Classement

Yo, Bon comme ça fait un bail que je ne suis plus venu sur le fofo, premièrement je dois dire que c'est parti pour être le meilleur mercato de ma vie en tant que fan d'Arsenal. C'est absolument énorme ce qui se passe. Nos cibles sont niveau top LDC, tout est fiable, et on est très agressif et confiant sur chacune d'elles. Si on arrive à signer tout ce beau monde, on aura un effectif taillé pour gagner l'EL et jouer le haut de tableau de PL. Notre niveau technique prendrait une picouse, un level up énorme, le ciblage étant absolument parfait pour moi. C'est vraiment fou ce qui se passe. Pour Gabriel Jesus, personnellement avec Evanilson/Abraham et quelques autres c'était un des joueurs à absolument foncer dessus. Tout est réuni chez ce joueur pour qu'il fit et réussisse chez nous sous Arteta notamment. Enchanté de sa signature qui, qui plus est, est un bon deal compte tenu de son âge, expérience, ce qu'il a prouvé en PL et en Europe (ça parle de 190k semaine, c'est aussi un salaire très raisonnable car je m'attendais à du 200k+). Je ne connais absolument pas Turner, je ne regarde pas la MLS et j'ai trop rarement vu les USA jouer. Concernant Tielemans, personnellement je ne pense pas que ce soit un vrai upgrade sur Xhaka. L'unique domaine où il est vraiment au dessus c'est techniquement (où il est bcp plus mobile et moins de limite à la réception/porter le ballon etc) et sur le goal threat (il est capable d'être + décisif que Xhaka naturellement grâce à sa frappe de balle et son jeu de passe dans le dernier tiers). Mais défensivement il est peut être encore moins bon que le suisse (malgr des stats que j'ai vu passer) quand il s'agit de placement et lecture/concentration. Notre milieu de terrain y gagnerait techniquement c'est certain, par contre défensivement/physiquement et dans la rigueur on stagne voire on y perd. Mais il a des armes à faire valoir et il apporterait un plus indéniable dans la maitrise du ballon, dans la création, il a ce côté organisateur également qu'a Xhaka. Donc c'est un peu mitigé, comparé aux autres cibles qui sont un gros upgrade pour moi. Je vois qu'il y'a beaucoup de sceptiques sur Raphinha et j'avoue que je trouve cela incompréhensible. Entre ceux qui estiment qu'il ne faut pas d'ailier, ceux qui pensent que le joueur est un cas similaire à Pépé, et ceux qui estiment qu'on ne doit pas mettre un tel joueur dans les pattes de nos jeunes... je suis très étonné. Le club a enfin l'ambition à la hauteur de son standing, et ça va pas. Peut être qu'il y'a eu une habitude/suffisance de la médiocrité ou une certaine nostalgie du temps passé et ancien. Mais le foot a évolué, un effectif pour jouer 60matchs et pour avoir l'ambition de jouer les 1ers rôles partout ne doit pas se composer d'un corps de 11 ou 14 joueurs. Presque tous les postes doivent être doublés de manière qualitative, à la manière d'un City qui n'est presque jamais affecté par le turnover tant il y'a de la qualité et des joueurs capables d'évoluer à plusieurs postes. Dans ce sens Raphinha (et Lisandro, je reviens sur lui après) fait (font) extrêmement sens. Le brésilien est capable de joueur à droite, pour pousser Saka dans ses retranchements. Le relever en cas de blessure ou fatigue ou mauvaises prestations. Il est capable de jouer à gauche. On peut imaginer aussi, comme c'est arrivé souvent cette année en cours de match, voire Saka passer piston droit ou gauche avec Raphinha devant lui. Et puis le joueur en lui même est d'une qualité premium, il apporte ce qu'il nous manque beaucoup et ce qu'était censé amener Pépé : du danger et de la menace dans tous les champs du jeu. Créer du danger seul, collectivement, en transition ou attaque placée, apporter le danger en 1v1/2/3 en situation lancée ou arrêtée... un game-changer. Techniquement il est sur une autre planète dans les dribbles, dans la créativité, il a le grain de folie que personne a dans l'effectif. Dans la passe il est très sous estimé, ses centres sont hyper dangereux aussi et c'est une arme qu'on a sous utilisé ces dernières années car Aubam et Laca n'avaient que peu de présence... ça devrait changer avec Gabriel J. Il est physiquement aussi bien supérieur à Pépé, il met beaucoup d'intensité dans tous les compartiments du jeu, défend et presse beaucoup, fait bcp de courses. Non vraiment, ce genre de joueur a échappé à Liverpool (c'est OBLIGATOIRE qu'il était dans leur ligne de mire et qu'ils ont préféré Luis Diaz, si un supp de Liverpool passe par là et qu'il a des infos...) et on ne peut pas se permettre de refuser une telle opportunité. Je suis un grand fan de Gakpo, et j'étais pour sa venue à 2000%, et je suis convaincu de son potentiel énorme car je le suis depuis les jeunes du PSV. Mais dans notre contexte on a besoin d'un titulaire bis qui a déjà une belle expérience, une certaine garantie. Pas d'un autre jeune qui a peut être besoin de temps pour exprimer son vrai potentiel. Personnellement je pensais à Antony en alternative à Raphinha, que je trouve plus talentueux, mais faut avouer que le club a raison de prioriser Raphinha qui correspond + à nos besoin et notre contexte. C'est encore une fois extrêmement bien ciblé de la part du club. C'est cher, c'est sûr, mais la qualité se paie. On est sur un des meilleurs ailiers de PL depuis 2 ans qui va apporter une vraie profondeur d'effectif et une certaine flexibilité aussi car peut jouer des 2 côtés comme Saka (on peut imaginer bcp de changements de côtés in game de la part des 2 par exemple), ça vaut son pesant d'or en 2022. Les Mané pour 20M de Southampton à Liverpool ça ne va plus se faire de si tôt. Lisandro Martinez est aussi un des joueurs extrêmement bien ciblés cet été. Un joueur encore assez jeune mais avec une grosse expérience, qui a appris à bonne école, avec un gros niveau technico tactique et une palette large lui permettant d'être très performant à 3 postes (arg, dc, mdc). Vous imaginez ? rien qu'en terme d'investissement ? tu payes 1 JOUEUR 45M d'euros, mais tu achètes un joueur couvrant 3 positions parfaitement. Je serais triste pour Nuno que j'estime toujours beaucoup mais si le club souhaite le prêter et prendre Lisandro on serait fou de refuser. Un joueur intelligent dans sa lecture du jeu, intelligent défensivement avec un bon sens de l'anticipation, excellent tacleur. Physiquement même si il a un défaut indéniable dans la taille, car il aura toujours du mal dans le jeu aérien contre un joueur bien plus grand que lui (et c'est pas difficile, avec son mètre 75) sur les ballons venant de devant ou sur les CPA. Il arrive à combler cela partiellement par une belle lecture des trajectoires et ancitipation, mais ponctuellement ça va forcément poser PB. Mais à mon avis ça sera tout de même assez rare. Physiquement, à part ça, il est vraiment très bon : très solide sur ses appuis, assez tonique et surtout très réactif, il est vif et fort à l'épaule, très agressif, tout ça réuni avec son anticipation et son intelligence, ça en fait un très bon défenseur et fort dans les duels, surtout au sol. Techniquement c'est un upgrade énorme aussi, il a un calme (des fois il en manque sur certaines récup de balle où il ne veut prendre aucun risque et dégage, on va dire que c'est plutot un axe d'amélioration plutot qu'un défaut), une très belle vision et une excellente qualité de passe. Il a un excellent tempérament sur le terrain, il est très fort pour agresser le porteur, couper les lignes, presser... Qualitativement, c'est un renfort énorme et il pourra assurer l'absence éventuelle de Partey sur la durée, le permettre de souffler. Pareil pour Tierney. Il peut remplacer Gabriel également. Et il nous permettra aussi de jouer dans une défense à 3, où il pourrait exceller aussi. Si Nuno part en prêt, on manquerait d'un ARG agressif offensivement pour moi car je suis très attaché à la variation des profils. Mais ça serait excellent qualitativement tout de même. Dommage qu'on garde Cédric à droite, mais si ça peut permettre à Norton Cuffy de se battre avec lui pour le spot de numéro 2 ça me va à condition de vraiment lui laisser sa chance. Pour moi il peut vraiment commencer à jouer avec les A, il lui manque juste de l'expérience car physiquement et techniquement il a tout ce qu'il faut. Et stylistiquement, il apporte une vraie variation à Tomi. On amène, avec ces joueurs, notre effectif dans une nouvelle dimension. Tielemans serait le seul joueur qui m'emballerait pas totalement car pour moi y'a vraiment mieux à faire au milieu, il faudrait viser un joueur un peu plus complet notamment sur l'aspect athlétique/défensif pour apporter un vrai upgrade à Xhaka, mais les atouts du belge sont pas à sous estimer. En tout cas on mérite clairement un tel mercato. Après toutes ces années de galère, de frustration et de patience (pour les plus endurants), aucun groupe de supporters ne mérite plus que nous de savourer un tel mercato (si ça concrétise totalement).

Et pour quel résultat ? on ne fait plus top 4. On ne joue jamais le titre, même quelques journées. La dernière fois qu'on a fait une demie de C1 c'était en 2009 comment tu peux te satisfaire de ça... t'a accepté cette réalité qu'on devait plus jouer le haut niveau. La même qu'à eu Wenger. Il est surtout une classe au dessus techniquement. Pepe le problème c'était son irrégularité techniquement, ses premières touches de balles vers l'arrière. Quel intérêt de parler du Pepe de Lille ? On l'a eu pendant 3 ans et on aurait tous aimé qu'il s'impose ici. En ayant suivie Raphinha c'est impossible de le comparer à Pepe. Il fait des choses que Pepe ne fait jamais, il lui est supérieur dans tout les domaines, d'ailleurs en sélection il a gagné une place de titulaire. Pepe aurait fait ça lui ? et au brésil y a du lourd à son poste ( rodrygo Antony ) La c'est faux, Mahrez a couté 68M à City, Pusilic pareil quand il arrive de Dortmund. Grealish a été acheter pour être titulaire ? pourquoi il l'a pas été dans ce cas. Comme je le pense tu as gardé une mentalité des années 2010 ( oui le temps passe vite ) c'est finit ce genre de réflexion dans les grands clubs. Personne est sur d'être titulaire, et c'est pas parce-que tu as été acheté chère que tu seras titulaire toute la saison. Grealish en est la preuve avec ses 115M. Pepe chez nous, Tchouameni 100M, tu penses il sera titulaire chaque match ? je pense pas hein

Sur la régulation des matchs on en revient au fameux calendrier. C'est plus difficile de faire un roulement quand tu joues un match par semaine que 3/semaines. C'est également plus difficile de faire tourner quand sur le banc tu as pépé qui a du mal à faire un contrôle, qui se montre nonchalant dans les efforts défensifs et dans le pressing que quand tu as ton numéro 1 bis. Concernant le prix, acheter un joueur de 30 millions qui évolue en erdevise t'apporte très peu de certitude sur son niveau, comme tu dis c'est un pari sauf qu'on est à une étape charnière, le club a besoin de passer un palier avec des joueurs qui t'apportent plus de certitude. On peut également dire que tu as la mémoire courte concernant ESR qui fait une deuxième partie de saison ultra compliqué tout comme Martinelli n'existe pas sur la premier partie de saison. Bien sûr qu'il faut continué de les inclure dans le projet mais comme dit Micah ce n'est pas eux qui vont t'assurer 30 buts de plus la saison pro. Encore moins avec le planning qui s'annonce ultra charger. Si on fait un tour des équipes qui ont l'ambition de finir très haut et qui maintiennent une certaine régularité t'as Liverpool qui a : firmi, mané, Jota, Diaz, Salah qui sont potentiellement des titulaires. En plus de minamino et Origi. City tu as : Jesus, sterling, Marhez, Grealish, Foden en plus de Bernardo ou même De Bruyne qui peut s'inclure dans la ligne offensive. On peut continuer avec le Bayern: Sané, Coman, Gnabry, Muller, Lewandowski donc 5 potentiels titulaires. Dans le football moderne c'est presque devenu essentiel d'apporter de la profondeur d'effectif, de la flexibilité et de la polyvalence. Quand tu dis que tu ne trouves pas Raphinha plus prometteur que Pépé c'est que tu t'arrêtes au fulgurance techniques de pépé, la ou raphinah est également une bête physique. Sa première touche est également meilleure, son jeu de passe est sous estimé aussi. On est loin du stéréotype de joueur de couloir uniquement porté sur des capacités d'élimination.

Bonjour, De retour pour vous jouer de mauvais tours.

En fait Martinez sur ce que j'ai vu, il est hyper intelligent et compense largement sa petite taille par son placement. Pour vous faire une comparaison, si vous avez vu le match de la Juve contre Chelsea cette année, regardez Bonucci et sa façon de totalement déconnecter Lukaku de l'attaque des Blues, Lisandro a fait la même chose a Haaland et Nunez c'est très impressionnant. En fait, il arrive toujours à se placer devant l'attaquant et a couper les lignes de passes, il est bien plus dans l'anticipation que dans le duel contrairement à Gabriel. Vraiment c'est un énorme joueur Lisandro, non seulement il sera bon en DC, mais il peut dépanner en latéral ou au milieu où il peut largement reprendre le rôle de Xhaka en bien plus mobile et meilleur techniquement, avec un jeu long proche de celui du suisse. Faut pas hésiter une seconde et finaliser au plus vite Raphinha et Martinez, l'équipe va step up énormément avec ces joueurs la.

Aujourd'hui si l'on regarde la valeur de notre effectif (en €) d'après Transfermarkt ous sommes le 6ème club de PL. Le classement est celui-ci : 1. Manchester City : 924 M€ 2. Liverpool : 911 M€ 3. Chelsea : 818 M€ 4. Manchester United : 726 M€ 5. Tottenham : 596 M€ 6. Arsenal : 534 M€ 7. Leicester : 511 M€ 8. Aston Villa : 446 M€ Ce classement monétaire même s'il ne garantit aucunement les résultats sportifs et la qualité footballistique d'une équipe, donne une vision de la valeur qu'a un effectif. On peut clairement corréler les données et ce classement reflète tout de même le classement finale de la PL. On peut analyser, que, nonobstant certains joueurs qui ont une valeur très élevés venant augmenter "la moyenne", Manchester City et Liverpool ont un effectif qui vaut près de 400M€ de plus que nous, Chelsea 300M€, Manchester United 200M€ et Tottenham 62 M€. Si l'on veut rentrer dans le détail et que nous analysons les joueurs offensifs de ces clubs en ne tenant compte que des attaquants (ailiers et pointe) sans prendre en compte les n°10 et n°8, on peut identifier que : Manchester City a possédé cette saison une ligne d'attaque qui leur a coûté en indemnité d'achat 282M€ (332M€ avec Bernardo Silva) - Marhez : 68 M€ - Sterling : 64 M€ - Grealish : 118M€ - Foden : 0M€ - G. Jesus : 32 M€ - B. Silva : 50M€ Cet été ils compteront les départs de Gabriel Jesus pour 51M€ (et peut-être Sterling) et les arrivées de Haaland et Alvarez pour respectivement 60M€ (et un coût global nettement supérieur) et 17M€. On peut notamment noter qu'ils ont 4 ailiers de grandes valeurs. Liverpool a possédé cette saison une ligne d'attaque qui leur a coûté en indemnité d'achat 217M€ (240 avec Origi et Minamino): - Salah : 42 M€ - Mané : 42 M€ - L.Diaz : 47 M€ - Jota : 45 M€ - Firminho 41M€ Cet été ils compteront le départ de Mané pour 32 M€ et les arrivées de Darwin Nunez pour 75M€. On peut noter qu'ils ont également 5 offensifs de valeurs et qu'ils ont réussi à être intelligent dans leurs dépenses en recrutant des joueurs à fort potentiel qui ont explosé chez eux. C'est leur force. Mané a souhaité essayer un nouveau challenge et ils ont été poser 75M€ sur Nunez qui a un fort potentiel. Chelsea a possédé cette saison une ligne d'attaque qui leur a coûté en indemnité d'achat 350 M€ : Havertz : 80M€ Pulisic : 64 Me Ziyech : 40 M€ Hudson-Odoi : 0 M€ Mount : 0 M€ Werner : 53 M€ Lukaku : 113 M€ Cet été ils compteront le départ (en prêt !) de Lukaku qui leur a coûté un rein et ils achèteront a minima un joueur offensif. Arsenal a possédé cette saison une ligne d'attaque qui nous a coûté en indemnité de transfert 140 M€ Saka : 0 M€ Pepe : 80 M€ Smith-Rowe : 0 M€ Martinelli : 7 M€ Lacazette : 53M€ Nketiah : 0M€ Cet été nous compterons l'arrivée de Gabriel Jesus pour 51 M€ et le départ de Lacazette pour 0M€. On peut noter qu'avec Aubemayang qui nous a quitté libre, on aurait eu une valeur de 204 M€ puisqu'il nous avait rejoint pour 64M€. De son côté de Manchester United a une ligne d'attaque composée de produits maisons (Elanga, Rashford, Greenwood), de joueurs compétitifs mais en fin de carrière (Ronaldo et Cavani) et de recrues chers (Sancho 85M€, Fernandes 60M€ et Mata 45M€ à l'époque). Enfin de leur côté Totten*** a une ligne d'attaque composée de joueurs qui leur on coûté une centaine de M€ dont certains sont au club depuis trois lunes (Kane 0M€, Son 30M€, Lucas 28 M€, Kulusveski 10M€ de prêt pour le moment et Bergwijn 30M€. A la lumière de ces éléments, nous constatons que les 3 premières places sont logiquement scrutéss par Manchester City, Liverpool et Chelsea qui se battent pour le titre en PL et/ou en LDC. Il n'y a pas de hasard. En plus de dominer l'Angleterre, ils dominent l'Europe. Nous sommes dans un championnat extrêmement relevé où les enjeux sportifs et financiers sont supérieurs aux autres championnats. Nous l'avons bien vu cette année, Tottenham, Manchester United et Arsenal doivent lutter pour la 4ème place en espérant au mieux la 3ème place. De mon point de vue, si nous voulons nous rapprocher de cette qualification en LDC pour laquelle nous devons ambitionner d'y participer chaque année, il nous faut franchir un cap ! Cela passe par la construction d'un effectif fort dans lequel Raphinha a toute sa place ! Nous avons vu que notre 11 est fort mais qu'il est rapidement mis en difficulté avec l'absence de quelques joueurs (Partey, Tierney, Tomyiasu cette année) mais cela pourrait très bien tombé sur Saka ou White ou Gabriel par exemple cette année s'ils se blessent par exemple. Raison pour laquelle Saliba, Raphina, L.Martinez ont tous leur place dans cet effectif. Si nous parvenons à signer L.Martinez et Raphina et à construire l'effectif que nous voyions tous sous nos yeux avec aucun départ de joueur titulaire (ce qui sera sans doute le cas !), nous pourrons espérer un futur radieux. A ce prix seul ! Il nous resterait qu'à se renforcer avec un 8 et il est tout à fait probable qu'on en signe quand même un (Coucou Tielemans again !) Ces deux étés (2021 et 2022) pourront être la base d'un investissement et d'un projet qui nous profitera pendant 3, 4 ou 5 ans avec des joueurs qui sont quasiment tous sous les 25 ans et qui sont amenés à jouer ensemble pendant ces prochaines années à l'image de Liverpool et City. Je ne pense pas que nous aurons des périodes de transferts estivales aussi onéreuses chaque années. Je pense que nous sommes au contraire à une période charnière d'un nouveau projet que nous avons débuté avec Arteta and co ! Après si d'autres préfèrent continuer avec Nuno Tavares, Rob Holding, Reiss Nelson libre à vous ! (Ils ont tous leur utilité hein mais c'est des joueurs moyens) Mais pour une fois qu'Arsenal semble être dans un projet fort avec les Kroenke, Vinai, Edu, et Arteta, il faut en profiter ! Si on est pas ambitieux maintenant avec ce board là on ne le sera pas plus tard... COYG. PS : Pour contextualiser mon propos j'ai 30 ans et je suis Arsenal depuis très longtemps, ce qui me permet d'avoir je crois un certains recul même si je ne doute pas que d'autres sont également fans depuis longtemps comme Auré qui a pourtant un avis différent.

@AuréApres tout, il y en a bien une belle brochette sur ce forum qui voulait virer Xhaka et partir une année sur un milieu Recrue (Aouar ou Bissouma) . Partey . Lokonga . Azeez … Cette histoire de latéral ne me surprend absolument pas. Le jour de l’annonce des contacts avec Ben White on lisait même qu’il remplacerait le Suisse en MDC et on lit la même chose aujourd’hui concernant Lisandro. L’idée n’est pas de me moquer des membres. Juste, j’aime rappeler qu’il y a un monde entre l’espoir et la réalité du terrain. Je suis en effet d’accord avec toi sur l’importance de régler cette histoire de latéraux remplaçant. Après, je ne te suis pas à 100% car tu cites Raphinha qui est pour moi un recrutement indispensable. Tu as raison de rappeler que nous avons énormément de joueurs aux postes offensifs mais combien de profil similaire au sien ? Aucun. Le problème c’est que c’est pas juste un profil lambda, c’est un profil que tous les clubs du top top ont dans leurs effectif. C’est vital d’avoir ce gars qui peut débloquer une défense basse, resserré par un geste technique ou un coup de folie. En plus, tu as rappelé hier ou avant hier que tu comprenais il me semble que si nous devions faire un choix entre les deux postes à sacrifier, tu sacrifierais le latéral. Au final tu es donc d’accord avec ce que j’ai écris (et d’autre) plus haut je pense ? Bref, en résumé. Je suis aussi insistant que toi à propos du poste de latéral, ça me brise les c**** de manquer de qualité à ce poste pourtant primordial à ce jour. Surtout qu’on manque de fiabilité des deux côtés. Par contre, de par les profils disponibles dans notre effectif, je pense qu’on peut se permettre de sacrifier ce poste si c’est pour viser un top player. Saliba et Ben White ont déjà dépanné à droite il me semble ? Lisandro a gauche à priori. On a aussi Granit dans le piiiire des cas pour dépanner. Et mieux encore, on peut même envisager 3 défenseurs et deux pistons. A l’inverse, le profil casseur de rein, déclencheur, instinct player… tu peux chercher, on en a aucun… même pour dépanner. PS - Je ne considère pas Martinelli dans cette case aujourd’hui.

Et pourquoi je pourrais pas ? désolé mais dans ce cas c'est légitime, tu reproches au club de vouloir prendre un joueur confirmé de PL plutôt qu'un pari Hollandais. Le fait d'avoir vue Arsenal remportait un titre, je vois pas le rapport, si ce n'est, que ça va faire 22 ans et que c'est beaucoup trop long pour le troisième palmarès Anglais. Tu veux plus revoir Arsenal champion ? Et après tu t'étonnes qu'on parle d'ambition, notre vraie place est au coté des ces clubs, pas à coté de Tottenham et West Ham. En plus les grands clubs ont pas des doublures au poste de 9 de classe mondial, Nketiah devrait faire l'affaire, et Cedric c'est faux, le club a un plan pour le faire passer 3em choix à ce poste.

Justement, tu sais comme moi que si Pepe ne sait même plus faire un contrôle c'est aussi en partie car il n'a aucune continuité dans son temps de jeu et la confiance qu'on lui accorde. Souhaites-tu infliger ça à ESR ou Martinelli ? Je sais pertinemment qu'acheter un joueur moins cher, peu importe le championnat, offre moins de certitudes que d'acheter un joueur qui sort d'une belle saison en PL. C'est justement mon idée. Attirer un joueur qui ne sera pas en position d'exiger un gros salaire et un gros temps de jeu. On a trois bons joueurs pour 2 postes. La logique est d'ajouter un quatrième dans la hiérarchie, pas de la bousculer totalement. Saka, ESR, Gabi ont acquis leur statut par leurs performances. Pour ESR et Martinelli, je te trouve de mauvaise foi : lors des périodes creuses dont tu parles, ils étaient tout simplement blessés. La saison d'avant, ESR est un de nos meilleurs joueurs à partir de Décembre. Et Martinelli, tout le monde était enchanté de le revoir quand Arteta l'a relancé et qu'il a tout cassé. Je n'oublie pas leurs mauvais matchs : c'est normal, ils ont 20 ou 21 ans. Mais ils sont moins nombreux que tu le sous-entend. Tu me dis que ESR et Martinelli ne vont pas t'assurer 30 buts de plus : non, mais sans eux tu peux retirer 25 à 30 buts à notre total, cette saison. Donc oui, en leur mettant Raphinha dans les pattes, tu prends un risque, c'est mathématique. Encore une fois, je veux aussi de la profondeur, de la flexibilité, de la polyvalence, ce n'est pas ça le soucis. C'est de claquer 70m€, l'équivalent de deux voir trois bons joueurs, sur un seul, à un des rares postes où on a des certitudes. Car pour moi, Saka est une certitude. Et par pitié, arrêtez de nous comparer à City, au Bayern, à Liverpool. Pas quand on a Cedric en doublure directe de notre latéral droit, Elneny en doublure directe de notre 6 et Nketiah en doublure directe de notre 9. Faîtes les choses dans l'ordre svp. Non non je ne m'égare pas, je sais exactement où je vais Donc on recrute un joueur qui soit ne jouera pas à son poste préférentiel, soit poussera notre meilleur joueur actuel dans cette situation. Pour moi on ne résout pas un problème, on s'en créée un. Les permutations c'est cool écrit comme ça mais dans la pratique, tous les joueurs ne sont pas capables de maintenir le même niveau des deux côtés. Arrêtez de dire "on va jouer plus de 60 matchs", personne ne peut prédire ce chiffre. On peut très bien être éliminé en phase de poule de C3 et encore une fois très tôt dans les coupes nationales. Cette saison Arsenal a joué 45 matchs, vous prédisez 15 matchs de plus pour 1 seule compétition... Stp, ne cherche pas à deviner mon niveau d'ambition. Contrairement 90% des membres ici, j'ai déjà vu Arsenal gagner un championnat... c'est plutôt l'inverse qui est étrange, les membres qui n'ont jamais vu ça parler d'ambition et du grand Arsenal. Je te parle des jeunes joueurs, en 2 ans on a juste développé 3 des meilleurs U23 au monde à leur poste. Moi ce que je cherche c'est le cohérence, la logique. Comme le dit notre slogan : Victoria Concordia Crescit. A l'instant T, trouver un ailier droit titulaire ne fait absolument pas partie de nos problèmes identifiés.

Imaginez un peu ces deux équipes Rouleau compresseur, Le seul hic serait Cedric, je donnerais la chance à Norton-Cuffy

Possible, après ils ont certainement aussi envie de faire leur mercato et leur planification le plus tôt possible, et ils demandent peut-être la lune pour se contenter des étoiles. Je sais pas si un club mettra les £65m réclamés, mais Arsenal fait bien de négocier, même si on veut que le transfert se réalise, et de préférence le plus tôt possible, la seconde offre si elle est proche des £50m est déjà très belle et incitera peut-être les dirigeants des Peacocks à réfléchir ou à négocier sur cette base. Même réflexion pour Lisandro Martinez dont les demandes de l'Ajax sont élevées, y a certainement moyen de se trouver à mi-chemin, ces clubs me paraissent ouverts à la vente de leurs éléments.

C'est moi ou je l'ai déjà mise celle là pour les même protagonistes ?

Laisse tomber va...

Pour ma défense c'est moi qui l'avait mis en premier, il le voulait aussi du coup je lui ai laissé par une grande bonté d'âme. Maintenant qu'il est plus là je reprends la couronne :p

Franchement pour un gardien je sais pas si on peut parler de gap entre championnat. Les sorties aériennes à la rigueur mais au final une frappe est une frappe et un arrêt est un arrêt. Le plus important ça reste la confiance et gestion de la pression.

Ce dossier m'a tellement usé j'ai réellement plus de force de m'intéresser à son cas, j'ai pas comment vous faites @Fly et @papapoupa31 j'ai trop donné sur ce dossier. Surtout qu'on est proche de remporter la bataille, celle de faire en sorte qu'il se développe chez nous car le potentiel est énorme.

Curieux qu'on en vienne à débattre de la montée en gamme et en ambition du club... Comme dit plus haut avec une compétition européenne en plus (qu'on peut à mon avis prétendre renforcer si on prends un 8 en plus) et les 5 changement en PL tout le monde aura du temps de jeu et en plus aura l’obligation de performer. Les grande équipes font tous ça et avec ces recrutements on s'en rapproche de plus en plus, et pour reparler de City car c'est notre exemple récurent, ils n'ont pas une seule semaine de suite les mêmes ailiers je ne pense même pas que Guardiola voit son effectif avec des titulaires et des remplaçant vu sa gestion. T'as certains joueurs immuables bien sur types de Bruine ou Ederson mais sinon...

On vient aussi de gagner la Coupe Stanley cette nuit…

@Ezio désolé mais tu n’as pas du tout compris mon message. En tant que joueur, je ne préfère pas Gakpo à Raphinha. Je préfère un joueur à 35m€ qu’un joueur à 70m€, dans notre contexte. Pour deux raisons : 1. le joueur à 35 pourra moins exiger du temps de jeu que le joueur à 70. 2. on a pas besoin d’un titulaire, les gens ont la mémoire courte mais ESR en début de saison avait un très haut niveau, idem pour Martinelli depuis Décembre, quant à Saka, même pas besoin d’argumenter. On a juste besoin d’un remplaçant plus convainquant que Pepe. Concrètement, si Vieira avait été un ailier pur, j’aurais été enchanté : on s’assurait d’un suppléant à Saka & co, suffisemment talentueux pour le concurrencer mais pas assez cher et connu pour faire chier sur son temps de jeu. Pour l’argument de l’âge, honnêtement je le trouve caduque. Notre meilleur joueur a 20 ans. Notre gardien est un des meilleurs du royaume et n’a que 24 ans. Notre charnière qui est un de nos points forts a 23 ou 24 ans de moyenne d’âge. A Arsenal, depuis 2 ou 3 ans ce sont les jeunes joueurs qui sont les plus réjouissants. Les joueurs censés être expérimentés ont souvent été décevants. Juste une question : quel est le point faible d’Arteta en terme de gestion d’effectif ? La répartition du temps de jeu. Oui. On l’a vu avec Pepe, moins bon que Saka -> sur le banc la plupart du temps, du coup quand il entre en jeu il n’a aucun rythme. Et au bout de 2 ans de ce traitement, il veut se barrer, logique. Pour moi Raphinha n’est pas plus prometteur que le Pepe qui venait de Lille. La seule différence c’est qu’on sait déjà qu’il est adapté à la PL. Car ce que vous oubliez tous également, c’est que l’enchaînement des matchs est une bonne chose quand elle est régulée. Si la bataille Raphinha-Saka-ESR-Gabi est équilibrée, alors peu d’entre eux pourrons enchaîner, le temps de jeu sera réparti et c’est plus difficile pour un joueur de trouver son plus haut niveau s’il joue 1 match sur 2 plutôt que d’enchaîner 10 matchs. Et si c’est Raphinha qui joue à droite et Saka à gauche alors ce sont ESR et Gabi qui perdront leur niveau faute de continuité. Malgré qu’ils ont montré de superbes choses cette saison et qu’à mes yeux ils n’ont pas moins de potentiel que Raphinha. @Fly pour répondre à ta question, oui je serais toujours contre même si on recrutait Martinez et Tielemans. Tout simplement car plus le temps passe, plus je sens le Pepe-like arriver. Avoir un nouveau remplaçant à 70m€ qui faute de continuité va perdre son niveau, ça ne m’intéresse pas. Des membres citent City : même eux ne font pas ça. Mahrez et Jesus, les remplaçants « officiels », ont coûté moins de 40m€. Grealish a été acheté pour être titulaire. Chelsea idem, Havertz et Werner ont été acheté pour être titulaires, Ziyech, Pulisic, Hudson-Odoi, les 3 remplaçants coûtent à peine le prix du seul Raphinha.

L'idée d'Arteta a toujours été un 4-3-3 modulable selon les phases de jeu, avec beaucoup de fluidité. Si on doit ressortir le ballon à 2, à 3 ou à 4, ce ne sera pas toujours la même chose à chaque match car ça dépend en grande partie de l'option tactique choisie par l'adversaire. Maintenant, commencer dans une structure à 3 ou 5 derrière en phase défensive, je n'y crois pas, sauf exceptions ponctuelles. Cette équipe se dirige clairement vers une structure de départ en 4-3-3. Quelque chose dans ce goût là, sachant que tu as pas mal d'options variées avec des joueurs qui peuvent occuper plusieurs zones dans le même match.

Avec lisandro ça va faire quand être une chiée de defenseurs et 50 millions pour un remplaçant ça me paraît hautement improbable. J'ai l'impression qu'arteta veut revenir à son idée de trois dc maintenant qu'il aura les joueurs qu'il veut. Est ce imaginable un truc comme ça : --------------------ramsdale------------------- ------tomiyasu---white---gabriel---------- --saka-------------partey----------tierney-- ---------------esr------------odegaard-------- ----------raphinha------jesus---------------- Vous me direz : lisandro est toujours remplaçant, pas con ....

C'est pas pour faire le chat noir mais... on est même pas en juillet. Je ne vois pas vraiment pour quelle raison Leeds baisserait son prix de 15M£ alors qu'ils ont encore deux mois devant eux pour faire jouer la concurrence. C'est pas comme si on était le seul club sur le dossier.

Je trouve que c'est encore un peu tendre dans le jeu, il a pas encore la palette. Mais le profil est bon, il joue beaucoup dans la zone du terrain recherchée (axe gauche, half space gauche de ce que j'ai remarqué), il a les qualités techniques, le goal threat, qualité de dribble, percussion, projection. Physiquement il a des qualités au dessus de la moyenne. Mais il est vraiment jeune et encore immature dans des compartiments clés pour moi. A mon avis on doit vraiment viser un upgrade à Xhaka, un joueur capable de le mettre directement sur le banc. Après c'est toujours difficile de se projeter dans les noms au milieu : est ce qu'Arteta veut continuer en 4231 et donc viser un joueur capable de jouer dans un double pivot, ou bien viser un profil un peu plus complet capable de jouer plus haut dans un 433... y'a un gap en terme de profil et c'est dur de trouver un joueur qui sait parfaitement jouer ces 2 rôles. C'est pour ça que, personnellement, j'estimais que Ruiz était une cible parfaite. Il a le bon âge, peut marquer une dizaine de buts/faire marquer, physiquement assez complet, techniquement très fort... le profil parfait pour mettre Xhaka sur le banc et peut jouer dans toutes les config au milieu. Même s'il aurait besoin d'un peu de temps à mon avis (pour ça que garder Xhaka est important malheureusement).

@Kloro ou le fight pour la PP mdr

Bah non... On s'en branle de la taille si tu anticipe les passes adverses, et encore une fois, va voir ses matchs contre Haaland et Nunez, deux des plus gros monstres athlètiques du football, tu comprendra. Quand tu anticipe le jeu adverse, tu coupe les lignes de passe et donc tu empêche l'adversaire d'avoir la balle, Bonucci a réduit Lukaku au silence non pas grâce à sa taille ni son physique de crevette a côté du belge, mais bien parce qu'il ne l'a jamais laissé toucher un ballon. La seule vraie faiblesse d'avoir un joueur plus petit dans l'axe, c'est surtout sur les coups de pied arrêtés, mais vu comment on est devenu très bon dans cet exercice je ne me fait pas de souci. Surtout si on récupère Tomiyasu qui fait quasi 1m90 et qui peut compenser dans ce domaine. On est plus dans le kick and rush, même en PL, faut évoluer un peu, les équipes jouent énormément au sol, c'est bien plus avantageux d'avoir des DC ultra mobiles et réactifs que des gros tank qui n'avancent pas, surtout avec notre style de jeu.

Moi je vois enfin arteta a dit qu’il fallait que l équipe marque 100buts et avec nketia(10buts) martinelli (15) saka (15) jesus(20) smith row(10) il manque 30 buts lol et j ai était généreux il nous faut des armes supplémentaires

Moi je le vois plutôt comme une manière de l'alléger psychologiquement. On s'en rend même plus compte mais depuis deux saisons on est ultra dépendant de ce gamin qui est certes monstrueux pour son âge mais reste en cours de développement. Avec un raphinha non seulement il va pouvoir être reposé et donc être plus performant physiquement et psychologiquement avec un joueur aussi fort derrière lui, y a moins de pression sur ses prestations également.

J'y vais de ma petite pierre à l'édifice mais je n'ai pas le sentiment que Raphinha soit "une opportunité" de marché. Il me semble avoir vu des posts d'un intérêt du club pour lui déjà au printemps. De plus on parle quand même de 75M€.. des clubs prêt à mettre 75M€ sur une "opportunité de marché" à part le PSG et City j'en vois pas.. Je vais quand même définir ce qu'est une opportunité de marché pour moi. C'est un joueur venant renforcer un secteur (ayant un rapport qualité du joueur / prix bon voir très bon) qui n'était pas un priorité au début du mercato, donc par définition un poste pour lequel le club n'est pas prêt a engager une partie importante des son budget transfert. J'imagine que si on a 200M€ de budget on peut saisir des opportunité de marché à 30/40M€ max pas plus.. 75M€ sur Raphinha alors qu'on en lâche 50M€ sur G Jesus que nous considérions comme une top priority du club ce n'est pas cohérent. Si effectivement le deal se fait à 75M€, c'est qu'on devait le considérer comme une top priority Par contre Vieira ressemble beaucoup à une opportunité de marché: - Transfert peu coûteux - Aucune rumeur sur un départ du joueur - Aucun infos de sortie avant qu'on le signe, ce qui suggère que ce n'était pas une target de long date et que possiblement le deal se soit fait rapidement Je pense qu'à posteriori si Tottenham, West Ham, MU (peut être même Liverpool) avait sur qu'il aurait pu le signer pour 30/40M ils se seraient tous positionner dessus.

Honnêtement, je ne vois pas comment Raphinha pourrait nous échapper si Chelsea est bel et bien sur Sterling et le Barça sur Bernardo Silva et Lewandowski. Les Spurs on sait bien qu'ils se font snober par tout le monde, donc logiquement ça devrait aboutir.

Ce serait pas déconnant de voir au moins sur quelques matchs , Saka à gauche pour mettre Raphinha à droite. On a vu Saka excellent à droite , mais sur l'aile gauche , Martinelli et ESR n'ont pas été au niveau d'un titulaire d'une équipe jouant le top 4. Nos latéraux débordent peu ( Tierney en est capable mais a joué plus bas cette saison) , et nos ailiers jouent faux pieds. Ce qui fait qu'on centre très peu. Avec GJ et Nketiah , on va avoir des 9 capables de reprendre les centres. Saka peut en délivrer d'excellents côté gauche. S'il vient je vois Raphinha devenir rapidement indiscutable. Il a un niveau de virtuosité que les autres n'ont pas.

Tout est bouclé pour G.Jesus. Il ne manque plus que l'officialisation.

Je pense que ça peut clairement l'influencer, comme pas mal d'autres petit détails de ce genre. Le fait que Edu soit brésilien et qu'il est déjà travaillé avec la sélection nationale, qu'il y est déjà d'autres brésiliens au club, qu'il aimait le club quand il était jeune (fan de Thierry Henry). Le fait de savoir que G.Jesus, son coéquipier en sélection va signer, c'est certainement un plus. J'imagine qu'ils ont dû en parler en sélection avec Martinelli lors du dernier rassemblement. Pour moi, ça ne peut qu'aider. Ce n'est pas facteur déterminant, mais c'est clairement un paramètre qui plaide en notre faveur.

Et pour moi c'est là que le bas blesse. Nos options sur l'aile actuellement (sans compter Pépé) : 21 ans, 21 ans, 20 ans. Même dans l'optique de la construction d'effectif, un nouveau "prospect" n'est probablement pas le profil recherché. Alors attention, ce sont de jeunes internationaux dans les meilleures sélections du monde, mais ça reste de jeunes joueurs, et entre eux, seul Saka a pour moi démontrer qu'il pouvait porter l'attaque pendant une certaine période. Les deux autres en ont le potentiel mais y a quand même plus de périodes de méformes, d'incertitudes (ce qui est logique, c'est Saka qui n'est pas "normal" dans ce cas de figure). Arteta a plusieurs fois souligné ceci, par exemple ici quand il évoque le fait que ses jeunes joueurs ne sont pas prêt à subir les critiques trop sévères ou encore ici quand il parle des futures recrues devant et que si on veut lutter pour le titre il nous faut 90 à 100 buts. Il est même carrément explicite "il y a certaines choses que nous devons réussir cet été qui ne sont pas toujours liées à l'âge mais à des choses qu'on veut ajouter à l'effectif. Il y a beaucoup de sujets très importants et nous devons trouver le bon joueur. Quand nous le trouverons, la top priorité ne sera pas l'âge à ce poste. Dans d'autres peut-être". Nous, on en est très loin d'avoir 90 buts dans l'effectif, et malgré tout le respect que j'ai pour Youri Tielemans, ce n'est pas ce type de joueur qui va nous rapprocher de manière spectaculaire de ce total. Raphinha et Gabriel Jesus, c'est possible. C'est pour ça que le club est si insistant sur l'ailier de Leeds, il coche énormément de cases, et pour moi on est pas sur la simple opportunité mais sur une priorité. Arsenal DOIT ajouter beaucoup plus de menaces offensives dans son effectif si il souhaite exister dans un championnat comme la Premier League. Ce n'est pas négociable, pour reprendre les termes du coach. Alors, un Gakpo ou un joueur de ce style, ce n'est pas forcément une mauvaise idée, mais ça coche forcément moins de cases que Raphinha. Je vois que tu le mets d'ailleurs au niveau de ESR et Martinelli, pour moi ce n'est pas le cas car même si il est aussi jeune international, il s'est imposé dans le 11 du Brésil (une sélection qui compte Gabriel Jesus, Neymar, Richarlison, Vinicius Junior, Antony et j'en passe devant...). Martinelli commence à faire des entrées en jeu, Smith Rowe fait la navette entre les A et les Espoirs. Raphinha a 25 ans, il est au peak de sa forme physique. Bielsa l'a d'ailleurs qualifié de joueur le plus physique de son effectif, pour son agilité, sa puissance au démarrage et sa capacité à répéter les efforts. Si on peut s'éviter une saison d'adaptation d'un jeune joueur qui découvre le championnat et qui est dans la même tranche d'âge que nos joueurs déjà au club, il ne faut pas se priver. La rareté fait le prix, pour moi Raphinha est un talent plus rare que Phillips (très bon joueur par ailleurs). Bah, on ne sait pas. Dans la configuration qu'on a vu, peut-être, mais si on avait un offensif capable de faire plus de différences, on aurait peut-être pris plus de points aussi. Mais surtout, la saison prochaine ne ressemblera pas à la dernière, elle sera diamétralement opposée, et si Arsenal a le luxe d'aligner un trident offensif constant en qualité tous les 3 jours, y aura beaucoup plus de chances de se rapprocher de la barre des 90 buts espérée. Et puis des solutions existent ou existeront pour remplacer Xhaka et Partey, on peut débattre de leur qualité mais rien ne laisse penser que Raphinha nous privera des autres recrues souhaitées, en réalité on a même l'info inverse venant de David Ornstein. Après attention, je n'inclus pas le recrutement d'un relayeur supplémentaire comme Tielemans dans l'équation (comme Ornstein l'a fait d'ailleurs) car il y a encore une incertitude sur le fait de vouloir recruter dans ce secteur à nouveau. Mais une recrue de plus derrière et devant ça paraît être un plan clair, sans compter le 9 qui est évident.

Je peux comprendre que le recrutement de Raphinha interroge mais comme beaucoup de membres l'ont dit Arsenal a l'ambition de faire une saison à 60 matchs avec la coupe du monde au milieu. Numériquement en comptant les départ de Laca/Aubam qui n'avait pas été remplacé, plus celui de Pépé on est à 3 départs pour 2 potentielle arrivées. Les trois départs font partis des cinq plus gros salaires du club. Vous pensez qu'on protège plus Saka en le faisant enchaîner, ou en lui mettant une concurrence qu'il aurait dans n'importe quel club susceptible de l'attirer ? Saka c'est trop comme il était explosé à la fin de la saison, épuiser physiquement certes, mais ne sous estimez pas l'aspect mental. Le gars sort d'un Euro traumatisant, ensuite il enchaîne une saison ou il assume pratiquement tout le poids des responsabilités. C'est extrêmement limite de ne pas lui offrir du temps de repos quand il est moins bien. Respecter et estimer Saka et les autres c'est aussi leur montrer l'ambition du club. Si on reste uniquement sur le sportif Raphinha fait à Leeds ce qu'on attendait de Pépé à Arsenal. Un joueur très très fort dans le un vs un capable de profiter dans avantages situationnel / positionnel créé par lequipe. Un joueur qui est également très fort sur les transitions, les aptitudes physiques avec un énorme coffre pour les efforts et contre efforts. Arteta a accordé beaucoup d'importance sur le nombre insuffisant de but au cours de la saison et le Brésilien peut t'offrir sa quinzaine de but en PL. C'est un Attaquant clinique dans la surface, capable de venir chercher des angles de frappes difficile, de tromper le gardien en masquant ses intentions ect. Je pense qu'il est prêt à passer un cap, il répond présent dans un Leeds en perdition cette saison. Ça a été un élément incroyablement important pour leur maintient.

J'ai lu ton post en entier mais il est pas ouf

Garder un Raphinha démotivé (qui voit en plus un des meilleurs joueurs partir) c'est pas une bonne idée non plus je pense. Si j'étais Leeds je vendrais les 2, tant qu'ils ont une aussi belle valeur. En tout ils vont recevoir plus de 100M de livres, il y a largement de quoi acheter 5-6 bons joueurs et bâtir un collectif solide.

Je vais répondre à ça, le reste de ton message est remplit de sous entendus et décousu je préfère ne pas le prendre en compte. Arsenal est un club qui se doit d'avoir une éthique. En tout cas, en tant que supporter j'ai envie que le club en développe une et c'est uniquement pour ça que je pointe du doigt ce partenariat. Au même titre que certains consommateurs attendent des marques qu'ils utilisent qu'elles ne fassent par n'importe quoi : par exemple que dans le textile ou pour l'électronique les Ouïghours ne soient plus exploités dans des camps de travaux forcés. Et si, ça participe à changer le monde à une certaine échelle, pour toi comme pour moi ce sponsor sur le maillot n'a aucune incidence mais en Angleterre comme au Rwanda des tas de gens subissent les différentes politiques menées par ces deux gouvernements et en tant que fan d'Arsenal j'aimerai que le club s'en détache et arrête de contribuer à toutes ces choses qui sont pour le moins immorales.

salut à tous, Moi c'est Valdu, supporter d'Arsenal depuis 25 ans ( oui oui je suis pas tout jeune... ), je vous lis depuis longtemps aussi. j'habite dans le sud ouest mais suis supporter de Nantes pour la ligue1. longtemps joueur puis éducateur diplomé puis dirigeant d'un club niveau régional, j'avais un peu laissé tombé le foot pendent une période mais je me suis remis à regarder les matchs et donc surtout Arsenal depuis quelque temps et j'espére revoir vite nos gunners en ligue des champions. longue vie à ce forum.