Finances du Club

[Miky_asc]

Chapeau pour ton travail, hâte de lire la suite 

[House]

Merci @arsenewho, @The Wilsh, @Imsag, @MxPR, @Miky_asc pour vos retours, c'est sympa  

 

@Imsag Bien vu pour l'erreur, j'ai corrigé ça

 

@MxPRRien, officiellement, n'indique que KSE souhaite se désengager, comme je l'ai dit c'est vraiment une interprétation personnelle (un peu sortie de mon cul pour êttre honnête ). En fait, c'est particulièrement les situations de Liverpool et MU qui me laissent panser qu'à terme, soient ils vendront le club, soit ils céderont petit à petit des parts (sans nécessairement partir totalement). Liverpool, dont FSG est le propriétaire depuis 14ans (ils ont racheté le club à 340 millions et ont investi, notamment pour rénover Anfield), a testé le marché l'année dernière en déclarant être prêt à céder la totalité du club ou une partie. Aujourd'hui le club est évalué aux alentours des £4.5 milliards.

 

A Manchester, les glazers sont entré dans le capital du club il y a plus de 20ans et ont pris des pars considérables rapidement avant de devenir majoritaires vers 2005. 20ans après, ils cherchent à vendre en partie, quitte à être minoritaire à terme (mais avec la volonté de garder une partie du club, même en étant minoritaire), ce qui est chose faite avec l'entrée d'Ineos dans le capital du club (mais les glazers restent majoritaires au moins pendant un temps) avec une vente de 25% des parts du club à £1.25 milliards (avant probablement +, c'est l'objectif d'Ineos il semblerait).

 

C'est difficile de savoir pourquoi les deux ont tenté de vendre en même temps, peut être (probablement, j'avais vu passer ça il y a quelques temps) que c'est en lien avec l'échec de la super league, pour laquelle ils étaient partants (comme KSE).

 

Moi j'ai tendance à les voir comme des hommes d'affaire, sans qu'il y ait de place pour le sentimentalisme, donc je me dis que quand le moment viendra, ils partiront. Pour l'instant on en est loin car le club est au début de son processus de retour au top. Au final, même s'ils sont au clubs depuis 2007, il sont actionnaires majoritaire (unique maintenant) et ont pris le contrôle que depuis 6ans, ce qui n'est pas grand chose en comparaison avec FSG et des Glazers. S'ils vendent, j'imagine pas ça arriver avant 5-10ans, voir +, le temps d'amener le club le + haut possible je pense qu'on a un potentiel hors norme et je pense qu'ils le savent), ce qui va prendre du temps. Donc d'ici là, ils n'enverront aucun signal d'une volonté de vendre, ils n'en n'ont aucune intérêt.

 

Je suis conscient de ne pas métriser tous les enjeux, ni savoir quels sont leurs objectifs et intensions réelles, ça me parait évident qu'il s'agit d'un investissement sur le long terme, sans réelle passion, et qu'ils finiront par partir en prenant leur gros billet le moment venue. Après si on n'est pas d'accord avec moi je le comprends, ça sort un peu de nul part et c'est plus une intuition liée à d'autres évènements.

[Peter Pan]

super travail House, merci pour toutes ces précisions

 

edit : concernant les revenus en C1 tu parles de 70 à 100m£.

https://www.ouest-france.fr/sport/football/ligue-des-champions/ligue-des-champions-combien-gagnent-le-vainqueur-2023-2024-et-les-clubs-engages-41138e00-55eb-11ee-8f6c-0944d4762ec9

 

D'après OuestFrance le gagnant touche 85m€ maximum. Est-ce que tu inclus aussi la billetterie et d'autres revenus ?

Modifié le 2 mars par Peter Pan

[Kloro]

Merci pour ce post de malade @House, c'est génial

[House]

Merci @Peter Panet @Kloro

 

@Peter PanLe revenu qu'évoque Ouest France ne concerne que les revenus basés sur la participation et la performance, soit 55% du revenu total (ils développent un peu plus le reste vers la fin de leur article).

 

 

Les revenus de la C1 sont partagés en 3 catégories : 

• 55% liés à la participation et à la performance pour un total maximum d'environ 85M€ pour le vainqueur et 1.1 milliards € au total pour tous les participants comme l'évoque Ouest France (avec une répartition de 25% pour la participation et 30 pour les performances). Si tous les matchs sont gagnés, et donc tous les tours passés, c'est là qu'on atteint le maximum de 85M€, un maximum jamais atteint il me semble car aucune équipe n'a gagné tous les matchs du début à la fin (en tout cas j'en ai pas le souvenir dans les 15/20 dernières années).
• 30% lié au coefficient UEFA des 10 dernières années (j'ai un doute entre 5 et 10 mais il me semble que c'est 10), pour un total global de 600M€.
• 15% liés aux diffusions pour un total de 300M€.

Au total, le maximum serait -pour un parcours parfait et pour une top équipe avec top coefficient UEFA- d'environ 140M€.

 

L'année dernière, sur cette base de calcul, Swiss Ramble estimait les revenus de City, pour leur victoire, à 131M€, à 93 pour Chelsea (1/4), 81 pour Liverpool (1/8), 64 pour Tot (1/8, pour un parcours similaire à LFC, on voit bien l'importance du coefficient UEFA et de l'exposition/visibilité via les droits TV dans la redistribution finale). Pour Arsenal, c'était 26M€ pour un 1/8 de C3.

 

 

 

https://x.com/SwissRamble/status/1668249160703721473?s=20

 

Ces estimations ont été réalisé par Swiss Ramble à partir des redistributions des années antérieures réajustées au prizemoney de l'année en cours. Le montant final touché par les clubs est sans doute un peu différent mais ils sont dans les bonnes ordres de grandeurs.

 

Au total, voici les prizemoney total des 3 compétitions européennes : 

 

 

https://www.sportingnews.com/us/soccer/news/champions-league-prize-money-2022-2023-ucl-winners-uefa/axbbtipavsvy1howxwj6vanp

 

Pour cette année, après la phase de poule, Swiss Ramble estimait, par exemple, qu'Arsenal toucherait à minima 80M€ pour son parcours en poule avec la qualification au tour suivant. City et Chelsea c'est déjà presque 100M€ garantis. La différence entre Newcastle (34M€) et MU (60M€) est intéressante, pour un parcours similaires, MU empoche pas loin du double, cette différence est principalement liée au coefficient UEFA puisque les magpies n'ont pas de participation européenne sur ces 10 dernières saisons. 

 

 

Tous ces revenus ne prennent pas en compte le les revenus match day, qui vont beaucoup varier en fonction du pays, des stades et du parcours. Par exemple, sur un seul match de 1/8 de C1 face à la Juve de CR7, Lyon, en 2020, avait enregistré environ 6M€ bruts liés aux recettes de billetterie, soit 3x + qu'un match moyen, en + de l'exposition que ça génère.

 

https://sportune.20minutes.fr/business/ol-juventus-a-bien-battu-un-record-a-la-billetterie-234556

 

J'ai tout mis en € parce que toutes les sources sont en € (et que l'UEFA communique en €), mais en £ ça revient plus ou moins à £70M-£100M+  pour minimum une qualif en 1/8 d'une équipe avec un coefficient pas trop dégueu (Newcastle n'est pas bien lotit à ce niveau là).

 

Edit : j'ai changé les données du prizemoney de City qui était de 131M€ et non de 126M€ (126 c'était après les demi finales)

Modifié le 2 mars par House

[Peter Pan]

Nickel merci pour les explications

[Kloro]

 

[Edixon]

Encore une bonne nouvelle du côté commercial et financier.

[Neodraken]

 

[Fly]

Il y a 5 heures, Neodraken a dit :

 

 

Plus de £250M ? Voilà qui devrait nous donner un vrai coup de pouce pour le mercato à venir. 

[Edixon]

 

[sinestro]

Franchement, le club est tellement bien géré. 
Ca change de la fin de l'ère Wenger...

[The Wilsh]

Pour ceux qui s'interrogent sur la situation financière du club, Isaan Khan du Daily Mail a fait un papier sur le sujet, en consultant un expert financier du football (Kieran Maguire), quelques extraits traduits car l'article est derrière un pay-wall :

 

"Je pense qu'ils sont en position de force (par rapport à leurs concurrents)", indique Maguire qui précise que le club a énormément de marge de manœuvre vis-à-vis du PSR.

 

"Cela leur donne de la flexibilité. En Janvier, si ils veulent acheter un joueur, ils ne feront pas partie des clubs qui auront des contraintes. Et ils ne feront pas non plus partie des clubs en difficulté l'été prochain pour rentrer dans les clous du PSR, comme on l'a vu cet été avec Chelsea, Newcastle, Aston Villa, Everton et Leicester, qui étaient obligés de vendre des joueurs."

 

"Ils ont réussi à céder des joueurs qui n'allaient pas faire partie du 11 de départ. Les sommes qu'ils ont récupérés sont bonnes, notamment les £30m sur Nketiah."

 

Maguire estime également que le club va générer autour de £4m de revenus grâce au match supplémentaire de LDC à domicile. L'article se poursuit en évoquant la méthode Edu et notamment les résiliations de contrats proposées au départ qui étaient selon lui, une bonne chose.

 

[Peter Pan]

Si quelqu'un à accès à l'article complet je veux bien le recevoir et prendre le temps de le traduire

[Neodraken]

Je pensais que le dailyMail avait corrigé et securisé l'acces à ces articles payants, mais toujours pas. 

[Peter Pan]

Le 05/09/2024 à 17:44, The Wilsh a dit :

Pour ceux qui s'interrogent sur la situation financière du club, Isaan Khan du Daily Mail a fait un papier sur le sujet, en consultant un expert financier du football (Kieran Maguire), quelques extraits traduits car l'article est derrière un pay-wall :

 

"Je pense qu'ils sont en position de force (par rapport à leurs concurrents)", indique Maguire qui précise que le club a énormément de marge de manœuvre vis-à-vis du PSR.

 

"Cela leur donne de la flexibilité. En Janvier, si ils veulent acheter un joueur, ils ne feront pas partie des clubs qui auront des contraintes. Et ils ne feront pas non plus partie des clubs en difficulté l'été prochain pour rentrer dans les clous du PSR, comme on l'a vu cet été avec Chelsea, Newcastle, Aston Villa, Everton et Leicester, qui étaient obligés de vendre des joueurs."

 

"Ils ont réussi à céder des joueurs qui n'allaient pas faire partie du 11 de départ. Les sommes qu'ils ont récupérés sont bonnes, notamment les £30m sur Nketiah."

 

Maguire estime également que le club va générer autour de £4m de revenus grâce au match supplémentaire de LDC à domicile. L'article se poursuit en évoquant la méthode Edu et notamment les résiliations de contrats proposées au départ qui étaient selon lui, une bonne chose.

 

 

 

https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-13814377/Arsenal-signing-Raheem-Sterling-financial-firepower-outspend-rivals.html

 

Merci theWilsh de m'avoir envoyé l'article par message privé.

 

«Pourquoi Raheem Sterling n'est pas le gros coup d'Arsenal. Le club à désormais les moyens de dépenser plus que leurs rivaux.

 

Les affaires d'Arsenal en matière de transferts cet été se sont terminées quelques heures après la limite officielle, le club à pu finalement confirmer le prêt de Raheem Sterling en provenance de Chelsea. Grâce à un été d'affaires astucieuses tant sur le point des arrivées que des départs, le club va pouvoir recommencer en Janvier.

Les Gunners sont dans une position financière forte alors que dans le même temps leurs rivaux ont du mal à s'arranger des règles de profit et de durabilité de la Premier League.

Newcastle aura été forcé de considérer une vente de leur star Anthony Gordon à Liverpool et a finalement laissé partir de jeunes joueurs promettteurs comme Yankuba Minteh et Elliot Anderson.

Liverpool a acheté un joueur cet été, Federico Chiesea, pour 10m£ et Manchester City aura acheté Savinho's pour 21m£ en provenance du club parent de Troyes, leur seule signature majeure malgré 159m£ de ventes.

En revanche Arsenal, malgré avoir dépensé 100m£ afin de recruter 4 joueurs incluant le prêt de Sterling est capable de recommencer.»

 

«Je pense qu'ils sont dans une position forte» à déclaré au MailSport l'expert en finance du football Kieran Maguire. «Arsenal à beaucoup de marge» en ce qui concerne le PSR.

«Cela leur donne de la flexibilité. S'ils veulent acheter un joueur en janvier il n'y aura pas de contrainte. Et ils n'auront pas besoin à l'été 2025 de vendre des joueurs comme Chelsea Everton Chelsea Villa Newcastle ou Leicester ont dû le faire cet été.

 

Cette position s'explique par les ventes importantes de plusieurs joueurs comme Smith Rowe, l'un des favoris des fans, pour 27m£ vers Fulham. Nketiah est parti au sud de la Tamise à Crystal Palace pour 30m£ et Aaron Ramsdale est parti du côté de Southampton pour un deal qui pourrait atteindre 25m£.

Des joueurs de l'académie comme Mika Biereth ( 4m£ Strum Graz ) Norton-Cuffy ( 3,5m£ Genoa ) Reuell Watters ( 500 000£ Luton ) et Cozier Duberry ( 500 000£ Brighton )

En plus de ça, la vente de Omar Hutchinson de Chelsea vers Ipswich pour 22m£ rapporte 4,5m£ à Arsenal.

 

C'est un record pour le club avec près de 100m£ rapportés.

«Ils ont réussi à vendre des joueurs qui, de manière réaliste, n'auraient pas été titulaires dans le 11 de l'équipe. » selon Maguire « les frais générés comme la vente de Nketiah pour 30m£ sont décents.»

 

 

Maguire estime également qu'Arsenal bénéficiera de 4m£ supplémentaire en raison d'un match supplémentaire de ligue des Champions à la maison lors des phases de groupe ce qui devrait aider à compenser les augmentations de salaire liées au retour à cette compétition Européenne.
Les ventes n'ont historiquement jamais été un atout du côté d'Arsenal contrairement à leurs rivaux. Leur record était la vente de Chamberlain pour 35m£ vers liverpool en 2017. Mais depuis l'arrivée d'Edu en tant que directeur technique en Juillet 2019, avant de devenir directeur sportif 3 ans plus tard, la tendance s'est améliorée.

Smith Rowe est entré directement dans le top 5 des meilleures ventes du club tandis que Nketiah et Ramsdale pourraient suivre si les clauses supplémentaires de vente sont respectées.

A cela s'ajoute les ventes de Iwobi pour 25m£ en 2019 et de Willock 2 ans plus tard, signe qu'Arsenal est capable de tirer profits de ses talents qui sortent de l'académie.

Les 100m£ constituent un bond majeur par rapport à 2020/21 ( 23m£ ) et 21/22 ( 35m£)

 

 

Les décisions prises lors de cette fenêtre de transfert auront donc été minutieuses et bien préparées sous la surveillance d'Edu.

Il n'a pas tout bien fait, et les fans ne verront pas toujours un trésor de guerre comme une bonne chose, surtout avec le souhaite de recruter un grand joueur en attaque afin de prendre leur chance et enfin réussir à ravir le titre à Manchester City.

 

Arsenal était content de ne pas recruter en attaque, après avoir envisagé Benjamin Sekso ou Nico Williams, jusqu'à ce que Sterling soit disponible en fin de journée.

Edu à appris et grandit dans son rôle. Sa nature affable et ses efforts pour communiquer avec tout le monde au club, peu importe leur ancienneté au club, ont fait forte impression.

Le processus à commencé 5 ans plus tôt. Les neufs résiliations de contrats qui ont eu lieu depuis l'arrivée d'Arteta en décembre 2019 ont attirés l'attention. Certains noms comme Pepe, Aubameyang ou Ozïl ont été achetés pour de grosses sommes.

Ce choix fait par Edu est controversé, c'est une grosse somme d'argent dépensée.

 

 

Mais Maguire pense que c'était le bon choix et aide le club à suivre la bonne ligne. « Le fait de retirer Aubameyang et Ozïl de la masse salariale leur offre de la fléxibilité. Il ne dépensé par de l'argent pour le plaisir d'en dépenser, comme on a pu le voir dans d'autres clubs. Je pense que c'était une étape logique à suivre et cela à permis à ces joueurs de partir dans un autre club. Les gens oublient que ce sont des athlètes professionnels et qu'ils veulent joueur au plus haut niveau.»

C'est à mettre au crédit d'Arsenal et d'Edu d'avoir tenu bon sur les prix demandés, la stratégie à porté ses fruits. Nketiah était proche de partir à Marseille. Le club français à d'abord proposé 16,8m£ puis 23m£. Insuffisant pour Arsenal qui s'est retiré. Ensuite Forrest est arrivé en proposant 30m£ mais sans avoir convenu les conditions avec le joueur.

Les critiques de la part des fans fusaient. Pourtant Edu à refusé de céder, Crystal Palace est arrivé la dernière semaine en proposant 30m£ après négociations, la somme qu'Arsenal voulait depuis le début.

 

 

Le club ne s'est pas non plus montré doux lorsque les joueurs de l'acamédie ayant leur contrat qui expirait cet été sont partis. Le club est allé devant les tribunaux afin de réclamer des compensations pour Walters, Cozier-Duberry et Obi-Martin.

Concernant les signatures cet été, incluant les 42m£ du défenseur Riccardo Calafiori et de Sterling mais aussi les 27m£ pour Raya, le mail sport comprend qu'Arsenal voit Mikel Merino comme un gros coup.

Le milieu de terrain recruté pour 31;6m£ à la Real Sociedad, agé de 28 ans est à son meilleur niveau. La saison dernière en Liga, Merino à gagné le plus de duel aérien que n'importe quel joueur des 7 ligues majeures européennes et aura fait le plus de tacles dans les 30 derniers mètres.

En attendant que la fenêtre des transferts ouvre le 1er Janvier, Arsenal peut regarder dans le rétroviseur et voir le mercato estival comme ayant porté ses fruits.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Auré]

Moi je n'arrive pas à adhérer à ces argumentations.

En soit, c'est une vision très pragmatique, réaliste, etc. difficile à remettre en cause.

Mais en tant que supporters, on sait tous deux choses : le mercato hivernal est souvent bien moins actif que le mercato estival, et c'est à partir de cette période que la machine City est généralement lancée à plein régime.

 

Donc c'est possible qu'on fasse un bon mercato hivernal, comme en 2023 avec Jorginho et Trossard.
Mais est-ce que ça suffira ? Est-ce que City ne sera pas déjà trop loin ?

L'an dernier, la fin d'année nous a coûté cher. On a perdu beaucoup de points en Décembre, notamment à cause d'une attaque pas assez efficace.

 

D'un côté je trouve le mercato satisfaisant, de l'autre je me dis qu'il y avait un timing précis à ne pas louper, c'était l'occasion de doubler City.
La saison est lancée, on a une nouvelle chance de les affronter, je ne me projette pas du tout à l'été 2025 personnellement. Toute mon attention est focus sur cette saison, et si on termine une nouvelle fois deuxième, à quelques points, une fois encore on pourra dire qu'il nous a manqué un petit quelque chose, et cette fois-ci la frustration des fans sera légitime, non seulement parce qu'on avait fait un mercato record en terme de ventes, mais aussi parce que ce sera la 3ème année de suite qu'on fini à un cheveu de la machine City...

[Edixon]

 

[Edixon]