dans cette position, vraiment. Je compte sur ESR pour lui voler la vedette à ce poste.

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Willock a aussi des qualites avec le ballon une percussion vers l'avant son probleme c'est qu'il joue souvent la tete a l'envers a tendance a trop garder le ballon puis s'en debarrasser quand il n'as plus de solution de dribble ou de frappe.

Paradoxalement je trouve qu'il a le default de certains footballeurs en loisirs a l'aise pour garder le ballon mais beaucoup moins pour le donner au bon moment.

Normalement ce default aurait du etre gommer en jeune.

Je pense que grace a Arteta il pourra gommer ce defaut.

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Je suis d'accord Willock ne joue pas a son vrai poste c'est pas un 10.

Apres meme quand on pense qu'il joue 10 c'est pas le cas en fait il joue comme un 8 avance ayant pour principale fonction de casser la relance adverse.. 

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il y a 10 minutes, nabbi971gunner a dit :

Je suis d'accord Willock ne joue pas a son vrai poste c'est pas un 10.

Apres meme quand on pense qu'il joue 10 c'est pas le cas en fait il joue comme un 8 avance ayant pour principale fonction de casser la relance adverse.. 

Il joue beaucoup trop haut, tu peux lui coller l'étiquette de 8 ou 10, ce qui compte c'est qu'il est trop haut sur le terrain. Ce qui nécessite plus de finesse technique, de créativité, de lâcher son ballon dans le bon tempo, d'avoir pas mal de vista... Il n'a pas tout ça. 
Lui il a de grosses capacités physiques, une bonne technique plutôt propre, du dynamisme, un bon volume, une bonne capacité à casser les lignes plus bas sur le terrain... ce sont les qualités d'un box to box. 
En 10 c'est une calamité, c'est dans ce sens que je dis qu'il est le pire joueur ayant joué 10 cette dernière décennie. 

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il y a 27 minutes, Hamza59 a dit :

Il joue beaucoup trop haut, tu peux lui coller l'étiquette de 8 ou 10, ce qui compte c'est qu'il est trop haut sur le terrain. Ce qui nécessite plus de finesse technique, de créativité, de lâcher son ballon dans le bon tempo, d'avoir pas mal de vista... Il n'a pas tout ça. 
Lui il a de grosses capacités physiques, une bonne technique plutôt propre, du dynamisme, un bon volume, une bonne capacité à casser les lignes plus bas sur le terrain... ce sont les qualités d'un box to box. 
En 10 c'est une calamité, c'est dans ce sens que je dis qu'il est le pire joueur ayant joué 10 cette dernière décennie. 

 

Autant pour moi dans ce cas, c'est juste que je lis tellement d'absurdité sur les réseaux à son sujet, que je n'ai pas pris le temps de bien lire ton propos.

 

Mes excuses.

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Il y a 4 heures, papapoupa31 a dit :

 

Et si pour toi, qui d'ailleurs tire à Boulets rouges sur Mari/Luiz alors que ça a été très bon sur les deux premiers matchs ensemble, un MDC moyen c'est mieux?

Justement on a besoin  de plus de solidité au milieu, faut arrêter de tirer sur la défense, on est l'équipe qui concède le plus d'occasions en PL (et encore ça va un peu mieux) car on a pas de densité au milieu, quand tu joue avec un double pivot Ceballos-Xhaka et Ozil en 10, tu met 3 mecs vraiment pas spécialistes dans le pressing, le placement ect... (le meilleur c'est Ceballos qui est pas connu pour son aspect défensif, c'est dire)

 

Imagine un milieu

Torreira-Partey

Willock

 

Avec 3 offensifs et Aubam à sa vrai place de 9: Martinelli-Aubam-Pepé

 

Ta défense sera plus sereine. Saliba arrive, Mari j'espère que l'on reverra des matchs cette année pour se faire une idée. Chambers qui était très bon avant sa blessure va revenir, on va vendre soit Mustafi soit Sokratis. Holding va falloir vraiment prendre une décision, il revient pas à son niveau.

60M pour Upamecano qui est injury prone c'est beaucoup trop.

 

Je trouve notre gestion des postes catastrophiques, le recrutement de Cedric en est l'exemple. Et ça fait 10 ans que l'on demande un vrai mec au milieu avec de l'impact, comme pouvait l'avoir Gilberto, Vieira, Diaby, Song... On pensait l'avoir avec Xhaka, déception, Torrreira, pas encore assez présent.

Tu troll là non ? Attend faut pas tirer sur Luiz cette saison ? qui a enchaîné des erreurs individuels à la pelle ? Mari a fait deux match, le premier contre une équipe de D3 = RAS, le deuxième contre West Ham à domicile la défense à pris l'eau tout le match, sans Leno il y a jamais les trois points. Donc je sais pas de quoi tu parles. 

 

 

Ensuite je vois Willock dans un milieu... tu me demandes d'imaginer un milieu avec Willock ? mais jamais de la vie, je veux même pas l'envisager une seconde. 

 

 

Tu veux jouer avec des DC moyens voir mauvais, un double pivot pas créatif et un 10 sans talent ni intelligence de jeux avec un QI négatif ?  si on veut être très loin des 4 places premières places c'est ce qu'il faut faire. 

 

 

Torreira pas assez présent ? revoit ses matchs contre Bournemouth Chelsea United, il peut faire 10 récup par match mais il est pas assez présent ? et Chambers comment on peut parler de lui. Quand on voit comme Holding et Bellerin galère pour revenir à leurs niveaux d'avant leurs blessures, Chambers pour l'instant faut même pas parler de lui, trop d'incertitude. Donc ta stratégie elle me fait peur. 

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Il y a 3 heures, Hamza59 a dit :

 

 

Et Arno, même dans ses pires moments, Ramsey n'a jamais été aussi mauvais que Willock dans sa qualité technique dans les zones clés, dans ses mouvements, et d'autres compartiments en 10. 

Quand même le ramsey d'après son retour de son horrible blessure était particulièrement abominable techniquement et je suis pas sûr qu'il était spécialement meilleur que le willock d'aujourd'hui.

 

Mais il avait beaucoup plus de circonstances atténuantes et autant ça a toujours été un joueur très irrégulier techniquement autant il n'a jamais eu les défauts de Willock dans l'utilisation du ballon et ses choix ont toujours été plutôt bons là ou ça semble être un vrai défaut intrinsèque chez Willock.

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il y a 23 minutes, Graciak a dit :

Quand même le ramsey d'après son retour de son horrible blessure était particulièrement abominable techniquement et je suis pas sûr qu'il était spécialement meilleur que le willock d'aujourd'hui.

 

Mais il avait beaucoup plus de circonstances atténuantes et autant ça a toujours été un joueur très irrégulier techniquement autant il n'a jamais eu les défauts de Willock dans l'utilisation du ballon et ses choix ont toujours été plutôt bons là ou ça semble être un vrai défaut intrinsèque chez Willock.

Bah il revenait d'une très grosse blessure et on attendait de lui qu'il remplace Cesc. C'était une erreur de Wenger.

 

 

Mais si tu compares au Ramsey d'avant cette blessure en 2010, incomparable avec Willock. 

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On essaye de se projeter dans les transferts mais avec cette saloperie de pandémie tout est tellement flou.

 

Canal+ a décidé de ne pas payer le reste des droits TV restants, ce qui est logique mais qui aura un impact énorme sur les trésoreries des clubs.
 

Avec l'incertitude économique que les clubs connaissent et dont ils ne pourront pas sortir avant plusieurs mois, il se peut qu'il n'y ai quasiment aucun mouvement cet été.

Je considère qu'il n'est pas impossible qu'on fasse une saison 2020/2021 avec le même effectif + les retours de prêt et éventuellement le recrutement des joueurs prêtés pour lesquels on peut négocier.

 

La rumeur sur l'offre de l'AS Roma pour Mhiki je n'y crois pas du tout par exemple, le pays est à feu et à sang, le club est amputé de ses revenus "billetterie" et va l'être de ses revenus TV, vous voyez vraiment un board raisonnable transmettre une offre de ~20m€ dans ces circonstances ?

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Vous trouvez des citconstances attenuantes pour Ramsey mais pas pour Willock.Il a deja l'excuse de la jeunesse c'est loin d'etre un produit fini en plus notre saison est affreuse et les cadres ont ete en dessous de tout difficile pour un jeune de s'epanouir dans ces conditions...

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il y a 59 minutes, nabbi971gunner a dit :

Vous trouvez des citconstances attenuantes pour Ramsey mais pas pour Willock.Il a deja l'excuse de la jeunesse c'est loin d'etre un produit fini en plus notre saison est affreuse et les cadres ont ete en dessous de tout difficile pour un jeune de s'epanouir dans ces conditions...

Une jambe cassée sur un tacle atroce c'est pas les mêmes circonstances atténuantes que "être jeune" quand même.

 

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Il y a 3 heures, Ezio a dit :

Tu troll là non ? Attend faut pas tirer sur Luiz cette saison ? qui a enchaîné des erreurs individuels à la pelle ? Mari a fait deux match, le premier contre une équipe de D3 = RAS, le deuxième contre West Ham à domicile la défense à pris l'eau tout le match, sans Leno il y a jamais les trois points. Donc je sais pas de quoi tu parles. 

 

 

Ensuite je vois Willock dans un milieu... tu me demandes d'imaginer un milieu avec Willock ? mais jamais de la vie, je veux même pas l'envisager une seconde. 

 

 

Tu veux jouer avec des DC moyens voir mauvais, un double pivot pas créatif et un 10 sans talent ni intelligence de jeux avec un QI négatif ?  si on veut être très loin des 4 places premières places c'est ce qu'il faut faire. 

 

 

Torreira pas assez présent ? revoit ses matchs contre Bournemouth Chelsea United, il peut faire 10 récup par match mais il est pas assez présent ? et Chambers comment on peut parler de lui. Quand on voit comme Holding et Bellerin galère pour revenir à leurs niveaux d'avant leurs blessures, Chambers pour l'instant faut même pas parler de lui, trop d'incertitude. Donc ta stratégie elle me fait peur. 

A la place de Willock tu peux mettre Ceballos, si tu n'aimes pas l'Anglais. Bien sûr qu'il a d'énormes défauts mais ça façon d'éliminer me rappelle Reine-Adelaide. C'était pas le propos. Et Torreira-Partey c'est pas créatif? Qu'es ce qu'il faut pas entendre.

 

Torreira c'était pas assez présent dans le sens sur la durée, il a eu beaucoup de blessures et même pour lui c'est dur d'avoir si peu de constance. Après sur le terrain quand il est là c'est le premier à poser sur la feuille. Ce qui n'a pas toujours été le cas de nos 3 derniers coachs.

 

Pour Luiz, tu vois que les bourdes, qui sont assez loin la dernière étant le péno sur Abraham je pense. En début de saison c'était fragile (comme toute l'équipe) mais avec Arteta ça va beaucoup mieux je trouve. Après chacun son ressenti.

Edited by papapoupa31

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Je vois beaucoup de membres qui nuancent leurs "plans de mercato fifa" en disant (à raison) que l'épidémie va beaucoup influencer le mercato et qu'Arsenal aura certainement moins d'argent à dépenser. 

Mais je me posais la question dans l'autre sens. Cette crise n'est-elle pas une opportunité justement pour Arsenal (et les autres clubs + riches, qui ont des finances saines)? 

Je pense que les "petits" clubs auront de gros problèmes financiers et devront vendre des joueurs pour équilibrer les comptes. Si Arsenal la joue intelligemment, c'est pas impossible d'aller chercher des bons joueurs bradés par leur club en difficulté. 

Buendia par ex, avec Norwich qui va certainement descendre. 

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Il y a 15 heures, Alterego 11 a dit :

Je vois beaucoup de membres qui nuancent leurs "plans de mercato fifa" en disant (à raison) que l'épidémie va beaucoup influencer le mercato et qu'Arsenal aura certainement moins d'argent à dépenser. 

Mais je me posais la question dans l'autre sens. Cette crise n'est-elle pas une opportunité justement pour Arsenal (et les autres clubs + riches, qui ont des finances saines)? 

Je pense que les "petits" clubs auront de gros problèmes financiers et devront vendre des joueurs pour équilibrer les comptes. Si Arsenal la joue intelligemment, c'est pas impossible d'aller chercher des bons joueurs bradés par leur club en difficulté. 

Buendia par ex, avec Norwich qui va certainement descendre. 

 

Difficile de dire...

 

Arsenal a quand même perdu de l'argent la saison passée (perte de £23.5m). Cette saison aurait été pire avec la disqualification précoce en Europa et l'obligation du club de rembourser une partie des abonnements aux spectacteurs (£4.5m de mémoire). 

 

Le plus gros problème reste la masse salariale qui, depuis plusieurs saisons, est hautement disproportionnée par rapport aux performances des joueurs. Cet été Arsenal avait besoin plus que jamais de faire le ménage dans les gros salaires, mais avec corona ça va rendre cet objectif quasi impossible. 

 

Quel club serait prêt à s'aligner sur les £18m de salaire d'Ozil en période de fragilité économique ?

 

Il faut s'attendre à voir les Mustafi, Ozil aller jusqu'au bout de leur contrat puisqu'ils n'ont aucune intention de partir (boire le calice jusqu'à la lie...). 

 

Du coup, Arsenal a peut-être les reins plus solide que les petits clubs pour supporter la crise (grâce aux revenus fixes comme les gros contrats de sponsorship). Cependant par rapport aux clubs du même standing, cette crise arrive au pire moment pour Arsenal, puisqu'il sera compliqué (voire impossible) de renouveler un effectif médiocre surpayé. 

 

Ou alors il faudrait un assouplissement du fpf pour permettre exceptionnellement à Arsenal d'investir plus d'argent qu'il n'en gagne. 

 

Ps : Buendia bon exemple ;) 

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Pour acheter des bons joueurs dans les clubs en difficulté il faut malgré tout mettre de l'argent sur la table.

Et cet argent, même hors contexte de pandémie, on ne l'a pas, à moins de vendre...

 

Et comme le dit @Oxlade, je vois mal un "petit" club investir sur un Elneny ou un Mustafi, à l'heure actuelle.

 

 

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Vu qu'on a plus de joueurs à écouler qu'à recruter, et surtout avant de recruter, non c'est pas une bonne nouvelle. En plus les Mustafi, Ozil, Xhaka c'est des joueurs que je voyais en Italie, surtout les 2 derniers. Ben là ça va pas poser de sous en Italie.

 

Comme dit par Oxlade, on a une masse salariale beaucoup trop elevée vis à vis des résultats. En plus les joueurs ne veulent pas de baisse en PL (30%, ces enflures quand même et Rooney qui ouvre sa gueule en disant qu'il préfère faire un geste pour un hopital, mais quel clown).

On est en perte financière malgré nos finances saines, et on attire plus les joueurs (les bons) vis à vis de futures titres, mais seulement avec l'aspect financier.

 

On est trop dedans pour dire si ça aura un impact, mais il sera pas bon.

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il y a 1 minute, papapoupa31 a dit :

En plus les joueurs ne veulent pas de baisse en PL (30%, ces enflures quand même et Rooney qui ouvre sa gueule en disant qu'il préfère faire un geste pour un hopital, mais quel clown).

Tu peux étoffer cette partie stp ? 
En quoi ce n'est pas bien que Rooney préfère donner directement au système de santé plutôt que de participer à alléger la masse salariale de son club ?

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il y a 26 minutes, Auré a dit :

Tu peux étoffer cette partie stp ? 
En quoi ce n'est pas bien que Rooney préfère donner directement au système de santé plutôt que de participer à alléger la masse salariale de son club ?

 

C'est la PL qui a demandé en coordination avec les clubs? Déjà donc ça serait géré conjointement par la PL et donc pas au cas par cas par les clubs?

 

Le mec peut surtout faire les 2 au lieu de dire " je préfère donner à un organisme de santé", de 1 ça veut dire qu'il le fait pas, de 2 ça fait très radin. Puis même s'il le fait, ils donnent tous un peu de différentes façon, tu vois bien l'état d'urgence.

 

Le seul pays à pas faire d'efforts, tous l'ont acceptés. "cibles faciles " :D il a failli me faire pleurer. Tu peux pas obliger des joueurs a donner pour un hopital, au cas par cas imagine l'adminstratif, alors que réduire tout les salaires c'est beaucoup plus simple, sociale et solidaire.

 

Tu veux que j'étoffe plus?

Edited by papapoupa31

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