[29] Kai Havertz

[papapoupa31]

il y a 3 minutes, Graciak a dit :

Je l'ai trouvé très bon moi pour le coup, impliqué sur le 1er but, il donne un ballon de but à White, beaucoup de belles choses défensivement , efficace dans les duels, beaucoup d'appels vers les côtés qui ont fourni des solutions. Pas un match évident ou briller pour nos offensifs de façon général mais il s'en est bien sorti je trouve. C'est pour des raisons tactiques différentes mais quand il est repassé au milieu c'était à mon sens notre meilleur séquence du match jusqu'à l'entrée de Partey. 

 

Oui j'ai pas vu la première mi-temps, mais sur nos actions chaudes que j'ai vu dans le résumé il est souvent dans les bonnes remises, si White finit son énorme action ça change tout.

 

On a un sacré duo avec Havertz et Jesus, qu'on risque d'opposer par moment, hier Jesus fait une entrée énorme, mais Havertz se défend.

[Dridrialb]

Il y a 3 heures, Arno a dit :

Ah tiens ça faisait un moment, t’avais disparu, les résultats actuels étant un peu trop bon à ton goût ? 

J’avais pris un carton rouge mais je suis de retour pour ton plus grand plaisir, mais je ne vais spoiler la fin de saison car je vais encore avoir raison 

 

Pour en revenir à Havertz il y a du mieux en 9 mais cela reste insuffisant à mon sens, il était venu pour régler une problématique au poste de 8 au final on se retrouve avec un 9 pas suffisamment tueur devant mais qui prend une place dans l’effectif et on est obligé de s’adapter au milieu car on a pas de titulaire en 8.

 

C’est mignon contre Sheffield Brentford ou Brighton mais dans les gros matchs et la ldc cela se joue sur des détails on voit directement les maillons faibles et il en fait partie.

 

Pour nuancer mon propos cela reste un joueur généreux travailleur et il rentrera parfaitement dans la rotation la saison prochaine sur plusieurs postes mais pas plus.

[Chabin]

On n'a clairement pas vu le même match. Il a été très bon. Excellent au pressing et son dézonage a fait bcp de mal a la défense du Bayern. Il est excellent pivot sur la 1ere action de Martinelli, il récupère la balle sur le but de Saka, il fait une excellente passe à White. Pour moi, l'un des meilleurs offensivement hier.

 

Son repositionnement en 9 est du à la blessure de Gabriel Jesus et la faiblesse de Nketiah. Mais avec un vrai 9 comme tu dis. Il est titu indiscutable en 8. Il va surement redescendre d'un cran avec le retour en forme de Jesus et il montrera qu'il est aussi un crack au poste de 8.

Modifié le 10 avril par Chabin

[Auré]

il y a 44 minutes, Dridrialb a dit :

au final on se retrouve avec un 9 pas suffisamment tueur devant

Ben hier on a pas eu 36 occasions, et lui n'en a manqué aucune. Et sur les matchs d'avant, il frappe peu au but mais marque souvent.

On peut lui reprocher pas mal de choses mais pas d'avoir manqué de finition sur les dernières semaines.

 

il y a 29 minutes, Chabin a dit :

Son repositionnement en 9 est du à la blessure de Gabriel Jesus et la faiblesse de Nketiah. Mais avec un vrai 9 comme tu dis. Il est titu indiscutable en 8. Il va surement redescendre d'un cran avec le retour en forme de Jesus et il montrera qu'il est aussi un crack au poste de 8.

Moi j'ai plutôt la sensation que Jesus va rester à gauche et Havertz en pointe.

Hier Jorginho n'a pas fait un bon match mais généralement il fait le boulot et Partey va bien finir par reprendre un peu de rythme, sans oublier le match encourageant de ESR contre Luton, Arteta pourra bricoler au milieu jusqu'à la fin de la saison.

Modifié le 10 avril par Auré

[Dridrialb]

Il y a 22 heures, Auré a dit :

Ben hier on a pas eu 36 occasions, et lui n'en a manqué aucune. Et sur les matchs d'avant, il frappe peu au but mais marque souvent.

On peut lui reprocher pas mal de choses mais pas d'avoir manqué de finition sur les dernières semaines.

 

Moi j'ai plutôt la sensation que Jesus va rester à gauche et Havertz en pointe.

Hier Jorginho n'a pas fait un bon match mais généralement il fait le boulot et Partey va bien finir par reprendre un peu de rythme, sans oublier le match encourageant de ESR contre Luton, Arteta pourra bricoler au milieu jusqu'à la fin de la saison.

Il marque contre qui ?

Brighton Brentford et Sheffield, il marque pas contre Porto A/R contre City contre le Bayern, moi c’est dans ce type de match que j’attends un joueur recruté pour 75M€ qui est censé venir régler une problématique.

 

Quelle est la plus value d’Havertz en 9 pour qu’il soit titulaire dans ce Arsenal la saison prochaine ?

 

Déjà quand les premières qualités d’un 9 sont son pressing ou son travail défensif c’est qu’il y a un soucis quelque part, dans le jeu aérien qui est censé être son point fort il est loin d’être dominant il ne pèse pas suffisamment sur la défense quand tu le compares à des Kane Toney Osimhen.

Pour un 9 il lui manque l’instinct de buteur, cela manque cruellement de spontanéité dans la surface.
Il manque d’agilité du à sa taille, il a un vrai problème de motricité et de coordination dans ses gestes.

 

Même ses statistiques sont loin d’être incroyable quand tu compares avec des top buteurs.

9 buts c’est autant que Douglas Luiz, Jackson, Adebayo, Morris ou Cunha..

[Tetsuyah]

Il y a 4 heures, Dridrialb a dit :

Il marque contre qui ?

Brighton Brentford et Sheffield, il marque pas contre Porto A/R contre City contre le Bayern, moi c’est dans ce type de match que j’attends un joueur recruté pour 75M€ qui est censé venir régler une problématique.

 

Quelle est la plus value d’Havertz en 9 pour qu’il soit titulaire dans ce Arsenal la saison prochaine ?

 

Déjà quand les premières qualités d’un 9 sont son pressing ou son travail défensif c’est qu’il y a un soucis quelque part, dans le jeu aérien qui est censé être son point fort il est loin d’être dominant il ne pèse pas suffisamment sur la défense quand tu le compares à des Kane Toney Osimhen.

Pour un 9 il lui manque l’instinct de buteur, cela manque cruellement de spontanéité dans la surface.
Il manque d’agilité du à sa taille, il a un vrai problème de motricité et de coordination dans ses gestes.

 

Même ses statistiques sont loin d’être incroyable quand tu compares avec des top buteurs.

9 buts c’est autant que Douglas Luiz, Jackson, Adebayo, Morris ou Cunha..

 

Tu te trompes clairement de combat en minimisant l'apport défensif d'un numéro 9.

Arteta a basé toute sa tactique défensive sur le premier pressing du 9 et de Odegaard, et peut être que je me trompe mais on ne peut pas imputer notre solidité défensive au simple fait qu'on a une charniere centrale de qualité. C'est un travail de groupe et d'ensemble, c'est une partition dans le coulissement et la synchronisation du pressing. 

 

Ce que tu minimises également, c'est le coffre physique qu'à Havertz pour répéter les efforts sur 90min, chose qui serait différente avec un gabarit à la Giroud ou Toney. 

Alors oui, peut être qu'il n'est pas LE tueur que tu cherches, qu'il n'a pas marqué contre le gratin européen (rappelons qu'on vient de retrouver la LDC donc calmos), mais une équipe c'est pas une somme d'individualités, surtout pour une équipe comme la nôtre. 

 

On est quand même la meilleure attaque de PL et c'est pas pcq on va ramener un tueur devant les buts qu'on va soudainement passer de 75 buts à 95 buts dans les stats. (Si c'était si facile).

Un tueur va vampiriser notre attaque alors que pour le coup, je préfère largement qu'elle soit diluée. La raison ?

Que se passe-t-il en cas de défaillance de ce numéro 9 ?

Il suffit de voir la méforme de Haaland qui nous permet d'être la meilleure attaque ou celle d'un Osimhen, cela impacte directement la forme de Naples. 

 

Enfin bref, qui suis-je pour savoir ce qui est le mieux. 

 

Et pour revenir à Havertz, le juge de paix, ce n'est pas plutôt si il nous fait gagner des matchs plutôt que de savoir contre quelle équipe il marque ?

Pcq à ce jeux là, Haaland est fantomatique en LDC et contre les grosses écuries et pourtant, on entend personne se plaindre. 

Parlons de Kane, c'est vrai qu'il a des statistiques de folie, le Bayern est d'ailleurs en passe de remporter pléthore de titres cette saison. 

Pareil pour Osimhen, qui porte Naples à bout de bras pour aller chercher le Scudetto. 

 

C'est vrai qu'avoir un tueur devant le but est une garantie infaillible pour aller chercher des titres. 

 

Dernier argument :

Quels sont les numéros qui ont marqué durant cette phase allée des quarts de final ?

Kane sur penalty et... ?

 

Le problème, c'est de souvent penser savoir ce qu'on va gagner sans ce rendre compte de ce qu'on risque de perdre. 

Modifié le 11 avril par Tetsuyah

[Chabin]

Je pense qu’il va retrouver sa position de 8 et jesus finira la saison en pointe. Je suis persuadé. Arteta attend juste que Jesus retrouve la forme. 

[AlexCrazy]

Je pense que Arteta traitera au cas par cas et on continuera de voir Havertz en pointe/Jésus sur l'aile sur certain match et Havertz en 8/Jésus en 9 sur d'autre. Et il y aura aussi quelques matchs où l'un ou l'autre sera mis au repos. J'y crois vraiment à la volonté d'adaptabilité dans le coaching du Gaffa.

[Dridrialb]

Le 11/04/2024 à 19:47, Tetsuyah a dit :

 

Tu te trompes clairement de combat en minimisant l'apport défensif d'un numéro 9.

Arteta a basé toute sa tactique défensive sur le premier pressing du 9 et de Odegaard, et peut être que je me trompe mais on ne peut pas imputer notre solidité défensive au simple fait qu'on a une charniere centrale de qualité. C'est un travail de groupe et d'ensemble, c'est une partition dans le coulissement et la synchronisation du pressing. 

 

Ce que tu minimises également, c'est le coffre physique qu'à Havertz pour répéter les efforts sur 90min, chose qui serait différente avec un gabarit à la Giroud ou Toney. 

Alors oui, peut être qu'il n'est pas LE tueur que tu cherches, qu'il n'a pas marqué contre le gratin européen (rappelons qu'on vient de retrouver la LDC donc calmos), mais une équipe c'est pas une somme d'individualités, surtout pour une équipe comme la nôtre. 

 

On est quand même la meilleure attaque de PL et c'est pas pcq on va ramener un tueur devant les buts qu'on va soudainement passer de 75 buts à 95 buts dans les stats. (Si c'était si facile).

Un tueur va vampiriser notre attaque alors que pour le coup, je préfère largement qu'elle soit diluée. La raison ?

Que se passe-t-il en cas de défaillance de ce numéro 9 ?

Il suffit de voir la méforme de Haaland qui nous permet d'être la meilleure attaque ou celle d'un Osimhen, cela impacte directement la forme de Naples. 

 

Enfin bref, qui suis-je pour savoir ce qui est le mieux. 

 

Et pour revenir à Havertz, le juge de paix, ce n'est pas plutôt si il nous fait gagner des matchs plutôt que de savoir contre quelle équipe il marque ?

Pcq à ce jeux là, Haaland est fantomatique en LDC et contre les grosses écuries et pourtant, on entend personne se plaindre. 

Parlons de Kane, c'est vrai qu'il a des statistiques de folie, le Bayern est d'ailleurs en passe de remporter pléthore de titres cette saison. 

Pareil pour Osimhen, qui porte Naples à bout de bras pour aller chercher le Scudetto. 

 

C'est vrai qu'avoir un tueur devant le but est une garantie infaillible pour aller chercher des titres. 

 

Dernier argument :

Quels sont les numéros qui ont marqué durant cette phase allée des quarts de final ?

Kane sur penalty et... ?

 

Le problème, c'est de souvent penser savoir ce qu'on va gagner sans ce rendre compte de ce qu'on risque de perdre. 

Si on suit ton raisonnement tu te contentes d’un 9 qui a du coffre et qui effectue un travail défensif peu importe l’aspect offensif cela reste secondaire.

Donc on doit se contenter d’un joueur qui était venu répondre à une problématique au poste de 8 mais qui n’a pas le profil adéquat, par la suite qui a été repositionné en 9 et se satisfaire de ses limites à cause du montant de son transfert.

 

Mais tu occultes quand même grandement le fait que derrière un transfert à 75M€ il y a des attentes, on était censé recruter un titulaire en puissance mais force est de constater que ce n’est pas le cas car cet été les deux postes en question seront sur le tapis avec un ailier en plus.

Tu ne crois pas qu’on aurait une approche différente si on avait un Izak dans l’effectif par exemple ? 

Je préfère largement un 9 complet qui est capable d’apporter 17/20 buts par saison et qui a une contribution défensive moins importante qu’un attaquant comme Havertz qui ne va jamais dépasser 10/12

buts dans sa carrière en championnat.

 

Je ne minimise pas la contribution défensive chez un 9 mais aujourd’hui cela reste secondaire par rapport à l’aspect offensif et puis aujourd’hui n’importe quel avant centre effectue un travail défensif que ce soit Haaland Osimhen Izak ..

 

Pourquoi un 9 va vampiriser notre attaque? 
Il y a pleins d’exemples qui te montrent l’inverse que ce soit Kane Haaland Izak..

 

Oui Haaland est dans une période un peu compliqué mais City a une profondeur d’effectif plus qualitative que la notre pour palier à cette alternative, tu as du surement voir le match contre le Real..

Et puis le norvégien est déjà a 19 unités en championnat.. il peut avoir une période plus compliqué.

 

Encore une fois dépenser beaucoup d’argent c’est bien mais intelligemment c’est mieux.

[Mehdi257]

Je sais pas pour vous mais à chaque fois que ce cher Kai faisait un appel je voyais Odegaard comme ça 

[Mohito]

Le même match avec moins de déchet dans le dernier geste en première période, ça serait top class.

 

Sa qualité d’appel sérieux, sa capacité à dévorer les espaces est tellement excitante.

[Neodraken]

 

 

[Len14]

J'ai adoré son match dans l'ensemble mais c'est un joueur incroyablement frustrant car il a clairement les qualités pour être un top attaquant : son QI foot, compréhension du jeu et des espaces, sens du placement, jeu de remises, bon physiquement et excellent au pressing 

 

Si seulement il pouvait perdre cette nonchalance et si il jouait le ballon avec autant de détermination que quand il va presser et défendre, il serait énorme 

 

À tout juste 24 ans la marge de progression est phénoménale, ce joueur m'avait fait franchir le point de non retour déjà très tôt dans la saison avec sa performance ignoble contre Brentford en carabao, mais depuis son but en fin de match contre ce même Brentford en championnat c'est beaucoup beaucoup mieux 

[Kloro]

Première MT avec de très belles choses et d'autres beaucoup moins mais globalement toujours dangereux par ses appels et sa capacité à étirer les défenses, il créer beaucoup d'espace

 

Deux jolis buts et l'histoire est joli contre son ancien club qui l'a beaucoup critiqué (enfin les fans), il célèbre en prime.

 

Soirée parfaite 

[Fly]

Très frustrant en première période. Il doit marquer sur son action dans la surface où il fait une passe au défenseur des Blues au lieu de tirer. 

 

Sa deuxième période est un régal en revanche. Sa course sur son premier but est fantastique, la passe de Ødegaard c'est du porno jacuzzi. Il aurait pu repartir avec un triplé au compteur face à son ancien club, mais sa performance reste particulièrement aboutie et à certainement fait fermer quelques grandes bouches du côté des fans de Chelsea. 

 

Quand on voit son évolution depuis son arrivée chez nous, je me dis qu'aller chercher Mudryk cet été ou l'été prochain pourrait être une option intéressante pour ce poste d'ailier gauche. 

[Saha]

Ce qui est fou c'est la transformation, c'était un joueur qui se cachait. Ses premiers mois chez nous, il était pas horrible mais assez passif. Aujourd'hui il a pas tout réussi (sa première action ou il fait une passe foireuse au lieu de tirer, j'ai fait peur à mes voisins) mais il était partout. Tout le temps.  

 

Deux buts de vraiment numéro 9, on l'a retapé maintenant je me demande quel est son plafond. Il a des qualités indéniables mais pas encore exploité à 100%. 

[Tetsuyah]

Le premier but de Havertz ne vous fait pas penser à un but de RVP ?

J'ai un flashback en tête mais je n'arrive pas m'en souvenir. 

J'ai en tête un but du droit après un contrôle du gauche sur une transversale. 

 

Edit: But de Diaby contre Newcastle. 

Modifié le 23 avril par Tetsuyah

[Hamza59]

Quel match de porc... 

Incroyable comme il a pesé dans tous les aspects du jeu hier. On commence enfin à voir sa magnifique capacité de déviation et combinaison. Hier même s'il en loupe, c'est un petit récital.

 

[The Leftovers]

Je vais peut être dire une dinguerie et me faire tomber dessus, mais il me fait énormément penser à Olivier Giroud.

Un impact monstrueux sur les défenses adverse en les usant jusqu'à la moelle, très bon jeu de tête, même physique, capable de louper et de croquer des buts tout fait, mais par contre te claque des doublés magnifique et au final les stats parlent pour lui ! 
 

Alors oui on le trouve parfois un peu lent balle au pied comme l'était Giroud, mais par contre ses appels et son intelligence sont élite level.

Je ne veux plus jamais le voir jouer ailleurs qu'à ce poste.

Modifié le 24 avril par The Leftovers

[guyguess]

J’ai du mal à comprendre comment les mecs de Canal arrivent à qualifier Havertz de « nonchalant »… le mec court sur tous les fronts de l’attaque depuis un sacré moment, c’est qu’en 2024 qu’il soigne vraiment ses stats, mais l’effort ne peut pas être mal jugé.

 

Ok, il est grand et ne s’aide pas énormément des bras lorsqu’il court…

[Peter Pan]

Oui, malgré quelques loupés il fait un super match

 

Il a vraiment une qualité d'appel de très haut niveau et du coffre à revendre

Il manque un peu de spontanéité parfois

 

Ceci dit je le préfère vraiment en faux 9 qu'au milieu

[Nujabes]

Il y a 1 heure, guyguess a dit :

J’ai du mal à comprendre comment les mecs de Canal arrivent à qualifier Havertz de « nonchalant »… le mec court sur tous les fronts de l’attaque depuis un sacré moment, c’est qu’en 2024 qu’il soigne vraiment ses stats, mais l’effort ne peut pas être mal jugé.

 

Ok, il est grand et ne s’aide pas énormément des bras lorsqu’il court…

 

sur sa gestuelle balle au pied il parait nonchalant, il ne donne pas toujours l’impression d’y aller à fond et a un côté un peu Ozil dans son body language. 
 

 

il fait un excellent match, et je souligne surtout son 2e but où pour une des rares fois cette saison, il a fait un enchaînement de manière très naturelle et spontanée alors que d’habitude son gros défaut je trouve etait son manque de spontanéité dans la surface et le fait qu’il donne l’impression d’hésiter a chaque fois. 

[MxPR]

Il y a 11 heures, Len14 a dit :

J'ai adoré son match dans l'ensemble mais c'est un joueur incroyablement frustrant car il a clairement les qualités pour être un top attaquant : son QI foot, compréhension du jeu et des espaces, sens du placement, jeu de remises, bon physiquement et excellent au pressing 

 

Si seulement il pouvait perdre cette nonchalance et si il jouait le ballon avec autant de détermination que quand il va presser et défendre, il serait énorme 

 

À tout juste 24 ans la marge de progression est phénoménale, ce joueur m'avait fait franchir le point de non retour déjà très tôt dans la saison avec sa performance ignoble contre Brentford en carabao, mais depuis son but en fin de match contre ce même Brentford en championnat c'est beaucoup beaucoup mieux 

 

Tu fais bien rappeler son âge : il va avoir 25 ans.

Physiquement on a l'impression qu'il est plutôt en fin de vingtaine mais en fait il a encore du temps pour progresser et avec déjà une sacrée expérience.

 

On ne le souligne même plus :

Raya : 28

White : 26

Saliba : 23

Gabriel : 26

Tomiyasu : 25

Partey : 30

Rice : 25

Odegaard : 25

Saka : 22

Trossard : 29

Havertz : 24

 

Pas un joueur à plus de 30 ans.

Et on peut se dire que les meilleures années sont a partir de 27, a part Partey et Trossard (et il y a Martinelli), aucun joueur n'est entré dans cette zone.

La marge de progression de l'effectif, sans même parler de transfert, elle est magnifique.

 

Franchement, si on arrive a décrocher un titre, tu vas ajouter l'âge, l'expérience et la confiance d'avoir gagné...

 

 

[Kloro]

 

[Tetsuyah]

En revoyant ses deux loupés en 1ère mi temps, on sent que c'est un joueur qui cogite beaucoup et qui joue à la confiance. 

 

Sur la première action, il aurait dû jouer plus instinctif et tirer au lieu de faire la passe. On voit qu'il s'en veut. 

Et qu'est ce qu'il se passe sur l'action où il aurait dû passer, il décide cette fois de tirer pour "compenser" sa mauvaise décision de la 1ère action. 

 

Je ne sais pas si c'est une bonne ou une mauvaise chose de se remettre en question en plein match. Là pour le coup, ça l'a desservit en 1ère MT. 

Mais son "égoïsme" a finit par payer en 2nde donc bon...

 

J'attends beaucoup de lui et j'espère que ce ne sont que les prémices d'une seconde saison de haut vol niveau statistique et technique. 

16G/A cette saison en étant trimbalé partout et avec 4mois de rodage, ça reste très prometteur.