[23] Danny Welbeck

[Barty]

Merci pour cette trad' GBC, j’attendais avec impatience ces 1er propos concernant son transfert.

 

Il n'est pas désabusé d'avoir était "jeté" de Manchester, il prend ça comme un bonne opportunité et même comme une évolution pour lui je pense, il sait qu'à Arsenal son développement serra meilleur qu'à Manchester, ou il était mal utilisé et pas mis en confiance.

 

Il a des caractéristiques qui peuvent bonifier le travail de l'équipe, et donc le rendre meilleur et c'est pour ça que je pense qu'il réussira, c'est un bosseur qui se donne beaucoup pour l'équipe et ses mouvements vont énormément nous apporter, j'ai vraiment hâte d’être à la semaine prochaine, avec l'enchainement de match il est sur qu'on va le voir avant centre très rapidement.

 

J'ai vue qu'il serait possiblement forfait pour ce soir, quelqu'un pourrait confirmer ?

Ce n'est qu'un coup, les médecins ont donné leur feu vert, tout du moins c'est ce que j'ai vu hier.

[Markeuls]

J'ai vue qu'il serait possiblement forfait pour ce soir, quelqu'un pourrait confirmer ?

Ouép il serait blessé à cheville, un coup reçu à l'entraînement... (certainement un mancunien amer ) 

Par contre je ne sais pas s'il jouera ou non. 

[House]

Ce n'est qu'un coup, les médecins ont donné leur feu vert, tout du moins c'est ce que j'ai vu hier.

Ok merci Barty, bon bah pas d'Allemagne/Argentine ce soir, pas sur qu'il soit titulaire vue la concurrence mais il jouera sans doute au moins un bout de match, sachant qu'on a Wilsh et Chambers on verra au moins un gunner sur la pelouse

 

@Markeuls4, sans doute un coup de SHREK Rooney ça

[Jil]

C'est un joueur très intelligent à défaut d'être très talentueux techniquement, il s'adaptera vite. Malheureusement j'ai bien peur qu'il possède en quelque sorte les mêmes limites que Giroud, dans un style pourtant tout autre, à savoir un manque de précision balle au pied, ainsi qu'une incapacité, du moins une irrégularité dans la finition des actions ( passe, tire. )

 

Pourtant il est totalement fait pour le jeu d'Arsenal, j'en suis persuadé, il est très actif, il joue souvent à une touche de balle, il est perpétuellement en mouvement. Contrairement à Sanogo par exemple, on sent qu'il a très bien été formé tactiquement, tout ce qu'il réalise sert à faire avancer le jeu

[0zek]

Puis il est surtout beaucoup plus rapide et véloce que Giroud ... Ça fait quand même une énorme différence. J'en ai marre des ballons en profondeur qui finissent nul part parce que Giroud n'est pas assez rapide ou ne prend jamais la profondeur, ou les crochets de Giroud qui sont lisibles à 2km tellement il est lent ! Et même d'un point de vue technique, je l'ai déjà vu faire des gestes pour éliminer ses adversaires que Giroud est incapable de faire.

 

Après c'est certain qu'il surclasse pas du tout Giroud et que c'est pas un Top Striker (du moins pas encore), mais il a 23 ans et je le trouve beaucoup plus intéressant que le français.

[~~~ Armin van Buuren ~~~]

Est ce que Welbeck est bon dans le jeu aérien? Il a beau être grand, cela ne veut pas pour autant dire qu'il est bon dans ce domaine. 

[Axelou]

Ce que je redoute surtout dans ce transfert, c'est Wenger. Le manager français est probablement le mieux placé en PL pour faire franchir ce fameux cap à Welbeck, celui qui sépare le top player, du bon joueur qui n'a pas confirmé tout le potentiel qu'on lui voyait, et sur ce point, l'Alsacien est passé maître en la matière.

 

Je ne pensais pas dire ça, mais vivement que Giroud revienne .

[Slyd]

Ce que je redoute surtout dans ce transfert, c'est Wenger. Le manager français est probablement le mieux placé en PL pour faire franchir ce fameux cap à Welbeck, celui qui sépare le top player, du bon joueur qui n'a pas confirmé tout le potentiel qu'on lui voyait, et sur ce point, l'Alsacien est passé maître en la matière.

 

Je ne pensais pas dire ça, mais vivement que Giroud revienne .

 

En espérant que quand Giroud revienne, l'Anglais se soit imposé comme il se doit !

[Javi Espinosa]

De toute manière , beaucoup mettent le jeu aérien comme atout de Giroud, mais sur les quelques matchs qu'il a joué en ce début de saison, il perdait bien 70 voire 80% de ses duels aériens , et c'était pas des tours de controles en face ...

 

Welbeck a beaucoup de qualités que le français n'a pas, chose que l'on ne peut pas affirmer pour le Français.

[Jil]

Ils peuvent jouer ensemble de toute façon, c'est beaucoup plus complémentaire que Giroud-Sanogo.

 

Welbeck est très bon en 9,5, il joue bien en redescendant pour faire le liant entre le milieu et l'attaque

[0zek]

Ils peuvent jouer ensemble de toute façon, c'est beaucoup plus complémentaire que Giroud-Sanogo.

 

Welbeck est très bon en 9,5, il joue bien en redescendant pour faire le liant entre le milieu et l'attaque

Le meilleur 9,5 de l'équipe c'est Sanchez je trouve. Il est parfait dans le rôle de tourner autour de l'attaquant. Walcott aussi. Ils seront probablement nos deux ailiers titulaires d'ailleurs.

[Graciak]

Sanchez en 9,5 Welbeck un peu plus haut mais qui décroche pour ouvrir l'espace ça peut être intéressant.

 

Avec Ramsey derrière en 10 pour bouffer l'espace également. J'ai rarement aimé l'idée mais pour la première fois je trouve le losange envisageable. Avec quels joueurs reste la question surtout au milieu.

 

                                   Flamini

               Arteta                               Wilshere

                                  Ramsey

                            Sanchez         Welbeck

 

Avec Arteta pour couvrir Bellerin par exemple.

 

Même si après c'est chiant niveau effectif ça fait nos deux 6 sur le terrain en même temps... On peut envisager Cazorla et Rosicky dans ce milieu aussi, Chamberlain ou Ozil je suis moins convaincu. Le second peut prendre le rôle de Sanchez et le concurrencer.

 

Campbell en concurrence avec Welbeck dans le même rôle.

 

Moi je pense vraiment que ça peut s'essayer. Dommage qu'on ait envoyé Olsson en prêt ça lui aurait fait du temps de jeu...

 

Ca fait tout de suite moins de place pour Giroud et Sanogo également. Exit complet Podolski et Walcott aussi. Mais ces points là ne sont pas forcément pour me déplaire.

 

Ca fait un peu surnombre dans l'axe par contre il faudrait bien organiser ça pour que les trois de devant aillent bien combiner sur les côtés. Avec un Bellerin/Debuchy très haut couvert par Arteta et un Wilshere qui alterne les montées avec Gibbs.

[Ezio]

Par contre ceux sur Twitter qui le compare à Thierry Henry n'ont peur de rien. 

 

 

 

Faut pas non plus en faire trop sur ce transfert. Il y a quelques incertitudes. C'est d'un 9 de classe mondial qu'on a besoin depuis le départ de RVP. Faut pas l'oublier. 

[Jil]

Si il atteint le niveau d'Ade ce sera déjà pas mauvais

[Graciak]

Oui mais là tu as Ramsey plus bas et moins axial, donc les déplacements de Sanchez et Welbeck(vers les côtés justement) moins bien compensés.

 

Et puis tu sais ce que je pense d'Ozil aussi ça joue. Même si dans ce schéma là ses lacunes défensives seraient moins visible c'est sûr.

 

Je pense pas qu'on ait besoin d'un latéral plus défensif non plus, l'exploitation des couloirs peut-être un soucis dans ce genre de système alors je préfère avoir un latéral qui peut monter beaucoup.

 

Surtout qu'avec Arteta qui se projettera moins que Ramsey ça fait plus de soutien pour Flamini à la création basse et pour orienter le jeu quand on est déjà haut. 

 

Vu que Sanchez comme Welbeck aiment bien décrocher je préfère leur en laisser la liberté en demandant parfois à Ramsey de prendre la profondeur ce qu'il fait mieux et plus souvent qu'Ozil même si l'Allemand n'y est pas mauvais non plus. 

 

En plus encore une fois Ramsey si bas ça me fait peur défensivement, si on peut le monter d'un cran en le remplaçant par Arteta c'est tout bénef.

 

Autre soucis de ce système c'est l'équilibre droite/gauche qui peut poser problème. Entre un Wilshere qui apporte assez peu sur les côtés et un latéral gauche censé moins monter...Il faudrait qu'il y en ait toujours un parmi Welbeck/Sanchez/Ramsey qui se décale à gauche. 

[Jil]

Graciak, tu peux nous dire pourquoi tu es mitigé face à l'arrivée de Welbeck ?

 

tu penses qu'il a les qualités pour nous apporter vraiment un plus ?

[Graciak]

J'en avais parlé sur le topic mercato live mais je crois que ça ira plus vite de tout réécrire que d'aller rechercher mon post lol.

 

Oui je pense qu'il à des qualités qui peuvent nous apporter quelque chose, mais encore je ne suis pas tout à fait convaincu que ça soit davantage le cas que pour Campbell.

 

Ce qui me laisse dubitatif c'est la gestion d'effectif que ça entraine.

 

A la base, Sanchez, Wenger ne cesse de le rabâcher, viens pour évoluer en pointe. Bon. Si c'est effectivement le cas, alors on avait Sanogo et Giroud comme remplaçant de Sanchez. Donc si on achète Welbeck pour jouer en pointe, ça signifie 4joueurs pour un seul poste. Que giroud soit blessé jusqu'à Janvier ne change pas grand chose, c'est trop.

 

La venue de Welbeck semble donc plutôt signifier qu'il viens pour être titulaire, probablement en pointe. Sanchez étant sans doute également un titulaire, ça signifie qu'il jouera sur l'aile. Donc qu'on à dépensé 40M pour un joueur alors qu'on à déjà Ozil, Ramsey, Cazorla, Campbell, Chamberlain, Podolski, Walcott et Rosicky qui peuvent jouer à son poste, et qu'un de nos jeunes les plus doués en réserve actuellement, Toral, évolue comme milieu droit. Vous avez dit Real Madrid ?

 

L'autre solution est que Sanchez reste en pointe et que Welbeck aille sur une aile. Là aussi, ça reste un caprice qui n'a rien à faire un dernier jour de mercato.

 

A moins de les associer sans en déplacer un sur l'aile, cet achat n'a quand même pas beaucoup de sens. Pour jouer les n°2 dans l'axe, pourquoi ne pas compter sur Campbell ? Il à finalement un profil(en terme d'âge et d'expérience) relativement similaire à Welbeck. Un jeune joueur qui sors de plusieurs saisons mitigés ou il à montré du potentiel sans convaincre sur le long terme.  Cette description s'applique aussi bien au costa-ricien qu'à l'anglais.

 

Si à la limite on avait prêté Campbell, vendu au moins deux parmi Giroud/Podolski/Sanogo, j'aurais pu comprendre, mais là cet achat manque de bon sens.

 

Je ne vois vraiment pas Wenger passer en losange mais ce serait peut-être la meilleure chose à faire. En tout cas un système avec deux attaquants.

[Jil]

c'est vrai qu'il y a un nombre exagéré d'attaquants/ailiers.

 

Mais bon le 433 reste tout de même le meilleur système pour contenter tout le monde. Même si pour l'instant Wenger est incapable de faire jouer son équipe correctement ( ce qui est un comble lorsque l'on voit une telle profondeur d'effectif, bien meilleur qu'il y a 5 ou 6 ans... )

[The Wilsh]

Moi je pense que l'achat de Welbeck n'était pas forcément prévu, c'est plus une opportunité de marché que Wenger a souhaité prendre à mon avis, parce qu'à la base, il répétait qu'on avait déjà beaucoup, voire même "trop" d'attaquants. Il n'en a vendu aucun et en a ajouté un autre, je pense qu'il a juste été séduit par le fait qu'un Welbeck qu'il apprécie, et qui est Anglais (ça joue énormément dans ce transfert à mon avis) soit disponible. Sans la blessure de Giroud il ne l'aurait probablement pas fait, mais là, ça lui donne une opportunité.

 

Et même si j'étais plutôt d'accord avec lui en terme de nombre, c'est vrai qu'on allait faire une demie-saison entière avec aucune pointe vraiment confirmée, Sanogo a autour de 30 matchs pro dont la moitié en L2, Alexis c'est un processus de reconversion qui implique du temps, et une marge d'erreur, et Campbell lui par contre restait une solution intéressante mais vu par Wenger comme un joueur de couloir pour l'instant. Welbeck n'est pas confirmé au poste de 9, mais il a presque 150 matchs de haut niveau avec Manchester, il connaît la PL, la Champions League et le niveau international avec sa sélection, et attaquant de pointe ça reste son poste de formation, ou il a en général bien performé dés qu'il y a joué.

 

Après Graciak, tu le compares à Campbell, c'est vrai qu'il y a pas mal de similitudes, mais étant donné que Wenger le voit jouer sur l'aile pour l'instant, ils ne se bloquent pas l'un l'autre, du moins pas directement. Comme toi, je ne vois pas Wenger passer à deux pointes, je le vois même persister dans son 4-3-3 (système qu'il n'a pas du imaginer en se réveillant un matin, il le prépare depuis un bon moment, on l'a vu en seconde partie de saison dernière, donc je ne le vois pas lâcher le morceau si facilement, surtout lui qui est têtu).

 

Podolski, j'espère qu'on le fera très très peu jouer, quitte à perdre de l'argent sur son futur transfert, parce que le voir bloquer la progression de jeunes talentueux serait rageant.

[Neodraken]

[Graciak]

Oui pour contenter Walcott Podolski et Chamberlain des joueurs trop limités pour évoluer durablement dans l'axe .

 

A part ça si on se passe de ces joueurs je ne trouve pas tellement que ce soit le cas. Et encore Chamberlain peut toujours jouer dans ce milieu à 4 voir en 9,5.

 

Et puis rien n'empêche de varier les systèmes de jeu.

 

C'est bien ce que je dis The Wilsh, c'est un achat caprice. "Il à vu une opportunité" depuis quand Arsenal achète des joueurs parce qu'on en à l'opportunité ? C'est pas Wenger qui à déclaré y'a deux ou trois jours qu'il ne voulait pas "recruter pour recruter" ? C'est un peu le cas là je trouve.

 

Tes autres arguments ne sont pas idiots mais ne suffisent pas je trouve à expliquer la nécessité de dépenser 20M sur ce joueur.

Que j'apprécie depuis très longtemps au demeurant et que je suis malgré tout ça content de voir chez nous mais bon...

[Jil]

Oui pour contenter Walcott Podolski et Chamberlain des joueurs trop limités pour évoluer durablement dans l'axe .

 

A part ça si on se passe de ces joueurs je ne trouve pas tellement que ce soit le cas. Et encore Chamberlain peut toujours jouer dans ce milieu à 4 voir en 9,5.

 

Et puis rien n'empêche de varier les systèmes de jeu.

 

xD, tu n'y crois pas.

[Graciak]

xD, tu n'y crois pas.

Oui enfin "rien", je veux dire dans un monde parfait avec un entraineur fort tactiquement.

 

Je voulais juste souligner que rien dans notre effectif ne nous empêche vraiment de jouer en losange, dans l'absolu, sinon la difficultée éventuelle qu'aurait Wenger à enseigner et faire appliquer ce système de jeu.

 

Contrairement aux saisons précédentes ou je trouvais toujours qu'on manquait de vrai pointe quand les gens évoquaient ce système.

[Jil]

En 2008 Wenger jouait en losange si mes souvenirs sont bons. Il sait comment appliquer ce système

[Graciak]

Je ne supportais pas Arsenal à l'époque mais des matchs de C1 que j'ai revu(type liverpool par exemple) si tu parles de 2007/2008 on jouait plus en 442 à plat pour moi. Hleb ou Rosicky c'était plus des milieux offensifs que des centraux légèrement décalés sur les côtés, Van Persie plus un 9,5 qu'un 10.