[14] Viktor Gyökeres

[Peter Pan]

il y a 40 minutes, weley a dit :

Sa présence libère potentiellement des espaces pour les autres aussi , ils sont quand même constamment sur lui. 

 

Pour faire l'avocat du diable : 

 

 - quand on parle de ça, est-ce que ce n'est pas mauvais signe ? 

C'est aussi un joueur qui court beaucoup, il ne se ménage pas. Ce sont deux choses à mettre à son crédit, surtout dans le foot moderne. Tout le monde doit défendre, tout le monde doit attaquer. 

 

Mais pendant ce temps, on ne parle pas de ce qui lui est principalement demandé : marquer des buts, se procurer des occasions.

De ce côté, c'est trop juste. 

D'ailleurs on pourrait faire un parrallèle avec l'ancien foot : le renard des surfaces et d'autres profils de 9, prolifiques, qui participent très peu au jeu. Actuellement lui c'est l'inverse.

 

Et puis, ça s'est perso, mais sa technique je ne m'y fais pas. Sa touche de balle, ses remises, les contrôles...c'est chaud quand même.

 

Avec l'équipe qu'on a et le jeu qu'on propose, il va en avoir des occasions et il va marquer, c'est sûr. Et puis il va travailler avec l'équipe, s'acclimater au championnat, ça aussi devrait l'aider à faire mieux dans les 20 derniers mètres.

 

 

[Neodraken]

je me demande si il ne faudra pas analyser Isak sur ce topic aussi. 

[Arno]

Le cas Isak montre une chose, c’est que l’adaptation prend du temps aussi même si tu viens d’une belle équipe de PL (encore plus quand t’as eu aucune prépa). 
 

Perso je suis toujours très satisfait de la somme mise sur Gyokeres et de ce qu’on a pu voir de lui jusqu ici, quand ça va détonner pour lui, je suis certain qu’il sera difficile à arrêter et potentiellement notre meilleur buteur/finisseur depuis Aubameyang.

[Peter Pan]

J'envie ton optimisme à son sujet Arno. Aubam, c'est le meilleur ratio buteur depuis Henry hein

[Neodraken]

 

[Alk.]

il y a 38 minutes, Peter Pan a dit :

J'envie ton optimisme à son sujet Arno. Aubam, c'est le meilleur ratio buteur depuis Henry hein

 

Et qui avait (a) un sens du déplacement 40x meilleur que le suédois...

[Arno]

Il y a 14 heures, Peter Pan a dit :

J'envie ton optimisme à son sujet Arno. Aubam, c'est le meilleur ratio buteur depuis Henry hein

J’y crois parce que, à mon avis, un type qui colle plus de 100 buts en D1 portugaise (peu importe si vous considérez ce niveau comme une D2 ou D3 Anglaise) et 22 buts en Championship ne peut pas voir son instinct de buteur éteint en si peu de temps. 
 

Le problème c’est qu’il est beaucoup dans le sacrifice ces derniers temps, il est utilisé pour aspirer les défenseurs adverses ce qui profitent à nos autres joueurs offensifs derriere, j’aimerai qu’on arrive a le trouver dans des

meilleurs dispositions et qu’on joue sur ses qualités qui lui ont permis de performer en Championship et surperformer au Portugal et je suis convaincu que c’est possible. 

 

[Micah]

Ok pour la patience l'indulgence mais y'a pas besoin de survaloriser des choses banales.

 

Quand on parle des espaces libérés on en fait trop, y'a rien d'incroyable. Tu mets Mateta, il te fait la même chose.

 

Il y a eu quelques bons appels, assez évidents à effectuer.

[Neodraken]

Vu que Graham Potter va devenir le nouveau sélectionneur de la Suède, je suis curieux de voir si Isak et Gyokeres seront tous les 2 sur le terrain en meme temps ou si ce sera l'un ou l'autre.

[Auré]

Il y a 2 heures, Micah a dit :

Ok pour la patience l'indulgence mais y'a pas besoin de survaloriser des choses banales.

 

Quand on parle des espaces libérés on en fait trop, y'a rien d'incroyable. Tu mets Mateta, il te fait la même chose.

 

Il y a eu quelques bons appels, assez évidents à effectuer.

Justement, tout est dans la mesure d'un côté comme de l'autre.

Je n'ai vu personne dire qu'il faisait des choses incroyables pour le moment.

 

Par contre deux posts au dessus de toi on peut lire qu'Aubam avait un sens du déplacement 40 x meilleur.
Du coup, si on fait la comparaison avec la technique de van Persie, on parle de quelle proportion ? RvP était 43 millions x meilleur ?

 

Il y a de la démesure dans les deux sens, et comme pour Havertz*, Merino ou d'autres avant eux, il y a un manque général de bienveillance et de patience.

* auquel j'ai bien participé, je le rappelle.

[Stenx]

Je trouve ça plutôt "rassurant" de voir que d'autres 9 ont du mal à s'intégrer à leur nouvelle équipe en Pl.

On parlait de Isak un peu plus haut, je citerais également Sesko que j'ai trouvé mauvais chaque fois que je l'ai vu avec Man U (j'ai pas vu toutes ses minutes de jeu, mais hier encore sa montée au jeu n'est pas bonne). 

Par contre il y a des contre-exemples, Ekitike a Liverpool je l'ai trouvé bon à chaque fois que je l'ai vu, Woltemade a l'air de bien s'intégrer aussi, ... tout cela dépend de bien des facteurs bien sur. 

Je suis un défenseur de Gyo et j'étais de ceux qui étaient très content de sa signature, je reste cependant sur ma faim pour le moment et j'en attends plus que ça. Ses appels de balles sont bons et je trouve qu'il se connecte pas trop mal avec les autres à ce niveau là, même si nos adversaires nous laissent souvent très peu d'espace.

Par contre, dos au jeu, même si c'est pas son point fort, il est capable de faire mieux que ça. Lors du match de samedi, son premier contrôle qu'il met en touche il a pas le droit à ce niveau là, on voit qu'il a besoin de marquer des buts pour pouvoir être en confiance afin d’exécuter des gestes simples.

Je pense que le retour de Havertz va faire du bien à tout le monde et peut être enlever un peu un poids sur les épaules de Gyo. 

 

[Alk.]

il y a une heure, Auré a dit :

Justement, tout est dans la mesure d'un côté comme de l'autre.

Je n'ai vu personne dire qu'il faisait des choses incroyables pour le moment.

 

Par contre deux posts au dessus de toi on peut lire qu'Aubam avait un sens du déplacement 40 x meilleur.
Du coup, si on fait la comparaison avec la technique de van Persie, on parle de quelle proportion ? RvP était 43 millions x meilleur ?

 

Il y a de la démesure dans les deux sens, et comme pour Havertz*, Merino ou d'autres avant eux, il y a un manque général de bienveillance et de patience.

* auquel j'ai bien participé, je le rappelle.

 

Comme dire qu'il va surement avoir les stats et le ratio d'Aubameyang alors qu'il peine à obtenir des occasions franches c'est pas de la démesure aussi?

 

Et arrêter de vouloir comparer avec les difficultés des autres buteurs pour essayer d'atténuer les siens.

 

Chaque semaine on cherche des excuses pour cacher ses défaillances ; on parlait de manque de service avant, maintenant on dit qu'il libère de l'espace pour Saka (ce qui est même pas vrai). C'est pas ça qu'on recherchait cet été, j'ai l'impression de délirer...

 

[Arno]

il y a 5 minutes, Alk. a dit :

Comme dire qu'il va surement avoir les stats et le ratio d'Aubameyang alors qu'il peine à obtenir des occasions franches c'est pas de la démesure aussi?

Pour information je n’ai jamais dit cela, j’ai parlé du 9 qui a mon avis (et je peux me tromper, comme toi du reste) me semble potentiellement celui qui en terme de stat peut se rapprocher le plus d’Aubameyang, ce qui vu les derniers 9 qu’on a eu ne serait pas non plus exceptionnel (Lacazette, Jesus, Nketiah et Havertz) 

 

Apres si tu veux parler de buts, il me semble que c’est notre meilleur buteur jusqu ici. 
 

Pour le reste, je vois même pas  quoi ça sert de discuter si tu reprends les propos des autres à ta sauce et que tu admets pas les bonnes chose qu’on peut voir de lui. 

[Auré]

il y a 20 minutes, Alk. a dit :

Comme dire qu'il va surement avoir les stats et le ratio d'Aubameyang alors qu'il peine à obtenir des occasions franches c'est pas de la démesure aussi?

 

Et arrêter de vouloir comparer avec les difficultés des autres buteurs pour essayer d'atténuer les siens.

 

Chaque semaine on cherche des excuses pour cacher ses défaillances ; on parlait de manque de service avant, maintenant on dit qu'il libère de l'espace pour Saka (ce qui est même pas vrai). C'est pas ça qu'on recherchait cet été, j'ai l'impression de délirer...

J'ai lu ça nul part, personnellement...

 

Oui on cherche des excuses, tu peux appeler ça comme ça si tu veux, mais c'est justement ça, la patience.

Ca fait 2 mois qu'il joue sous nos couleurs. On a vu plein de joueurs galérer bien plus longtemps avant de devenir bons.

 

Et quand tu dis "ce qu'on recherchait", il y a une différence entre "on = nous supporters" et "on = le club".
Le club semble satisfait de ce que Gyokeres fait, sinon il serait sur le banc. Ou du moins le club semble prêt à lui accorder du temps avant de remplir les objectifs qui lui sont fixés.

Nous supporters on voudra toujours voir un Robin van Persie regen, qui soit aussi technique qu'intelligent que buteur que leader.
Mais cet été, ce joueur-là n'était qu'un rêve, il n'existait tout simplement pas.

[Alk.]

il y a 48 minutes, Arno a dit :

Pour information je n’ai jamais dit cela, j’ai parlé du 9 qui a mon avis (et je peux me tromper, comme toi du reste) me semble potentiellement celui qui en terme de stat peut se rapprocher le plus d’Aubameyang, ce qui vu les derniers 9 qu’on a eu ne serait pas non plus exceptionnel (Lacazette, Jesus, Nketiah et Havertz) 

 

Apres si tu veux parler de buts, il me semble que c’est notre meilleur buteur jusqu ici. 
 

Pour le reste, je vois même pas  quoi ça sert de discuter si tu reprends les propos des autres à ta sauce et que tu admets pas les bonnes chose qu’on peut voir de lui. 

 

J'ai mal lu et je m'en excuse.

il y a 32 minutes, Auré a dit :

J'ai lu ça nul part, personnellement...

 

Oui on cherche des excuses, tu peux appeler ça comme ça si tu veux, mais c'est justement ça, la patience.

Ca fait 2 mois qu'il joue sous nos couleurs. On a vu plein de joueurs galérer bien plus longtemps avant de devenir bons.

 

Et quand tu dis "ce qu'on recherchait", il y a une différence entre "on = nous supporters" et "on = le club".
Le club semble satisfait de ce que Gyokeres fait, sinon il serait sur le banc. Ou du moins le club semble prêt à lui accorder du temps avant de remplir les objectifs qui lui sont fixés.

Nous supporters on voudra toujours voir un Robin van Persie regen, qui soit aussi technique qu'intelligent que buteur que leader.
Mais cet été, ce joueur-là n'était qu'un rêve, il n'existait tout simplement pas.

 

Le club, enfin Arteta voulait Sesko au début d'ailleurs. Gyokeres était même pas dans les choix avant que Berta n'arrive, c'est pas moi qui le dit c'est The Athletic, Ornstein etc... qui le rapportent. Et ça arrive qu'ils se trompent également, personne n'est parfait.

 

On était tous d'accord avant le mercato d'été qu'il nous fallait un buteur capable d'apporter une meilleure présence dans la surface, se créer des occasions seul, créer des situations de buts. Je demande pas un RVP, il en existe pas 5 comme lui dans l'histoire du football. 2 mois après le début de saison on parle d'espace et d'appel. C'est pas bon signe.

 

Cet été Ekitike, Woltemade, Joao Pedro, Cunha étaient disponibles. C'est quelques exemples. C'était un des mercatos qui avaient le plus de 9 dispo depuis quelques années d'ailleurs.

 

Franchement j'ai essayé d'être patient mais voir un buteur galérer énormément à aborder un 50/50 à 27 ans depuis 2 mois c'est juste pas possible. 

[Arno]

il y a 14 minutes, Alk. a dit :

et été Ekitike, Woltemade, Joao Pedro, Cunha étaient disponibles. C'est quelques exemples. C'était un des mercatos qui avaient le plus de 9 dispo depuis quelques années d'ailleurs.

 

Franchement j'ai essayé d'être patient mais voir un buteur galérer énormément à aborder un 50/50 à 27 ans depuis 2 mois c'est juste pas possible

Ça c’est plus facile à dire après coup aussi.

 

Pareil pour Sesko, je ne sais pas si tu as regardé MU mais c’est vraiment pas fameux jusqu ici. 
 

Joao Pedro super joueur mais ça ressemble pas mal au profil de Jesus.

 

Woltemade, Ekitike, Cunha on peut dire ce que l’on veut mais c’est très très cher payé. 
 

Sur le papier Gyo restait le deal le plus économique financièrement et très intéressant sur le papier (plus de 100 buts en deux saisons) 

 

Et puis tu minimises les choses qu’il fait bien, il aurait pu obtenir deux penaltys entre Newcastle et Fulham, il bosse et il libère vraiment les espaces pour Saka c’est pas anodin que l’Angkais aie pu faire un si bon match dans l’élimination contre Fulham, il

se bat, et il rechigne pas les efforts défensifs.