[Entraineur] Mikel Arteta

[Fred76ers]

il y a 59 minutes, Ezio a dit :

Qui a dit ca par contre ?

 

Toujours dans l'excès 

 

 

On est tous content mais il y a encore du travail. Si il incorpore Martinelli et Saliba dans le projet en jouant de cette façon j'aurais plus rien à dire de négatif mais pour l'instant il y a encore beaucoup à faire.

Si tu trouves que je suis dans l'excès dans mon post, tu vas pouvoir aller relire tes commentaires à son sujet et faire ton mea culpa alors. 

Le "petite personne" vient de toi par exemple quand il avait fait rentrer un jeune joueur dans les toutes dernières minutes d'un match. 

"Pire coach de PL", entre toi, Lô et Dridrialb, a mon avis il suffit d'aller dans un topic de match récent qu'on a pas gagné pour le retrouver assez facilement. Par moment, c'était juste au moment de la compo

Et le "c'est normal", pareil va relire tes posts et tu vas le retrouver rapidement.

Mais si par "toujours dans l'excès", tu veux reconnaitre que tu es allé trop loin, et que tu veux faire ton mea culpa, je suis tout ouïe ;) 

 

il y a 13 minutes, Stravoguine a dit :

Je suis clairement pas aussi dur qu'Ezio sur Arteta mais je le rejoins sur ce coup là. Objectivement la saison est complètement ratée et il faut quand même en tenir compte, même pour ceux qui pense qu'Arteta est toujours le bon coach pour le club.

 

A mon sens, Arteta doit prouver que les progrès sont réels et stables avant qu'on parle de prolongation etc... Au-delà du classement de PL et même du parcours en Europa League, pour moi une fin de saison convaincante et sans rechute dans le jeu doit être une condition sine qua non pour qu'il reste sur le banc la saison prochaine.

Et pour une éventuelle prolongation j'attendrai même de voir au minimum le début de la saison prochaine.

 

Ne cédons pas trop vite à la culture de l'instant, Mikel a réussi à redresser la barre et je pense vraiment qu'il apporte quelque chose dans le fond de jeu mais on est 10ème de PL et on risque de ne pas se qualifier du tout en Europe pour la première fois depuis des décennies... Le bilan comptable pour sa première saison entière au club reste désastreux, parler de prolongation c'est un peu abusé...

Alors la saison est complètement ratée... On ne pourra le dire qu'en fin de saison.

Tu remontes un peu au classement et tu gagnes l'EL et la vision sur la saison change, tu restes bloqué entre le 8eme et 10eme place et tu gagnes pas l'EL, oui elle l'est complètement.

 

A mon sens, la première partie de saison est complètement ratée. La deuxième (encore en cours), depuis Décembre est bonne. Au niveau des résultats on peut s'améliorer, on a perdu des points sur des matchs qu'on maitrisé complètement (Wolverhampton et Burnley. Mais au niveau du contenu des matchs, depuis fin Décembre, la qualité et la continuité est bien présente.

Pour moi, faut qu'il reste la saison prochaine. Par contre, il ne pourra pas avoir un creux de résultats comme cette saison.

Et pour la prolongation, je n'ai vu personne en parler, je ne sais pas trop pourquoi tu l'évoques

[Xavgunner_6]

Niveau bilan contre le big 6 pour ceux qui demandaient plus haut, ça nous montre d'où l'on vient 

 

 

[Stravoguine]

8 hours ago, Fred76ers said:

Alors la saison est complètement ratée... On ne pourra le dire qu'en fin de saison.

Tu remontes un peu au classement et tu gagnes l'EL et la vision sur la saison change, tu restes bloqué entre le 8eme et 10eme place et tu gagnes pas l'EL, oui elle l'est complètement.

 

A mon sens, la première partie de saison est complètement ratée. La deuxième (encore en cours), depuis Décembre est bonne. Au niveau des résultats on peut s'améliorer, on a perdu des points sur des matchs qu'on maitrisé complètement (Wolverhampton et Burnley. Mais au niveau du contenu des matchs, depuis fin Décembre, la qualité et la continuité est bien présente.

Pour moi, faut qu'il reste la saison prochaine. Par contre, il ne pourra pas avoir un creux de résultats comme cette saison.

Et pour la prolongation, je n'ai vu personne en parler, je ne sais pas trop pourquoi tu l'évoques

 

Disons qu'elle a de très grand chance d'être ratée si tu préfères. La sixième place est à 6pts mais surtout 4 équipes donc il va falloir compter sur très bonne fin de saison mais surtout sur des points perdus par nos concurrents directs. Et puis être sixième ça reste loin de nos objectifs... Dans tout les cas être 10ème en mars, ça veut dire qu'il y a un gros problème. Une victoire en EL changerait la donne mais on en est encore très loin, ça demandera des grosse performance mais aussi du mental, de l’efficacité et de la réussite et là c'est pas encore trop ça.

Pour l'instant elle est ratée, ça peut s'améliorer mais c'est de la pure spéculation.

 

En même temps. si la deuxième partie de saison était aussi raté que la première y aurait même pas de discussion. C'est pas vraiment un argument dans le sens où sans ça, Arteta serait out depuis des semaines... Dans le fond, je pense qu'on est d'accord. Arteta a grillé son unique joker et maintenant il faut qu'il montre que les progrès sont là pour rester et que ce n'est que le début.

 

On a bien vu avec Emery que le fameux "process" ne peut pas s’arrêter à un discours et un peu de pressing cordonné un match sur deux. Il doit être clairement visible dans le jeux et sur la durée. En ce moment c'est le cas, il faut juste que ça continue et que l'équipe progresse encore sur la fin de saison. Si c'est le cas, tout le monde sera ravi de le voir continuer l'année prochaine. Mais pour ma part, Arteta est encore loin d'avoir récupéré la confiance que j'avais en lui en début de saison. J'oublie pas le marasme de début décembre.

 

Sinon pour la prolongation:

23 hours ago, Kloro said:

XD Le topic est vide, personne pour relever son boulot c'est dommage mais pour le terminer y a du monde.

Il doit progresser sur la gestion des fins de match ou plutôt le mental à insuffler à l'équipe. Je vois pas l'intérêt de dégager comme ça surtout à 11v10. Mais bon l'équipe et le coach progresse, bravo à eux et Tottenham a tout fait pour revenir au score.

 

Merci Mikel, la passion pour le club est revenu, y a de très belles phases de jeu, des jeunes excitant et un esprit d'équipe qu'on a pas vu depuis un moment !

 

Faut te prolonger pour que tu puisses continuer ton projet. Flemme de voir des gens vouloir te virer pour des changements à la 85e.

 

[Kloro]

Il y a 23 heures, Graciak a dit :

Tiens j'y pense mais quelqu'un aurait son bilan contre les gros ? Je me dis qu'il doit être pas mal du tout toutes compétitions confondues mais je retiens peut-être juste plus facilement les victoires. 

 

 

Défensivement les progrès sont affolants avec les mêmes joueurs (à part Gabriel et Tierney mais qui ont raté pas mal de matchs)

[lô le gunners]

Il y a 10 heures, Fred76ers a dit :

Si tu trouves que je suis dans l'excès dans mon post, tu vas pouvoir aller relire tes commentaires à son sujet et faire ton mea culpa alors. 

Le "petite personne" vient de toi par exemple quand il avait fait rentrer un jeune joueur dans les toutes dernières minutes d'un match. 

"Pire coach de PL", entre toi, Lô et Dridrialb, a mon avis il suffit d'aller dans un topic de match récent qu'on a pas gagné pour le retrouver assez facilement. Par moment, c'était juste au moment de la compo

Et le "c'est normal", pareil va relire tes posts et tu vas le retrouver rapidement.

Mais si par "toujours dans l'excès", tu veux reconnaitre que tu es allé trop loin, et que tu veux faire ton mea culpa, je suis tout ouïe ;) 

 

Bah écoute, comme durant la crise , le match où il ne doit pas se louper il aligne les joueurs réclamés par les "gens de l’excès" depuis janvier; 
hier le fond de jeu change radicalement en notre faveur...
Hier on fait notre meilleur performance de l'année avec les joueurs voulu et des consignes très bonnes
de ce fait la victoire est sienne, cela ne m’empêche pas de le dire , il faut le reconnaitre   

 

Maintenant , si on joue sur les stats,  grâce à cette victoire le ratio de défaites est de 39% sur 28 matchs...  être glacial sur des stats sans analyser le fond , c'est ça de l’excès pour moi ... la majorité des confrontations depuis 3 mois c'est des équipes bas de tableau, il a fallu notamment Saka en sauveur, individuellement souvent ...

Cette victoire face à Tottenshit fait du bien autant pour les 3 points , pour la rivalité, que sur le fond de notre jeu.
C'est enthousiasmant à condition qu'il réitère la performance ... nous verrons par la suite

[Fred76ers]

Il y a 7 heures, lô le gunners a dit :

Bah écoute, comme durant la crise , le match où il ne doit pas se louper il aligne les joueurs réclamés par les "gens de l’excès" depuis janvier; 
hier le fond de jeu change radicalement en notre faveur...
Hier on fait notre meilleur performance de l'année avec les joueurs voulu et des consignes très bonnes
de ce fait la victoire est sienne, cela ne m’empêche pas de le dire , il faut le reconnaitre   

 

Maintenant , si on joue sur les stats,  grâce à cette victoire le ratio de défaites est de 39% sur 28 matchs...  être glacial sur des stats sans analyser le fond , c'est ça de l’excès pour moi ... la majorité des confrontations depuis 3 mois c'est des équipes bas de tableau, il a fallu notamment Saka en sauveur, individuellement souvent ...

Cette victoire face à Tottenshit fait du bien autant pour les 3 points , pour la rivalité, que sur le fond de notre jeu.
C'est enthousiasmant à condition qu'il réitère la performance ... nous verrons par la suite

A partir du moment où tu sautes sur chaque compo qui ne te va pas, sur chaque contre performance sans regarder ce qu'il s'est passé pendant le match, pour lui sauter dessus, pour moi t'es dans l'excès. 

Pour le fait que notre bonne série est contre de faibles adversaires (je suis déjà pas d'accord mais passons de détail), il faut se rappeler d'où l'on vient. Sous Emery la deuxième saison on ne maîtrisait absolument rien, subissait presque 15 tirs contre n'importe quelle équipe et on ne gagnait plus aucun match. 

Le passage de ljumberg a été une perte de temps. 

Arteta arrive dans un contexte pourri, arrive légèrement a redresser la barre, et là le début de saison est loupé. On souffre moins mais on attaque mal.

 

Depuis décembre on a maitrisé tous nos matchs (pas City), ce qui n'était pas le cas avant. Les progrès comptables et dans le jeu sont là, mais je ne vous vois jamais le reconnaître. 

Par contre une erreur grossière de Xhaka, et le coach est nul (même si le match est bien préparé), on souffre en EL, c'est un coach rincé. 

 

[Kampberg]

Il est clair qu'on peut difficilement dire que la saison n'est pas à minima décevante. Mais encore une fois, il est un peu facile je trouve de taper uniquement sur le coach.

 

A mon sens, Arteta à fait des erreurs c'est clair, il me saoule encore sur certaines choses, Marti qui a disparu, Willian aligné pour deux bons matchs et demi en 8 mois, etc. Néanmoins, on a aussi le droit de dire que les joueurs étaient à la rue total en première partie de saison, et vous oubliez tous un truc: ce fut le cas de beaucoup d'équipes cette année. Regardez le début de saison de City, c'était une catastrophe aussi pourtant leur équipe B est meilleure que la notre, Liverpool est à 2 points de nous et j'en passe. La saison est biaisée des le départ à cause du physique des joueurs, Arsenal a pas eu une grosse préparation, ça a forcément joué. 

 

Je suis d'accord sur le fait qu'on doit critiquer Arteta à juste titre, mais les joueurs faut aussi les mettre devant un miroir, Aubam, Willian, et Bellerin, leur saison c'est une honte absolue, et je trouve ça absolument hallucinant de voir le traitement faveur qu'a eu le gabonais ici, le mec était éclaté au sol, ne courait pas, ne faisait aucun effort, mais tkt c'est la faute du coach. 

 

On va le dire car c'est la vérité, nos meilleurs matchs de la saison se sont fait sans ces trois joueurs la bien souvent, surtout Aubam. 

 

Pour en revenir à Arteta, je me souviens comment ca lui lustrait le chibre y'a quelques mois après la victoire en FA Cup, c'est le plus gros retournement de veste que j'ai pu voir avec Manuel Valls. 

 

Il y a une mesure à avoir entre les deux. Arteta est un coach avec zéro expérience (il me semble que nous sommes bcp à l'avoir dit ça), qui a démarré sa carrière en pleine pandémie mondiale avec un vestiaire chaotique et un effectif franchement moyen a certains postes pour être gentil. 

 

Malgré ça, je trouve qu'il a fini par trouver une formule qui fonctionne, Arsenal joue réellement bien, presse de mieux en mieux, les sorties de balles sont intéressantes même si plombée par des erreurs individuelles. Moi c'est plus ça qui me fait rager aussi, avec un peu plus de réussite, tu peux nous rajouter 9 points et on a un discours totalement opposé, preuve que de toute façon c'est assez serré en PL cette année. Il n'empêche que dans le jeu, on a cartonné MU, Chelsea, Tottenham, Leicester et j'en passe. Même City en ayant revu le match, Arsenal a très bien su bloquer les citizens notamment Cancelo, juste dommage qu'on prenne un but de m**** parce que Holding sait pas défendre. Notre recrue la plus chère n'a même pas joué la moitié des matchs de PL aussi, ça n'aide pas. 

 

Au bout d'un moment, le coach est pas magicien non plus, il est aussi dépendant de son effectif, et quand t'as dans ton équipe les joueurs les plus error prone du royaume, c'est compliqué d'espérer de grande chose. On pourrait aussi parler de l'arbitrage mais ça va m'énerver, je noterais juste que les arbitres sont à chier cette saison en PL (de manière générale j'entends, même hors Arsenal). 

 

Bref, comme dit plus haut, Arteta à sûrement grillé son joker cette saison, il aura pas le droit de se planter an prochain, mais j'ose espérer que le club travaillera comme il faut et n'ira pas nous prendre encore les joueurs éclatés de Kia. Edu faut que ça dégage et vite d'ailleurs. 

Modifié le 16 mars 2021 par Kampberg

[papapoupa31]

Je pense que les joueurs se sont perdus à cause de son système. Bellerin c'est pas ouf mais ça va déjà un peu mieux.

Modifié le 16 mars 2021 par papapoupa31

[Enzo Scifo]

Il y a 6 heures, Fred76ers a dit :

 

Depuis décembre on a maitrisé tous nos matchs (pas City)

 

Ni United 
 

Il y a 4 heures, Kampberg a dit :

Il n'empêche que dans le jeu, on a cartonné MU

Heu ... non.

 

[Kloro]

il y a 26 minutes, Enzo Scifo a dit :

Ni United 
 

Heu ... non.

 

 

Perso depuis décembre seul City aura été au dessus de nous.

 

United j'ai trouvé le match équilibré. Pas spécialement l'un au dessus de l'autre par contre vous aviez de meilleurs occasions imo.

[Fred76ers]

il y a 57 minutes, Enzo Scifo a dit :

Ni United 
 

Heu ... non.

 

J'ai cité City parce que c'est le seul match où on a été largement dominé. 

 

Les matchs équilibrés (vous et Aston Villa) je les ai pas compté c'est vrai. 

Mais la seule équipe qui a vraiment été au dessus dans la maitrise, à mon sens c'est City, après il y a eu des matchs plus équilibrés qui auraient pu tourner des deux côtés dont United

[Ezio]

Il y a 2 heures, Enzo Scifo a dit :

Ni United 
 

Heu ... non.

 

On vous a joué sans nos meilleurs attaquant aussi. 

 

 

Sans Saka mais surtout sans  Pierre-Eymerick Aubameyang 

Modifié le 16 mars 2021 par Ezio

[Neodraken]

Vu que ça concernait le coach et le match contre les spurs je met la video ici.

 

 

Dans les faits, je me rappelle avoir voulu de Mourinho lorsqu'Emery partait. C'est peut être ses larmes de crocodile qui m'a émue "lorsqu'il ne trouvait pas du boulot".

C'est vrai je suis quelqu'un de sensible .

 

Mais dans les faits, si c'était maintenant que je devais choisir entre lui et Arteta, même si son équipe risque d'être devant nous cette année encore, Je préfère Arteta.

Mais je suis quand même curieux de savoir la tactique et le 11 que Mourinho aurait choisi si il était notre coach.

Modifié le 16 mars 2021 par Neodraken

[herve022]

Honnêtement je pense que serait une insulte à notre histoire et à notre club que de mettre Mourinho entraineur, le mec se foutait copieusement de la gueule de Wenger et de notre club, il nous a toujours pris de haut, il n'as rien à foutre chez nous.

 

Il me semble qu'il y a eu un temps une petite rumeur comme quoi il pouvait venir chez nous en effet, si ça c'était fait j'aurais arrêté de supporter Arsenal le temps qu'il aurait été sur le banc quelque soit ses résultats.

[papapoupa31]

En plus son jeu peut être efficace mais c'est aux antipodes du jeu que l'on veut produire à Arsenal (pour Mourinho). Arteta colle plus à l'esprit du club et c'est pour ça qu'il a été choisi.

[BooGui]

Comment certains on pu penser 1 seconde à vouloir Mourinho sur le banc d'Arsenal?

Déjà par respect pour tout ce qu'a pu faire Wenger pour le club, et pour Wenger tout simplement.

Et de 2 pour l'identité de jeu du club même si ces dernières années on a perdu cette image d'équipe qui joue au ballon.

 

Pour ma part, Arteta je ne suis pas forcément d'accord avec tout ses choix mais il se passe tout de même quelque chose en terme de jeu, de tactique.

Alors tout n'est pas au point c'est sur mais on avance.

Il y a quelques mois de ça, malgré mon soutien depuis son arrivée, j'ai vraiment eu de gros doutes le concernant, notamment dans les tactiques mises en place et le manque de jeu justement.

Mais je trouve que depuis notre victoire face à Chelsea il s'est passé quelque chose.

Alors certes on peut refaire l'histoire 1000 fois en se disant que le Covid nous a aidé en mettant de côté Willian, ce qui a poussé le coach à installer ESR mais peu importe.

 

Je préfère 1000 fois continuer à essayer avec Arteta plutôt que de changer de coach tous les 2 ans...qui plus est des coachs qui n'ont pas l'amour du club.

 

N'oubliez pas de regarder ce que fait Emery avec Villareal 

Modifié le 16 mars 2021 par BooGui

[Edixon]

Ce que fait Emery avec Villareal tu veux dire ? 

Et ce qu'il fait est positif. 

[BooGui]

il y a 2 minutes, Edixon a dit :

Ce que fait Emery avec Villareal tu veux dire ? 

Et ce qu'il fait est positif. 

 

Oui Villareal pardon, j'ai corrigé merci.

Oui ce qu'il a fait à Séville était bon, à Paris moins et chez nous moins aussi et pourtant ça marche avec Villareal.

 

Il faut savoir laisser du temps aux entraîneurs...les joueurs ont une période d'adaptation et les entraîneurs aussi.

 

[Neodraken]

il y a 1 minute, BooGui a dit :

 

Oui Villareal pardon, j'ai corrigé merci.

Oui ce qu'il a fait à Séville était bon, à Paris moins et chez nous moins aussi et pourtant ça marche avec Villareal.

 

Il faut savoir laisser du temps aux entraîneurs...les joueurs ont une période d'adaptation et les entraîneurs aussi.

 

Certains disent que c'est un entraineur d'un seul championnat (dans son pays, la Liga en l'occurrence), et le fait de ne pas maitriser la langue dans les autres championnats(malgré ses efforts) ne l'aide pas.

[BooGui]

il y a 8 minutes, Neodraken a dit :

Certains disent que c'est un entraineur d'un seul championnat (dans son pays, la Liga en l'occurrence), et le fait de ne pas maitriser la langue dans les autres championnats(malgré ses efforts) ne l'aide pas.

 

Oui peut être.

Bon à Paris tous les coachs de cassent la bouche pour linstant.

Est ce que Zidane serait bon ailleurs qu'à Madrid?

Est ce que Klopp peut passer de top 3 mondial à coach moyen de PL?

Pour moi, à partir du moment qu'un coach à une identité de jeu, il faut lui laisser du temps pour lui permettre de récolter ce qu'il a semé.

Moi je suis pour faire confiance à un coach sur le long terme. Perso c'est aussi pour ça que j'aime Arsenal...la fidélité de Wenger pour le club et vice versa.

[Neodraken]

 

[Neodraken]

 

[Ezio]

Je vais pas tout lui mettre sur le dos. 

 

 

Mais cette charnière Luiz Mari... c'est sur que ça allait nous arrivé. Ils sont tellement lent... tu peux pas avoir deux mecs aussi lent en defense.

 

 

Comment il peut aligner cette charnière en se disant " ouais ouais ça va marcher " des fois il est vraiment fou 

Modifié le 21 mars 2021 par Ezio

[papapoupa31]

J'annonce il va faire son premier changement offensif à la 80ème et va sortir Lacaz.

 

Vous êtes prévenu.

 

Et Luiz va faire tout le match, Xhaka aussi (bon peut être pas quand même ça serait trop grave).

[lô le gunners]

Mari - Luiz - Chambers
1ére fois qu'on aligne ce trio défensif
AUBAM sur un côté, 1ere fois cette année

le tout dans un match face à un prétendant pour l’Europe 

mais paye tes blagues Arteta

et Lacazette qui maintien l'espoir alors que c'est un choix par défaut de Arteta mdrrrr

et on parle de l'entame de match?  pire que si c'était un match amical alors qu'on joue l'espoir d'Europe sur ce match

A croire que Tottenham est une erreur de vision ou une mise au repos de son équipe type

et dire j'étais enthousiaste l'espace d'une semaine pensant qu'il avait enfin compris .......

on peut gagner ce match 4.3 , rien à foutre tellement c'est hors sujet ce qu'il propose
OUT, OUT, OUT !

Modifié le 21 mars 2021 par lô le gunners