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[4] Per Mertesacker


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C'est un bon stoppeur, pas une chèvre, donc logiquement ça devrait marcher si on suit ta logique. Tu t'appuies sur pas grand-chose au final, seulement des suppositions en ignorant les faits.

 

Koscielny a déjà été bon avec eux, mais la plus grande régularité, il l'affiche à côté de Mertesacker, et l'Allemand n'y est pas pour rien, ils ont une excellente entente. L'Allemand aussi a été bon avec Vermaelen, et pourtant il est meilleur avec Koscielny.

 

C'est quoi tes arguments au final ? Rien du tout, le néant. En quoi Koscielny serait meilleur avec un stoppeur ? Il aurait moins de possibilité de jaillir haut, d'aller au duel, il est sans doute meilleur avec un joueur qui le couvre en priorité. Mais bon, continues de croire qu'un joueur tient une charnière à lui tout seul, tu es très certainement dans le vrai.

Vermaelen a eu un niveau insuffisant en 2012/2013. Pendant une période c'était pas loin d'être une chevre.

 

Logique que Koscielny ait affiché plus de régularité avec Per vue qu'il a joué plus de match avec l'allemand. La c'est juste logique ça nécessite aucune connaissances footbalistiques.

 

 

Mes arguments ? On avait une défense de m**** il y a quelques semaines où votre top défenseur était à la rue. J'etais de ceux qui pensé que Koscielny portait notre défense.

De retour de blessure : deux clean sheet consécutif en championnat.

 

Là c'est plus que des arguments c'est des faits que je t'amène. Et malgré ça, certains ose dire que Koscielny fait plus d'erreurs que l'allemand... Incroyable.

 

C'est trop pour vous de reconnaître vos erreurs.

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Encore une fois, tout ça est très vide et même parfois de mauvaise foi.

 

Koscielny-Vermaelen ça n'a jamais fonctionné, même avant 2012-2013, ils n'ont pas joués ensemble énormément mais ça n'a jamais donné satisfaction, et le niveau de Koscielny était souvent moins bon avec le Belge qu'avec Mertesacker sur des périodes rapprochées. Oui c'est logique qu'il ait joué plus de match avec Per, Wenger a du tirer ça au sort.

 

Le niveau de Mertesacker commençait déjà à augmenter de lui même ces dernières semaines, le match contre Dortmund l'a montré, il n'y avait pas Koscielny et pourtant l'Allemand a affiché un niveau à peu près similaire à celui des deux derniers. Koscielny augmente considérablement le niveau de notre défense, mais un joueur qui porte une défense, ça n'existe pas, si quelqu'un fait des erreurs de manière répétée tu le paieras. Pour ta phrase sur Koscielny faisant plus d'erreurs que Mertesacker, j'ai lu ça nulle part (à part si tu parles des derniers matchs, ce qui était le cas par exemple contre WBA).

 

Y a aucune erreur à reconnaître, quand une charnière fonctionne aussi bien pendant une période aussi longue, faudrait juste songer à analyser un peu le pourquoi du comment, au lieu de bêtement dire qu'un joueur porte notre défense, ce qui pour le coup est complètement faux (j'énonce pas une vérité, je détruis surtout un cliché ridicule).

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Encore une fois, tout ça est très vide et même parfois de mauvaise foi.

 

Koscielny-Vermaelen ça n'a jamais fonctionné, même avant 2012-2013, ils n'ont pas joués ensemble énormément mais ça n'a jamais donné satisfaction, et le niveau de Koscielny était souvent moins bon avec le Belge qu'avec Mertesacker sur des périodes rapprochées. Oui c'est logique qu'il ait joué plus de match avec Per, Wenger a du tirer ça au sort.

 

Le niveau de Mertesacker commençait déjà à augmenter de lui même ces dernières semaines, le match contre Dortmund l'a montré, il n'y avait pas Koscielny et pourtant l'Allemand a affiché un niveau à peu près similaire à celui des deux derniers. Koscielny augmente considérablement le niveau de notre défense, mais un joueur qui porte une défense, ça n'existe pas, si quelqu'un fait des erreurs de manière répétée tu le paieras. Pour ta phrase sur Koscielny faisant plus d'erreurs que Mertesacker, j'ai lu ça nulle part (à part si tu parles des derniers matchs, ce qui était le cas par exemple contre WBA).

 

Y a aucune erreur à reconnaître, quand une charnière fonctionne aussi bien pendant une période aussi longue, faudrait juste songer à analyser un peu le pourquoi du comment, au lieu de bêtement dire qu'un joueur porte notre défense, ce qui pour le coup est complètement faux (j'énonce pas une vérité, je détruis surtout un cliché ridicule).

 

Oui mais dire que mertesacker est meilleur que koscielny (ton post plus haut) c'est complètement surréaliste vu les nombreux défauts de l'allemand, notamment dans la mobilité et les interventions que justement lolo compense merveilleusement bien, alors ça reste discutable le débat de la hausse de niveau de notre défense avec la présence du français et les faits sont là.

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En 2011/2012 quand l'équipe remonte la pente après une première partie de saison catastrophique et la blessure de Mertesacker. Quelle était la défense central de cette remonté ? Vermaelen Koscielny.

 

La victoire 5-2 contre Tottenham. La victoire 2-1 à Anfield. Le 1-0 à Everton et le 3-0 contre le Milan Ac.

 

Pendant un moment elle marchait la paire Koscielny Vermaelen et je t'ai apporté les arguments.

 

Maintenant à voir si tu resteras borné ou pas.

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Oui mais dire que mertesacker est meilleur que koscielny (ton post plus haut) c'est complètement surréaliste vu les nombreux défauts de l'allemand, notamment dans la mobilité et les interventions que justement lolo compense merveilleusement bien, alors ça reste discutable le débat de la hausse de niveau de notre défense avec la présence du français et les faits sont là.

De quoi ? J'ai du raté un épisode, quand est-ce que j'ai dit ça, j'ai beau me relire je vois pas comment t'as pu interpréter ça puisque je pense que Koscielny est meilleur que Mertesacker.

 

@Ezio : Ouais, c'est aussi la charnière du 3-3 contre Norwich, du 4-0 contre Milan (bon Koscielny se blesse à 1 ou 2-0), elle n'a jamais fonctionné, si t'essaies de faire croire l'inverse c'est encore pire que ce que je pensais. Mertesacker et Koscielny, ça a marché pendant une période très longue, et contre n'importe quel type d'adversaire.

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Oui n'importe quel type d'adversaires et surtout les gros dont trois branler ( Liverpool City Chelsea)

 

Tu affirmes que la charnière Koscielny Vermaelen n'a jamais marché. Je t'ai prouvé le contraire.

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De quoi ? J'ai du raté un épisode, quand est-ce que j'ai dit ça, j'ai beau me relire je vois pas comment t'as pu interpréter ça puisque je pense que Koscielny est meilleur que Mertesacker.

.

 

Désolé je t'ai mal lu! :P

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Oui n'importe quel type d'adversaires et surtout les gros dont trois branler ( Liverpool City Chelsea)

 

Tu affirmes que la charnière Koscielny Vermaelen n'a jamais marché. Je t'ai prouvé le contraire.

Liverpool est gros quand ça t'arranges. Sur ces 3 matchs, la charnière n'est pas au niveau, mais c'est surtout la structure de l'équipe qui est ridicule, les ailiers et les milieux de terrains en premier lieu, t'aurais pu mettre n'importe qui en charnière, ça se serait mal passé quand ton équipe défend si mal.

 

Tu m'as rien prouvé, une charnière qui montre aussi peu de complémentarité et de solidité ne "marche" pas. Il ne s'agit pas de choisir les 5 matchs qui t'arranges en oubliant les autres (qui sont de la même saison) et de dire que ça a fonctionné.

 

Mertesacker-Koscielny c'est globalement très satisfaisant contre les petits, les moyens, les bons et les gros (des matchs contre les gros ou ça a marché il y en a beaucoup, si t'as un trou de mémoire on pourra faire la liste).

 

@Monty : Pas de soucis :P

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Au-delà des clean sheets, combien d'occasions concédés depuis le retour du francais ?

Je pourrais pas te répondre précisemment. J'ai quand même le sentiment quand on concède moins pour plusieurs raisons.

 

Koscielny va gratter pas mal de ballons haut en sortant très rapidement, alors que Monreal était plutôt dans l'attente et le placement. Il a un très bon jeu de tête très utile sur les centres ou les corners adverses.

 

Et, je trouve Martinez plus rassurant que le Szczesny qu'on voit depuis le début de saison. Il hésite pas à aller chercher le ballon dans les airs sur les centres, ce qui réduit inévitablement.

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Je pense qu'on en fait beaucoup trop sur la soit disant complémentarité des charnières moi.

 

Ca ne peut juste pas être aussi binaire que le stoppeur/joueur de couverture(il semblerait qu'on ne dise plus libéro depuis qu'il a été un peu plus admis que le stoppeur n'a pas autorisation d'avoir la technique de ma grand mère et de ne pas savoir relancer sous prétexte que "c'est un profil et c'est complémentaire"). Combien de fois Mertesacker doit aller au duel ? Combien de fois Koscielny doit couvrir ? Très souvent pour les deux parce que la complémentarité n'est pas si importante que ça et qu'au final les rôles sur le terrain sont très partagés. Au final le mieux est d'avoir deux joueurs complets. 

 

Le problème de la charnière Vermaelen/Koscielny c'était surtout soit le manque de forme de chacun(parce qu'en 2012/2013 au début Koscielny n'arrête pas de se blesser et est juste mauvais, rien à voir avec la complémentarité) soit les défauts intrinsèque de Vermaelen(placement, vision du jeu) qui je trouve sont bien plus pesants que ceux de Mertesacker. Après oui ils manquaient aussi d'automatismes.

 

Par contre je suis du coup d'accord avec l'autre benêt quand il dit que Koscielny compense les défauts de Mertesacker mais que l'inverse n'est pas vrai. Koscielny est capable de couvrir régulièrement des ballons dans le dos de Per et ça nous permet de jouer plus haut. Il est capable de harceler davantage et c'est encore le cas. Bref oui Koscielny est un défenseur plus complet que Mertesacker et intrinsèquement meilleur. Oui si on avait Thiago Silva à la place de Per la charnière serait sûrement meilleur.

 

Ca n'empêche pas que Per ait été excellent pendant deux ans et que vous voir le critiquer après une baisse de forme de 3mois est assez triste. Pendant deux ans presque personne ne disait rien(je sais que tu le faisais Ezio, ta critique quoique je ne sois pas d'accord à toujours été fondée sur de vrais arguments) et là tout le monde se précipite sur lui. Quand on vois l'indulgence dans laquelle baigne certains autres joueurs franchement ça me dégoûte...

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Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas figé, mais pas d'accord pour dire qu'il n'y a pas de tendance qui se dégage, pour moi Koscielny est plus souvent au duel et Per à la couverture. Et je continue de penser qu'on ne tire le meilleur d'aucun des deux joueurs quand on fait jouer Vermaelen et Koscielny ensemble.

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Pour moi une charnière avec deux joueurs complets sera meilleure qu'une charnière avec deux profils opposés mais qui se complète. A cause de la zone, de l'évolution du foot...

 

 

Mais au delà de la complémentarité technique/tactique/physique ou non d'une charnière. Selon moi la réussite de notre association Kos/Merte repose sur leurs ententes. En effet ils sont vraiment proche, ils se comprennent, il s'apprécient... Bref, c'est un vrai partenariat.

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Si on avait deux kos on serait deux fois plus fort que si on avait deux Merte donc...

 

Vaut mieux deux defenseurs qui peuvent surgir et couvrir que un qui peut et l autres qui ne peut que couvrir et encore que les ballons qui arrive sur lui et pas trop vite!

Oui je sais c est grâce a son placement excellent enfin encore heureux qu il se place pas au poteau de corner!

Vivement un peut de concurrence en Dc!

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Non mais ton argument de ballon qui arrive sur lui c'est une blague sans nom quand même.

Ce n est pas une blague une intervention défensive est compliqué quand il faut aller chercher le ballon elle devient beaucoup plus simple lorsque le ballon arrive dans les pieds.

Merte fait des interventions et la plupart sont des ballons simple a négocier sur le joueur donc rien de dur. Par contre quand il faut bouger pour choper/jaillir la balle on le voit moins (sauf certaines bonne anticipations) et c est ça le plus dure!!!! Car quand la balle est dans les pieds c est facile! !

Vous comprenez ce que je veut dire ou faut que je vous fasse un dessin ?

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Ce n est pas une blague une intervention défensive est compliqué quand il faut aller chercher le ballon elle devient beaucoup plus simple lorsque le ballon arrive dans les pieds.

Merte fait des interventions et la plupart sont des ballons simple a négocier sur le joueur donc rien de dur. Par contre quand il faut bouger pour choper/jaillir la balle on le voit moins (sauf certaines bonne anticipations) et c est ça le plus dure!!!! Car quand la balle est dans les pieds c est facile! !

Vous comprenez ce que je veut dire ou faut que je vous fasse un dessin ?

Mais la balle ne lui arrive pas dans les pieds par magie. A t'entendre l'adversaire lui rend la balle parce que bon, quand même, la grande perche derrière là on va lui laisser toucher un ballon.

 

C'est ça que tu ne comprends pas et ton raisonnement n'est même plus du domaine du simpliste du coup.

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Ce n est pas une blague une intervention défensive est compliqué quand il faut aller chercher le ballon elle devient beaucoup plus simple lorsque le ballon arrive dans les pieds.

Merte fait des interventions et la plupart sont des ballons simple a négocier sur le joueur donc rien de dur. Par contre quand il faut bouger pour choper/jaillir la balle on le voit moins (sauf certaines bonne anticipations) et c est ça le plus dure!!!! Car quand la balle est dans les pieds c est facile! !

Vous comprenez ce que je veut dire ou faut que je vous fasse un dessin ?

Peut être que les ballons lui arrivent souvent dessus parce qu'il se place de manière à pouvoir couper facilement le maximum de trajectoire de passe, et qu'il anticipe très bien ce que font ses adversaires...

Après tu peux toujours imaginer une théorie du complot, match truqué, etc. :ph34r:

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